爬了个历史高楼，原来大部分历史爱好者是看youtube学历史

笑死。。。真的是，看看老外拍的youtube就觉得自己了解事实真相，理智明白的不行不行的。。万一真的看过英文版的历史书，那岂不是得吊炸天？ 一点辨别是非能力都没。估计随便啥人瞎剪辑几个，人类起源都能被颠覆

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

推荐一下哪本书？

我觉得无所谓吧，历史爱好者又不是历史学者
如果历史爱好者或者youtube出错了可以指正啊，不需要打击别人的兴趣

历史就是多看多看,同时用自己的逻辑去辨别大致真伪。中国历史尤其要如此，因为说坏话在当朝很可能要杀头，后朝又喜欢说前朝坏话，所以野史价值会大一些。

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

书名是什么？谢谢推荐。 我也不喜欢看中国近代历史，也不喜欢lz说的那种过后说真相的，没读没听就已经没有信任度。

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

啥玩意儿？
你说蒋廷黻的中国近代史不靠谱？还是徐中约的不靠谱？陈旭麓在你眼里也是瞎写？陈恭禄你也觉得不行？你大概是看了唐德刚才觉得是编故事吧。

感觉最近几年出的历史书太左，反而失去客观 以前看介绍美洲土著文明，老历史书会很客观的说一直停留在新石器时代，和现代文明有五六千年的差距 而且，北美也没有城市形成，而城市一般标志着社会系统分工的形成，说明社会形态还是很原始的 最近看的一本比较新的历史书，可能为了照顾native American的心理，只会夸他们的石器有多么多么精美。。。

英文历史书我在这个贴里推荐了基本读过或者正在读的： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2734005&posterid=430966
至于中国近代史，牛逼的作品大多数都是49年之前的， 就算古史，商务印书馆三联书店一类出版的大家作品也基本是民国/海外著作，原因大家都懂。
49年之后大陆的专家学者们主要贡献，依我看是组织力量点校出版了一些古籍，便于普及， 不算创作，但也能流传后世了。

所以看作者是谁很重要。

那可真是笑死人了

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

俺来推荐一本史书。司马迁的史记。偏见哪朝哪代都有的哈。

写出来给你看，跟说出来给你听，有多大区别？

能看youtube已经很不错了，绝大多数人不就是看综艺刷剧刷小红薯。前两天那个希波战争的帖子多好，才不到1000的点击量，我觉得写出那么长的内容，加上查资料的时间，最少最少要20个小时。

能看youtube已经很不错了，绝大多数人不就是看综艺刷剧刷小红薯。前两天那个希波战争的帖子多好，才不到1000的点击量，我觉得写出那么长的内容，加上查资料的时间，最少最少要20个小时。
驫龘麤靐 发表于 2021-10-05 17:21

哎哪个帖子？我都没看到？

还有看电视剧学历史的呢

哎哪个帖子？我都没看到？
119ppp 发表于 2021-10-05 17:27

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2734426&fid=398

其实只要是人写的，就会有主观的东西在里面。更不要说还有政治道德什么方面的压力了。我到愿意去看那时写的散文，风土人情，游记，小说什么时候。字里行间会透露出很多经济，社会关系的东西。

其实只要是人写的，就会有主观的东西在里面。更不要说还有政治道德什么方面的压力了。我到愿意去看那时写的散文，风土人情，游记，小说什么时候。字里行间会透露出很多经济，社会关系的东西。
JBJ17 发表于 2021-10-05 17:34

对呀
以前只能写书，现在媒体形式变了，youtube不过是另一种载体而已。
楼主可能指的是youtuber是biased，那么写书的作者不也是吗？没有实质的区别，换了个媒介而已。

对呀
以前只能写书，现在媒体形式变了，youtube不过是另一种载体而已。
楼主可能指的是youtuber是biased，那么写书的作者不也是吗？没有实质的区别，换了个媒介而已。
stainlessbelief 发表于 2021-10-05 17:40

我觉得youtube因为画面丰富，其实给人印象更直观，更容易理解。但是中文youtuber为了推广，太热衷于怪力乱神，怎么邪乎怎么说，如果看那种东西学历史，肯定要走偏。不过英文的就有很多纯知识性的，反正我觉得水平不错，就是不认识的词太多，开了字幕都可能跟不上，有一次我看亚历山大大帝的silver shields精锐兵团，里面太多太多的希腊语词汇，跟了5分钟，觉得太TMD折寿了。

看视频轻松啊，看书不说脑子看那些字眼睛都受不了

回复 1楼superplayer0304的帖子
作为爱好者的话，不要看YouTube、不要看历史书，连正儿八经的documentary都不必浪费时间。可以说所有上述这些不是胡扯就是多少带着偏见，关键是作为业余选手，没有那么多时间真的做到“博览群书”、也没必要卷入历史研究流派之间的口水战。 其实就看wiki足够了。提纲挈领，脉络清晰，公允度高，很严肃了。 当然就喜欢八卦猎奇那是另一回事

回复 1楼superplayer0304的帖子
历史爱好者尤其应该给wiki捐款。这么大一座宝藏需要维护啊

回复 1楼superplayer0304的帖子
YouTube上也未必都是没有营养的啊。有很多公开课，比如油管上就有写红太阳的高华教授在港科大的讲述文革和林彪的视频。看完了受益匪浅。

笑死。。。真的是，看看老外拍的youtube就觉得自己了解事实真相，理智明白的不行不行的。。万一真的看过英文版的历史书，那岂不是得吊炸天？ 一点辨别是非能力都没。估计随便啥人瞎剪辑几个，人类起源都能被颠覆
superplayer0304 发表于 2021-10-05 12:53

您看新闻联播学的历史吗？

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

厉害。 中文的历史可以看看余英时的著作

能看youtube已经很不错了，绝大多数人不就是看综艺刷剧刷小红薯。前两天那个希波战争的帖子多好，才不到1000的点击量，我觉得写出那么长的内容，加上查资料的时间，最少最少要20个小时。
驫龘麤靐 发表于 2021-10-05 17:21

历史本来就是小众口味，又不是专门的历史论坛，看的人自然少了

你们啊，累不累？ 看历史如同看porn，真相事实不重要，怎么爽怎么来，人生短暂，最重要的是开心

对呀
以前只能写书，现在媒体形式变了，youtube不过是另一种载体而已。
楼主可能指的是youtuber是biased，那么写书的作者不也是吗？没有实质的区别，换了个媒介而已。
stainlessbelief 发表于 2021-10-05 17:40

写书还是比做视频需要更加严谨和一手的数据和研究。
很多时候有些人爱看电影解说，而不舍得花时间去看一部电影。我觉得和这个历史油管和历史书差距可能类似吧。看油管确实块，省时间。但同时也损失了特别多的细节和精华的地方啊。真的好的书和电影我肯定还是自己去看，不然等于嚼人家吃剩的东西的感觉。

看历史一定要有思辨能力，要正反对照，还要有基本常识，否则就会变成恍然大悟党。

看具体情况，二战方面的话，youtube上面确实有不少好频道，纠正了我以前不少的错误认知。。
至于说到中国历史，特别是近代史，youtube上就绝大多数都是扯了。。

回复 1楼superplayer0304的帖子
有些历史比某国课本上讲的历史真实。

看历史一定要有思辨能力，要正反对照，还要有基本常识，否则就会变成恍然大悟党。
qwerty_sun 发表于 2021-10-05 18:55

是的，了解历史事实本身只是第一步，如何解读这个历史事实，这第二步才是更难的。。 这需要对当时历史大背景，参与各方各自的立场/过往经历等方面的综合了解。。 大多数人这点是做不到的

看书你可以自己控制快慢，还可以翻回去看，都是自己在控制。 看视频是被动接受，都掌握在制片人手里～～完全不一样的体验。
基本上１０分钟的视频，变成文字，一分钟就能看完。看视频学历史太浪费时间。

https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2734426&fid=398
驫龘麤靐 发表于 2021-10-05 17:28

谢谢推文～～我发现带四字的ＩＤ都是有意思的人～～

谢谢推文～～我发现带四字的ＩＤ都是有意思的人～～
ChristinaW 发表于 2021-10-05 19:40

不客气，的确写得不是一般的好，需要很长时间的积累才写的出来，如果能改改版，贴点图，效果会好很多，这么湮没了实在可惜。

袁腾飞听着想换 有哪样说史的youtuber可以推荐、

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

一本书就可以叫博览群书，上来吹牛皮了，藐视所有史书了，真厉害

不客气，的确写得不是一般的好，需要很长时间的积累才写的出来，如果能改改版，贴点图，效果会好很多，这么湮没了实在可惜。
驫龘麤靐 发表于 2021-10-05 20:27

进来感谢一下，那个波西的贴确实很好，存了，还没来得及细看，需要找个时间详细学习一下

是的，了解历史事实本身只是第一步，如何解读这个历史事实，这第二步才是更难的。。 这需要对当时历史大背景，参与各方各自的立场/过往经历等方面的综合了解。。 大多数人这点是做不到的

Namama 发表于 2021-10-05 19:12

这位说话总是深得我心，我记住你了

笑死。。。真的是，看看老外拍的youtube就觉得自己了解事实真相，理智明白的不行不行的。。万一真的看过英文版的历史书，那岂不是得吊炸天？ 一点辨别是非能力都没。估计随便啥人瞎剪辑几个，人类起源都能被颠覆
superplayer0304 发表于 2021-10-05 12:53

顶个厚厚的锅盖说，除了youtube，还有某个在华人超市门口放一大摞随便拿的繁体字报纸，对，我说的就是头版标题总是特别惊悚的那个
我也知道国内历史课本上好多东西都是错的。但反过来，难道那个报纸上说的就都是对的吗？
我也不想争论啥，就是觉得不管什么立场的媒体，都要有点批判性思维吧，不能看了就信吧

学历史一定得博览群书。我这两年疫情在家通读了一遍100多年的欧洲史，是一个英国学者写的，分成两部，我觉得看了以后对当代很多政治趋势有了更深的了解，也改变了自己的一些认知。写历史的方法论很重要。英文的历史书有太多写得好的。中国没有一本像样的写近代历史的书。写古代史的我也不爱看，我觉得大半史书都有偏见，不少在编故事。


felicitous 发表于 2021-10-05 13:52

你怎么肯定你读的这两部没有偏见，因为是英国人写的？

总比看国内历史教科书强。

你们看不见的３７楼是这个，我自己能看见～～

然后４４楼到４９楼我也看不到了，直接跳到了５０楼～～

你们看不见的３７楼是这个，我自己能看见～～

然后４４楼到４９楼我也看不到了，直接跳到了５０楼～～


ChristinaW 发表于 2021-10-06 18:28

别管别人怎么样，你发你的贴，我们给你捧场哦

啥玩意儿？
你说蒋廷黻的中国近代史不靠谱？还是徐中约的不靠谱？陈旭麓在你眼里也是瞎写？陈恭禄你也觉得不行？你大概是看了唐德刚才觉得是编故事吧。
119ppp 发表于 2021-10-05 16:36

我写的让人误解哈。我是说中国现在没有一本客观写世界近现代史的书，因为意识形态挂帅嘛。

啥玩意儿？
你说蒋廷黻的中国近代史不靠谱？还是徐中约的不靠谱？陈旭麓在你眼里也是瞎写？陈恭禄你也觉得不行？你大概是看了唐德刚才觉得是编故事吧。
119ppp 发表于 2021-10-05 16:36

不过你这种上来就骂人显得自己优越的心理，很难感觉到你看的历史书还有其他社科书在你的思想中发挥的作用。另外，我估计你可能没有太接触过英文的历史书。

不过你这种上来就骂人显得自己优越的心理，很难感觉到你看的历史书还有其他社科书在你的思想中发挥的作用。另外，我估计你可能没有太接触过英文的历史书。
felicitous 发表于 2021-10-07 14:25

他说的作品大多数是“解放”前的，质量还是可以拿来吹吹。只是“建国”以后就乏善可陈了

马克

学知识我是不会看youtube的。只听他们说讲有种吃别人嚼过的食物的感觉，而且会先入为主。

其实我也是很晚才开始看各种社科书。我只想读那些久经考验的经典。比如说研究德国，就要看《The Rise and Fall of the Third Reich》, 研究日本要看The Chrysanthemum and the Sword, 看罗马要看The Decline and Fall of the Roman Empire， Will Durant的 The Story of Civilization, 这个虽然好像是唯一一本获得过普利策奖的历史书，但现在没有再版，所以我一直犹豫要不要读。社会的思潮，对世界的认识的发展也很有意思，比如说Russell的History of Western Philosophy, 有些书，虽然不是讲历史，但以历史为背景，作者的观点是historian的观点，比如说Tolstoy的 War and Peace, 也非常值得一看。
我之所以全列英文书，不是炫耀我英文有多好。国内翻译英文书，经常断章取义，粗制滥造。就算是严谨的翻译，也可能丧失了原版书的美感。既然我们花了这么多时间学习英文，那就让我们把这门技艺用到极致......让我们用英文的思维和韵律去读这些世界级的名著。
朝闻道，夕死可以。 我想我接下来的人生岁月，要通读一遍世界历史。比起那些瑰丽的山河，人的思想，历史的偶然与必然，更加的吸引我去探索。
另外我看的两本讲欧洲从一战前讲到英国脱欧的书是To Hell and Back: Europe 1914-1949, The Global Age: Europe 1950-2017, 这两本书其实稍显枯燥，但是数据非常翔实，对于想真正寻求历史真相的人来说，一定会有动力看完。

回复 60楼felicitous的帖子
谢谢推荐。

其实我也是很晚才开始看各种社科书。我只想读那些久经考验的经典。比如说研究德国，就要看《The Rise and Fall of the Third Reich》, 研究日本要看The Chrysanthemum and the Sword, 看罗马要看The Decline and Fall of the Roman Empire， Will Durant的 The Story of Civilization, 这个虽然好像是唯一一本获得过普利策奖的历史书，但现在没有再版，所以我一直犹豫要不要读。社会的思潮，对世界的认识的发展也很有意思，比如说Russell的History of Western Philosophy, 有些书，虽然不是讲历史，但以历史为背景，作者的观点是historian的观点，比如说Tolstoy的 War and Peace, 也非常值得一看。
我之所以全列英文书，不是炫耀我英文有多好。国内翻译英文书，经常断章取义，粗制滥造。就算是严谨的翻译，也可能丧失了原版书的美感。既然我们花了这么多时间学习英文，那就让我们把这门技艺用到极致......让我们用英文的思维和韵律去读这些世界级的名著。
朝闻道，夕死可以。 我想我接下来的人生岁月，要通读一遍世界历史。比起那些瑰丽的山河，人的思想，历史的偶然与必然，更加的吸引我去探索。
另外我看的两本讲欧洲从一战前讲到英国脱欧的书是To Hell and Back: Europe 1914-1949, The Global Age: Europe 1950-2017, 这两本书其实稍显枯燥，但是数据非常翔实，对于想真正寻求历史真相的人来说，一定会有动力看完。
felicitous 发表于 2021-10-07 14:53

中文(大陆的中文)翻译质量，连王岐山都不好意思了。也不知道什么原理
2018年10月24日，王岐山在以色列进行访问，会议结束后以色列总理本杰明·纳坦雅胡向王岐山推荐威尔·杜兰特的《历史的教训》，借此能了解历史的一些借鉴。王岐山回复说：“我也是这样认为，而且中国的网上早就出过了，我推荐这本书。”本杰明·纳坦雅胡听到后神情讶异，随后纳坦雅胡表示希望能拿到一本中文版的，让他有动力学中文。王岐山随后回复：“没问题！”握完手后王岐山接着说：“我可能要送你台湾省译的中文版。我觉得那个译本要比我们那个译本要好一些。
视频5分钟处

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uHWUefHCjOI

中文(大陆的中文)翻译质量，连王岐山都不好意思了。也不知道什么原理
2018年10月24日，王岐山在以色列进行访问，会议结束后以色列总理本杰明·纳坦雅胡向王岐山推荐威尔·杜兰特的《历史的教训》，借此能了解历史的一些借鉴。王岐山回复说：“我也是这样认为，而且中国的网上早就出过了，我推荐这本书。”本杰明·纳坦雅胡听到后神情讶异，随后纳坦雅胡表示希望能拿到一本中文版的，让他有动力学中文。王岐山随后回复：“没问题！”握完手后王岐山接着说：“我可能要送你台湾省译的中文版。我觉得那个译本要比我们那个译本要好一些。
视频5分钟处

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/uHWUefHCjOI

bigjohn123456 发表于 2021-10-07 15:24

Will Durant的The lesson from History，是一本薄薄的小书。王岐山在和不同的人打交道的时候多次提到这本书。美国最大的对冲基金桥水证券的Founder Ray Dalio在和王会面的时候，向王推荐这本书。结果发现王已读过。王岐山好像是学历史出生的。Ray Dalio评价他是一个historian, 他对中国不少官员印象不错，在全球一片唱衰中国的声音中，他对中国到现在还保持positive的印象。不过我有时候搞不清楚他是不是有conflict of interests, 因为桥水应该有投中国不少标的的资产。

其实我也是很晚才开始看各种社科书。我只想读那些久经考验的经典。比如说研究德国，就要看《The Rise and Fall of the Third Reich》, 研究日本要看The Chrysanthemum and the Sword, 看罗马要看The Decline and Fall of the Roman Empire， Will Durant的 The Story of Civilization, 这个虽然好像是唯一一本获得过普利策奖的历史书，但现在没有再版，所以我一直犹豫要不要读。社会的思潮，对世界的认识的发展也很有意思，比如说Russell的History of Western Philosophy, 有些书，虽然不是讲历史，但以历史为背景，作者的观点是historian的观点，比如说Tolstoy的 War and Peace, 也非常值得一看。
我之所以全列英文书，不是炫耀我英文有多好。国内翻译英文书，经常断章取义，粗制滥造。就算是严谨的翻译，也可能丧失了原版书的美感。既然我们花了这么多时间学习英文，那就让我们把这门技艺用到极致......让我们用英文的思维和韵律去读这些世界级的名著。
朝闻道，夕死可以。 我想我接下来的人生岁月，要通读一遍世界历史。比起那些瑰丽的山河，人的思想，历史的偶然与必然，更加的吸引我去探索。
另外我看的两本讲欧洲从一战前讲到英国脱欧的书是To Hell and Back: Europe 1914-1949, The Global Age: Europe 1950-2017, 这两本书其实稍显枯燥，但是数据非常翔实，对于想真正寻求历史真相的人来说，一定会有动力看完。
felicitous 发表于 2021-10-07 14:53

我留下了慢慢看 谢谢

回复 60楼felicitous的帖子
国内翻译英文书，不光是断章取义粗制滥造的问题，而是有关意识形态的，干脆给你删了，或者改了 我家娃也爱看些社科类的，我就把小时候看过书的英文版买给她看，才发现以前看过的中译本是经过暗戳戳"处理"过的版本。