之前听过一个talk或者书上说 7W一年得收入以后基本得生活所需都可以cover了。说得是一家四口 退休以后如果没孩子应该更加宽松。 REEDIT上面一个帖子关于啥事LEANFIRE，啥算FATFIRE得帖子说： One short hand for Leanfire is <= $40k/yr and fatfire is > $100k/yr 感觉也合理。7W正好在中间得样子。低一点得地方4W一年生活得下去，10W一年各处普适，比较宽松舒服。
我家孩子高中二年级上了一门AP Human Geo，我觉得挺好的一门课，比什么AP US History，AP Euro History之类的还有意思。主要是这门课的老师对这个课程特别有passion。 这门课的内容有社会学和经济学的部分内容，而且探讨了很多当前的社会问题（非法移民的问题，大麻合法化的问题，社会收入差距大等等）。 这门课的老师（中年白南，特别喜欢喝咖啡）在课堂上就讲了，在座的学生很有可能不能维持他们父母一代的生活水平。所以这种焦虑感在美国的中产／上中产阶级普遍存在，特别是对新技术和自动化对未来社会结构的冲击。
我家孩子高中二年级上了一门AP Human Geo，我觉得挺好的一门课，比什么AP US History，AP Euro History之类的还有意思。主要是这门课的老师对这个课程特别有passion。 这门课的内容有社会学和经济学的部分内容，而且探讨了很多当前的社会问题（非法移民的问题，大麻合法化的问题，社会收入差距大等等）。 这门课的老师（中年白南，特别喜欢喝咖啡）在课堂上就讲了，在座的学生很有可能不能维持他们父母一代的生活水平。所以这种焦虑感在美国的中产／上中产阶级普遍存在，特别是对新技术和自动化对未来社会结构的冲击。 changheruhailiu 发表于 2021-10-03 21:00
我家孩子高中二年级上了一门AP Human Geo，我觉得挺好的一门课，比什么AP US History，AP Euro History之类的还有意思。主要是这门课的老师对这个课程特别有passion。 这门课的内容有社会学和经济学的部分内容，而且探讨了很多当前的社会问题（非法移民的问题，大麻合法化的问题，社会收入差距大等等）。 这门课的老师（中年白南，特别喜欢喝咖啡）在课堂上就讲了，在座的学生很有可能不能维持他们父母一代的生活水平。所以这种焦虑感在美国的中产／上中产阶级普遍存在，特别是对新技术和自动化对未来社会结构的冲击。 changheruhailiu 发表于 2021-10-03 21:00
我家孩子高中二年级上了一门AP Human Geo，我觉得挺好的一门课，比什么AP US History，AP Euro History之类的还有意思。主要是这门课的老师对这个课程特别有passion。 这门课的内容有社会学和经济学的部分内容，而且探讨了很多当前的社会问题（非法移民的问题，大麻合法化的问题，社会收入差距大等等）。 这门课的老师（中年白南，特别喜欢喝咖啡）在课堂上就讲了，在座的学生很有可能不能维持他们父母一代的生活水平。所以这种焦虑感在美国的中产／上中产阶级普遍存在，特别是对新技术和自动化对未来社会结构的冲击。 changheruhailiu 发表于 2021-10-03 21:00
同意你的看法。
刚逛完美国FIRE论坛 再看华人论坛的退休要求 真心感觉两个世界 华人的生活成本咋那么高啊？“10M四十岁退休饿不死” 是怎样金贵的人要10M才饿不死？
那些论坛上30岁1百万夫妻两退休的人 在华人论坛上的话 是会被人说穷鄙视死的吧 但人家也环游了世界 日子过的好好的 现在都退休了十多年资产几百万 孩子也养的好好的
你要看过Reddit fatfire版会发现还是huaren更接地气，那儿睿的5m nw能直接给抽出来
的确这种干货帖子挺好的，别人也都能借鉴一下。没扒过历史不知为啥挨怼，可能有的帖子语气嚣张了些？
嫉妒。因为蒙着脸随便骂呗。我就是来华人看懂人性丑恶的。她的帖子真是没有的可挑
哈哈哈哈 真还没去那里看过 一会儿去看看
话说有很多这样的人存在也很好 毕竟大部分都不工作了 靠 股市投资的fire模式就不灵了
我也喜欢逛Reddit FIRE有关的，里面有些讨论有借鉴意义。以前还去Bogelhead，最近去得比较少。
华人论坛里可能有些朋友在湾区等VHCOL地区，生活成本高，或者追求的是fat FIRE, chubby FIRE。另外有些朋友其实还是不想放弃自己多年打拼挣来的工作／基业，虽然有条件退休但是没有很大的动力退。
哈哈哈，认识太多法轮功了。 去湾区最大的好处就是知道吹牛皮是怎么回事，以后少被人坑。
“钱基本够用”，这个标准非常高的好吧！
长得不讨人喜欢的都已经生意失败回去干技术工作了。
白人各种各种的奇芭特别多，尤其是读phd 搞技术的都是脑袋有点不正常的。就是传说中那种因为脑袋长歪了导致智商奇高的那种人。
你不能因为科技公司出现了一个科学怪人就觉得这个很正常。去白人大多数比较正常的地方他们想法跟我们也一样啊。
你太逗了。一种无奈的灰色幽默
哇塞 还有打工的不是从entry level做起来的呐 一年4、50万的W2只要每天进去躺平混日子拿工资就行了 厉害厉害上网说话怎么都行
双职工变单职工怎么能算是退休啊。那housewife岂不是早就退休了？ 如果老公还要上班，那谁来陪她玩啊？如果是我，不如一起陪老公多上几年班，然后一起退休。
我也喜欢Bogelhead！我是最近才开始关注这个话题的 所以了解还不是很深 你说的很有道理 是不是fat fire chubby fire那些都是高收入阶层了吧？ 我刚去Reddit fat fire接受扫盲 就看到一个37岁有四个孩子资产刚10m刚要退休 没有一个人包括他自己认为他的资产刚够“饿不死”。
华人上的华人谈钱的口气是 75万贫困线 10m四十退休才饿不死 我想想大概华人上云集的都是又富有又谦虚的华人吧 所以我看看就好了
我去那边扫盲啦 谢谢推荐哈 没有在redit fatfire看很久 但好象fat fire是退休可以过很好日子的定义吧？
去看的时候刚好瞄到有个37岁有四孩的资产刚10m左右刚准备退休 是fat fire哈 退休过好日子 和华人网上10m四十退休饿不死比起来 我目前还是觉得那边更接地气
他们的意思就是说以目前股市房市上涨的速度，没几年就可以达到四十岁十米饿不死。 等fed 把印钞机停下来，大家又都回去上班了。
2010年时给的股票价值不像后来那么高，而且那时候L6凤毛麟角，所以实际股数并不是很高（当然比现在高）。股票vest的时候扣完税已经去掉一小半了，年底还要补税，所以一股都不卖的人估计是买不了房子的，房子和股票只能赚一样，哪有那么好的事情一堆L5L6L7又买房子又在股票上赚几米。
可能湾区不容易，但在房子上挣的不比hold股票少。西雅图的话我知道很多大佬都还住sammamish四五十万买的房里，他们的市值也模糊的share了一下
西雅图office 10年前并不大吧，哪来很多大佬。
lol现在有钱的我都叫大佬。这只是狗家，前面说的那个3000股amzn的大哥现在也就是个senior，不卖的话可不正好10m了。没卖过的我知道的都好几个
湾区房子是涨了不少。但是现在加州越来越左，房子涨也是有周期的。我觉得现在冲进去接盘的人很有勇气。
湾区最不缺的就是有钱人。没钱也活不下去啊，不是都跑掉了吗？
这有啥好难受的，每个人对生活水平的要求都不一样，你回国内小县城问问，很多人觉得有100w人民币就可以退休了，你说有1M💲才能饿不死，估计他们看你和怪物一样，觉得你也太不接地气了
很多钱挣够了就跑掉享受生活了。比如这位大佬
一点没错，哈哈哈哈
折腾的都是还没挣够呗
Start up 就是人肉电池。 我干了一段时间股票还没涨我的健康指标都急速上涨了。这个钱真不是人人能赚的。
世界上大多数人都没有厚家底，富人本来就是少数
挣钱哪有轻松愉快的呢？ 想翻身，谁不是拼命往上爬，这世界就这么残忍而现实
最懒的就是拿着鞭子使劲赶自己娃翻身的，娃生下来就当奴隶用
家底厚的我就没有看到上班的。一天到晚在公司没有压力的，相比职位不高，没有压力，paycheck 也少。这样工作在做，真的是缺钱啊，所以大把宝贵时间浪费在无聊的工作和无聊的同事关系上。
对外掠夺（ipo，或者强势大厂上升期） 对内掠夺 （自己省出来的）
后面投资就更是全靠眼光和运气，多少人都是输光了重来
这个我觉得不同人不同cost底线是可以理解的。老美论坛上面有时候也会看到一些感觉4，5M才能退休的帖子，1M觉得可以退休的也有。不过一般不同数额都不会被judge。5M40多岁退休求建议得，回答得也基本语调正常，不会冷嘲热讽。
老美这个方面确实从小就比较习惯不judge的多一点。至少成年人会觉得在public forum里面表现得judgemental是很low得事情，不会主动这么表现。
这里看到得How FAT is FAT FIRE?
https://www.reddit.com/r/fatFIRE/comments/5m20ri/how_fat_is_fatfire/
之前听过一个talk或者书上说 7W一年得收入以后基本得生活所需都可以cover了。说得是一家四口
退休以后如果没孩子应该更加宽松。
REEDIT上面一个帖子关于啥事LEANFIRE，啥算FATFIRE得帖子说： One short hand for Leanfire is <= $40k/yr and fatfire is > $100k/yr 感觉也合理。7W正好在中间得样子。低一点得地方4W一年生活得下去，10W一年各处普适，比较宽松舒服。
能够拿40 50W的工作都是多年教育，首先这个entry就不是不是所有人都做得了的。可能ENTRY就15， 20W，技术专业PHD level了。然后也是一年一年奥上去。日常工作压力也是很大的。
做生意成功的也好，拿高薪的W2也好，要么是人家付出很多，要么是人家有我所不能的本事。这些都现实存在着。可能说的不是你熟悉的工作环境。但是是别人熟悉的。
我在fatfire看过几次有4-5m nw的问问题后面人很mean的回你这不是fatfire，滚去chubby
这种嘴里说饿不死，其实心理想着的是，我比大多数人都有钱，我还谦虚 LOL
还是因为国人喜欢以己度人的原因，其实也不是judge，只是因为没见识过，所以难以理解
老美相对来说，从小接受的教育让他们不轻易发表意见，但并不表示他们在心里没有默默地鄙视你🤣 其实我更喜欢国人的坦率真诚
也不是这么说。我们这些中年人有时候为啥推娃呢。也是看过了所有世界如何残忍而现实，不说希望孩子成为拿鞭子的，至少不要那么被动将来成为被人家拿鞭子抽的吧。
那也算不是对外掠夺。也得靠自己努力肯干才行。
我从来不艳羡别人争得比我多。要么，人家比我牛，比我更努力。要么，运气也是人家自己不厌其烦跳来跳去找到得好工作啊。
NW啥意思？
这个应该是。老美从小都知道judge他人不是个好词。不过人心里比不比我觉得都可以理解。不比得人其实内心比较愉快一些。
我个人觉得吧，翻身这个事，得有内驱力，就是你自己想往上爬
如果你只想躺平，或者做个最普通的人，但是你妈非要逼你往上爬，做人上人，故事就会比较悲剧了🤣
遇到这样的妈，我一般建议妈妈自己去努力一下
真正小时候就肯自推的娃是极少数。
多少还是要推一下的。完全不推的父母一样也是极少数啊。或者极度自信孩子将来全无问题。或者家底都已经给孩子攒出来了。有无限safety net。 两种我生活里都见过。
大部分人都是中间。推，但也不至于推的父母子女反目。多数娃其实也知道父母推是为了自己好的。虽不情愿，也能理解。被推很了会反抗反抗。多数父母也推的越来越明智和理性，更接近孩子本身的意愿多一点。
还有就是，其实大多数老中父母也不见得想让孩子做人上人，翻身，或者爬多高。但是也别比父母还低。自己吃过的苦总是希望自己的孩子不用再吃。
但是其实人都有属于自己的人生路上的那杯苦。父母虽一片好意，也未必可以替孩子把这个免了。
年轻一点退休应该都是有更好的事情和机会，现在的钱可以 cover bottom line 了。不会是退了光花钱。
我们实验室的师弟毕业后第一份工作, 这个entry level job, title是principal scientist. 有的毕业去当秘书或前台. entry跟entry不一样.
嗯，都是W2 ， 起点和轨道方向都可以差挺远的。
Net worth
同意，人生的苦，是躲不掉的
但是混得比父母差，也没罪啊🤣 顺其自然吧，得之我幸
我家孩子高中二年级上了一门AP Human Geo，我觉得挺好的一门课，比什么AP US History，AP Euro History之类的还有意思。主要是这门课的老师对这个课程特别有passion。
这门课的内容有社会学和经济学的部分内容，而且探讨了很多当前的社会问题（非法移民的问题，大麻合法化的问题，社会收入差距大等等）。
这门课的老师（中年白南，特别喜欢喝咖啡）在课堂上就讲了，在座的学生很有可能不能维持他们父母一代的生活水平。所以这种焦虑感在美国的中产／上中产阶级普遍存在，特别是对新技术和自动化对未来社会结构的冲击。
国内的同学也都是孩子考大学上大学的年龄了，都感觉现在上好大学比我们当年难了一个数量级啊
有人用数学模型证明了在北京的TOP2毕业的父母，小孩考不上TOP2的概率是相当大的啊
re 周围有个财富自由的大妈 她儿子就是不工作躺平了，整天吃喝玩乐，一会儿学算命一会儿研究长寿秘方。大妈也不push儿子 还很骄傲的说工作多累啊 我儿子命真好。关键是这儿子已婚两娃，大妈说孙子孙女以后也可提躺平。 。
读了那么多年的书，打了那么多年的工，才发现什么都不用干的人生才是最成功的人生。
不同意，从无到有和超越父母才最enjoyable。我父母当年做到了，但是我到现在都没做到全方位超越父母。
搞啥副业能给点idea吗？
任何你有的资源都可以。有钱投股市，有房也可以，可以卖专业知识，制造业卖东西，手工制品，卖唱卖画都可以。越跟自己专业相关的或者特长越容易 可以多样化。我现在也在考虑第二副业了，主要为了丰富人生体验。
相当于applied社会心理学的意思？
我一直对于心理学，尤其社会心理学很有兴趣。觉得这些是让自己弄明白世界和人们会为啥这样的背后的原理。
他们可能有他们的苦 你不知道而已。
我从来不觉得财富自由= 自由
财富自由只是维度之一吧。
我和ZT的父母做到了。 我和ZT也做到了。 我们的孩子大概率是做不到了。但又何必强求。孩子和自己以前比能有提高进步，他就会是快乐的。
这还用数学证明 想想自己上大学时候周围多少人父母是top2不就得了
我觉得这种认知社会的课程对小孩来说是非常重要的，比什么stem类的ap要实用多了
你首先要明白自己在哪儿，才能知道应该往哪里走🤣
差不多 我现在的想法就是20M 可以二话不说 不工作了 如果有一方想继续干也没问题 但也不会闲着 有了足够的资本 “玩”法很多 不是说周游世界这种啊 就是还是有些小想法 小“理想”之类
10M基本应该可以精神上“financial independent”了 但不会退休 可以看情况暂时不工作 但还是不会彻底放弃工作/事业这个选项
5M在湾区 包括房子里equity的话 基本就是个“舒了口气“，不会为钱焦虑，但也不会说钱足够了，早着呢。
其实都是个相对选择。如果工作不受罪不受气，不影响工作之外的生活和安排，不管有多少钱，干着也没什么不好。如果工作与其他冲突，或者上班如上坟，那其实资产方面的门槛可以低很多。 每个人的路径和机会都不一样，所以拥有同样资产时的选择也不一样。当基本生存解决了之后（比5M低很多），都有办法可以过的很幸福。昨天还在小红书刷到一个一家5口开minivan睡在里面环游美国的，要我我做不到，但还是佩服人家的经历和快乐。
什么都不用干，无聊会把人吞噬。做自己喜欢做的事刚好又是自己擅长的事是幸运的人生。
和老公一起开minivan周游北美大陆，想住酒店住酒店，想睡车上睡车上，是我的梦想啊。
对的，你说的就是我
我家老大学了，轻松AP5分，我还觉得没啥意义，没让老二学，看来老二在十二年级没什么事儿的时候应该上一上
一个人没见过不表示不常见 我可以说 我见过太多了 白人和abc二三代尤其 你可能根本不知道人家inherited多少钱 但是人生要继续过 不是光有多少钱决定的