homejoy 发表于 2021-09-25 21:40
就是煤价太贵了，电厂亏不起了，要求中央给尽快解决 其他分析都可以不用看了，什么下大棋 fitfitfit 发表于 2021-09-26 12:53
真实情况是，电厂没有定价权，煤炭涨价，发电就亏，发的多亏的多。所以只能拉闸限电 还有很多火电厂的机组需要进口优质煤，陕西煤窑产的优质煤少，多数都是只能拿来搓煤球烧小锅炉的劣质煤，甚至有的取暖都嫌污染大。参考以前北京冬天供暖靠抖的事，就是为了减少污染 dayeguigen 发表于 2021-09-26 13:19
我在想是不是也有可能是为了满足碳排放的承诺，承诺重于泰山啊，关系到面子。 蔓蔓茵茵 发表于 2021-09-26 12:41
真心提问，不是抬杠： 原来造三峡的时候说可以多少多少电的，现在大部分还是要靠煤？ mathishard 发表于 2021-09-26 13:22
承诺重于泰山，香港英国笑了😂 dragonfire 发表于 2021-09-26 13:28
还有，前两个月粉毛吹上天的中国光伏太阳能产量全世界第一秒杀欧美合集，怎么现在又变成了要用煤产电？ minions.huaren 发表于 2021-09-26 13:30
中国本来就资源能源都很缺乏，过去10-20年，高速发展，过上了好日子，其实如果能源这一块不能长期sustain， 好日子很快要被打折扣的。现在各种限电，其实是个警报，告诉老百姓，也许很快好日子不会那么稳定了，大家都要做好准备过苦日子。。结论， 日子不是永远越过越好的。。居安思危吧。 Ethanmom 发表于 2021-09-26 13:51
我看过文章 美国银钱导致通货膨胀，原材料涨价，但是中国作为生产加工国，出口的商品不能涨价，等于西方把通胀输入到中国，让中国消化了 于是习近平来了一个狠招，直接限电，减少原材料进口，同时可以抬高商品价格，把通胀输出出去 感觉拜登玩不过习近平，要想整习近平还是的特朗普这种狠人 xiaoxiao178 发表于 2021-09-26 01:02
中国的过去二十年的高速发展，无非就两点： 高耗能高污染的粗放式经营，说白了就是重复建设不计成本大面积铺开。 还有就是农村廉价人肉远远不断的供应，直白点说，把一部人先不当成人，996福报往死里盘剥。 现在这两方面的供应都出现瓶颈了，所以苦日子还在后头。 dayeguigen 发表于 2021-09-26 13:57
中央对百姓：我下的棋很大，你忍一忍 minions.huaren 发表于 2021-09-26 13:15
现在企业都敢跟国家这么横了吗？ Cinderella_smile 发表于 2021-09-26 10:25
光伏发电和啥风电，这些也就拿来应景，安装个路灯照明还差不多。这些电的共同特点是脉冲不稳定，不能和其他电并网供应，或者说并网对现有设施玩不转。 dayeguigen 发表于 2021-09-26 13:37
有微博评论，“警惕拜登打停电牌。” airb 发表于 2021-09-25 22:29
回复 241楼lovedarren的帖子 反射弧有点长，中国的供电系统是李鹏家族吧。 chfox 发表于 2021-09-26 16:18
就想知道为啥又是我们东北？为啥不停广东的。还有如果电成本涨价那么电就也涨价好了，可以对低收入的家庭发放电力补贴，而不是大家都不用电。是电路忽然有故障了还是咋的了，咋还停上电了呢？莫名其妙的。 lovedarren 发表于 2021-09-26 16:10
东北就应该从49年以后独立，跟着这群缺了大德的一起玩这么多年，用东北的时候大脸一舔，伸手就要，戴个大帽子共和国长子，想拿啥拿啥，回过头吃点饱饭以后，就开始骂东北人。最近看了一句话，以前在东北不知道什么是扶弟魔，出了东北才发现，东北就是个扶弟魔！ maidouzhu 发表于 2021-09-26 16:41
其实东北的电是电力部的，石油是石油部的，煤是煤炭部的，粮食是农业部的，木材是林业部的，铁路是铁道部的。瓜分的一干二净。本地人有个butt. 都是打工的奴隶。chfox 发表于 2021-09-26 17:00
广东停了啊。工厂都开不了了，等着这个holiday season各种东西涨价吧。 东北的问题是管理水平太差，民用电也停，连红绿灯都停！还没有提前通知。要么怎么投资不过山海关呢。 solar001 发表于 2021-09-26 17:00
东北自己守着发电厂，能不够用电啊？省下来是为了给山东，华北输电！你门省也大方点，给别人输点啊。 maidouzhu 发表于 2021-09-26 17:09
回复 22楼minions.huaren的帖子 国内人什么都能和美国扯上关系， 也真是服了。 一叶小舟99 发表于 2021-09-26 17:22
是为了打击美国和澳洲，宁肯冻死也不买澳洲的煤，往年国内30%的煤缺口是买澳洲的煤，现在不买了。 Writingpad 发表于 2021-09-26 16:48
微博上说下班后没电，爬25楼，爬上去后没饭没菜，下去吃也不行，全没电，即使下去吃，吃完还要再爬一次25楼。六合彩 发表于 2021-09-26 17:10
沈阳，哈尔滨这样的大城市不会限吧，要限也是中小城市城镇乡村 rosemary 发表于 2021-09-26 17:04
没错。。过去20-30年的好日子，差不多到头了。。其实全世界可能都要面临相当长时间的不太顺当的日子里。 中国也不例外。。再加上人口老龄化，能源长期短缺， 贫富不均，未来的日子，中国老百姓真的要勒紧裤腰带了，尤其年轻人，到时候不要叫苦连天，他们父母那一辈也许还能咬牙坚持，90/00后，估计真的扛不住。 Ethanmom 发表于 2021-09-26 14:03
不单单是东北，现在全国都在限电。具体原因据传是从澳洲的煤炭进口断绝，造成煤价上涨，继而电价上涨，电力公司赔钱供电，又没有补贴，只好限电来减少损失。 Stormwater 发表于 2021-09-25 22:19
为什么东北限民用电？ 你看广东限了工业电呀。 为什么东北限民用电？ 你看山东早就限了工业电。 为什么东北限民用电？ 你看美国输入通胀。 为什么东北限民用电？ 你看东北不能限工业电 …..chfox 发表于 2021-09-26 11:03
拜登短期想走出困境，推行3.5T，估计只有对习近平下跪 拜登经济政治移民几乎全面失败，他再不想办法把3.5T过了，民主党就彻底全军覆没了 xiaoxiao178 发表于 2021-09-26 00:39
有区别吗？ 工业不够用了，就限制民用。发电厂通过少发电降产能，少的严重就需要连带民用一起停了 现在因为煤炭涨价，发电厂发电亏得一塌糊涂 xiaoxiao178 发表于 2021-09-26 00:42
停电就停电 也不给个通知 正好在电梯里的不是要吓着了 还说有做着手术就突然停电的。。。lolila368 发表于 2021-09-26 20:10
这个缺陷没有意识到过。如果是真的（听起来也像真的），那太阳能的未来就是个巨大笑话。我安静等待谎言揭穿那一天。 flaminglotus 发表于 2021-09-26 15:28
这个是真的，如果你买新房子，或者你的小区在推广太阳能光伏这些所谓的设备，你就清楚了，政府花大价钱补贴，也推广不下去，大家又不是傻子。就连动手能力强的美国人也不愿意折腾。为啥，因为你装上去容易，维护费用巨高不说，你卖房子的时候麻烦更大。你说你面对一个用了十年八年需要高价维护的太阳能光伏电板，你是选这种房子还是选房顶上干干净净的？你说拆了扔掉，好了，你修过屋顶吧，又是钱。 dayeguigen 发表于 2021-09-26 20:32
就成本效益來說聽著像核電.... 這點還是得讚揚 曉慶大妹子的德國人 德國人說搞環保 就老老實實把光電板的 能耗 後續清除 屋頂重建 的成本都列出來比較 日本人頂多列到 光電板的成本效應 通常沒包括屋頂重建 是因為日本人的老房子基本上全重拆嗎... phlin 发表于 2021-09-26 20:34
对，要是，你把光电板的维护，和拆除费用，清楚的列出来，你看看还有傻子会去贪便宜，所谓的政府补贴装那些高科技的玩意儿不。加上那个成本，看看还有人鼓吹新能源优势没有 dayeguigen 发表于 2021-09-26 20:38
鲁固直流是东北电网首条特高压工程，起于内蒙古扎鲁特旗，止于山东青州市，于2017年12月31日正式投运。配套工程共包含38条500千伏输电线路、8座500千伏变电站和10台500千伏变压器。随着金城—龙凤输电工程投运，鲁固特高压直流工程在推进东北地区富余电力外送、减少华北地区煤炭消费、解决东北“窝电”问题、助力治理雾霾及消化过剩产能等多方面发挥更加显著的作用 往年呢，东北是电话，还往外面送，但是今年呢。鲁固直流，已经输送400万千瓦了给山东，没有富裕的电给东北了。东北只能靠自己了。 minqidev 发表于 2021-09-26 01:25
所以你从哪看出来山东给东北输电的？全靠你一张嘴么？ sunnypotato 发表于 2021-09-26 20:43
其他分析都可以不用看了，什么下大棋
我记得是 一年，王73说的，把美国谈判代表吓一跳！
中国躺赢了，崛起了，耗电量增加，表示生产加速 ----清零国五毛
中央对百姓：我下的棋很大，你忍一忍
那都是高级黑，其实大部分人心里清楚，故意这样说的 大环境如此，怎么办呢
真心提问，不是抬杠： 原来造三峡的时候说可以多少多少电的，现在大部分还是要靠煤？
承诺重于泰山，香港英国笑了😂
还有，前两个月粉毛吹上天的中国光伏太阳能产量全世界第一秒杀欧美合集，怎么现在又变成了要用煤产电？
打人不打脸，骂人不揭短
Wto 也笑了。
其实中国的电主要还是靠煤，也就是火电 三峡那个电，一来没啥本钱，修大坝移民那是国家出的，收钱那是老李家的，有困难的时候，你让这些土工红色家族那个家族让一点点利益，呵呵，人家的份额那是脑袋别裤腰带上换来的，怎么可能为了韭菜让利。 最主要的是输电损耗大，三峡的电或者说西南地区水电根本输不到广大北方
光伏发电和啥风电，这些也就拿来应景，安装个路灯照明还差不多。这些电的共同特点是脉冲不稳定，不能和其他电并网供应，或者说并网对现有设施玩不转。
真实情况是发电厂全都是国企，盈利不盈利，盈利多少更本不是它考虑的。它只有按照上面的指示来生产或者不生产的份
中国的过去二十年的高速发展，无非就两点： 高耗能高污染的粗放式经营，说白了就是重复建设不计成本大面积铺开。 还有就是农村廉价人肉远远不断的供应，直白点说，把一部人先不当成人，996福报往死里盘剥。 现在这两方面的供应都出现瓶颈了，所以苦日子还在后头。
凌晨一点多发这样的神经贴也不容易。据说才赚7分钱。难啊。
没错。。过去20-30年的好日子，差不多到头了。。其实全世界可能都要面临相当长时间的不太顺当的日子里。 中国也不例外。。再加上人口老龄化，能源长期短缺， 贫富不均，未来的日子，中国老百姓真的要勒紧裤腰带了，尤其年轻人，到时候不要叫苦连天，他们父母那一辈也许还能咬牙坚持，90/00后，估计真的扛不住。
大家众筹把你这句送上热搜😊😊
说穿了，就是低价电的时代过去了。就算把电厂党委书记砍头，党中央的红头文件也改变不了大趋势。
事实上，正是党妈一直崩着，最后才来个全国范围的脆断，低端人口事先半点苗头都察觉不到，一直欢乐地用电岁月静好。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-09-14/goldman-almost-doubles-asia-coal-price-forecast-on-energy-crunch
笑喷了
碳排放不够用了？不应该啊，往年都是卖不少碳排放配额给发达国家的。
这个缺陷没有意识到过。如果是真的（听起来也像真的），那太阳能的未来就是个巨大笑话。我安静等待谎言揭穿那一天。
这属于伤敌800，自损1000啊。 另外资本家不可能没电的时候还发给工人钱的，打工的生活咋办？ 还好现在不太冷，大冬天的断电会不会把老弱病残折腾半死不活的。
不是，国内风电和太阳能发电不归国家电网，火电为主国家电网不一样并网。 看看欧洲很多多国家太阳能和风电所占的比例很高，没有并网的问题，比如丹麦，西班牙，德国英国啥的，比中国的比例高多了。太阳能或者风机发的电又不是直接并网，要存储调整到一定功率稳定输出。
这是怕他没牌打了，硬往手里送牌吧？拜登都惊呆了。
反射弧有点长，中国的供电系统是李鹏家族吧。
啥意思，李鹏要反了？赶着大公主回国找别扭？
东北就应该从49年以后独立，跟着这群缺了大德的一起玩这么多年，用东北的时候大脸一舔，伸手就要，戴个大帽子共和国长子，想拿啥拿啥，回过头吃点饱饭以后，就开始骂东北人。最近看了一句话，以前在东北不知道什么是扶弟魔，出了东北才发现，东北就是个扶弟魔！
别的省可以停工业用电，东三省还有啥工业呀，九十年代不就都拆吧完了么？
要粮你就得给粮，要石油你就得给石油，要木材你就要给木材，用完了马上翻脸，说都是你自己懒都是你自己不争气
广东停了啊。工厂都开不了了，等着这个holiday season各种东西涨价吧。 东北的问题是管理水平太差，民用电也停，连红绿灯都停！还没有提前通知。要么怎么投资不过山海关呢。
江苏好像最先停工业的？
压根儿就没拿东北当自己人
东北根本就没啥工业，国家让省电，请问从哪里省？
说的好像别的省不是样的
东北的工作用电都是国企，国企不能停吧，那你说给停哪
广东省叶剑英时代不上税你知道吗
东北自己守着发电厂，能不够用电啊？省下来是为了给山东，华北输电！你门省也大方点，给别人输点啊。
这和发电能力没半毛钱关系。是煤不够，电力系统不想亏本。正表演死给你看给一尊呢。全国依靠煤电的都一样。这是请外交部的战狼们给解决呢。
国内人什么都能和美国扯上关系， 也真是服了。
东北还有啥国企么，作为一个东北人，亲眼看到东北的各种工业被拆分得稀巴烂，自己家也因此出去闯，运气好闯出了一点儿财富，很多留在老家的亲戚，就是被社会抛弃的群体
只要说是为了对抗美帝，立刻老百姓就没声音
看到这个还以为是警惕拜登半夜偷偷打牌呢，心想微博网友还真是关爱国际友人啊
好像是没几天之前，忘了在西瓜还是哪看的一个视频，说现在做饭都离不开电了，没有这些小电器都不会做饭了，现在的生活真是好啊什么什么的
小红书上就是沈阳停电的
扛不住又能咋样
信口胡说，往年澳洲煤只占中国一年用煤量的4%，而且只有2%用来发电，基本可以忽略不计
这个原因靠谱点。
LOL，总得找个撒气的吧
恐怖
什么时代了
朝鲜吗
太经典了 东北为什么限电？ 你看美国无鸡可炸 英国人喝不了奶昔
限电！停产！近期，多家上市公司发布公告称：为配合地区“能耗双控”要求，将削减水泥、电石、电解铝、螺纹钢等工业原材料产能。受供给减少影响，多种工业品价格不同程度上涨，有的甚至周内涨幅超40%。 很多网友疑惑，“金九银十”，时值生产旺季，拉闸限电不是“自废武功”吗？究竟是咋回事？
一 “能耗双控”，是指既控制能源消耗强度（也称单位GDP能耗，能源在创造经济产值时的利用效率），也控制能源消费总量。 2015年，十八届五中全会提出“能耗双控”，目的是节约能源、从源头上减少污染物和温室气体排放，倒逼转变经济发展方式，提高绿色发展水平。此外，“能耗双控”也能更好地保障国家能源安全。 其实，中国自“十一五”开始，就将单位GDP能耗降低作为约束性指标。“十二五”期间，中国提出合理控制能源消费总量。在“十三五”规划纲要中，这个指标更细化为全国单位GDP能耗比2015年下降15%、2020年全国能源消费总量控制在50亿吨标准煤以内。 “能耗双控”最核心的指标是作为效率指标的能耗强度，与地区产业结构、技术能力、发展阶段密切相关，是衡量高质量发展的重要标尺。 “十三五”期间，各地按既定计划完成了5年“能耗双控”目标，若保持节奏，可顺利达成“双控”目标。落实效果也反映出目标设置的合理性和可操作性。 一切本该有条不紊进行下去。孰料出现了文章开头那一幕。 这是怎么了？ 8月中旬，国家发改委发布一份文件，对2021年上半年各地区“能耗双控”目标完成情况做了测评“晴雨表”。结果显示，部分地区能耗强度不降反升，9省区被列为一级预警地区。 随后，一些地区开始“命令式”停产，要求高耗能产业停限产甚至拉闸限电。有人就把停产限电归罪于“能耗双控”，认为政策突然加码导致地方突击式停产限电。 事实如何呢？ 二 能耗强度约束制度已实施10多年，“能耗双控”执行近6年，按季度发表的“晴雨表”也做了八、九个年头。“能耗双控”目标要求一直稳定、明确，不存在临时加码。 那么，各地全力优化能耗指标、不惜关停生产甚至影响居民生活用电的“一刀切”做法，究竟为了啥？ 说白了，跟开学前狂补作业一个道理。 如前所述，各地本应按照既定“双控”目标落实政策，但自疫情发生以来，受避险资金青睐的大宗商品价格屡创新高，相关企业存在扩张产能冲动。同时，国内有序防控疫情、较早实现复工复产，为承接境内外生产需求打下必要基础。此后，国内工业大省能源消耗迅速上升。 同时，部分地区在2030年碳达峰预期下，将“碳达峰”前的近10年理解为“攀高峰”的时间窗口，抢着上高耗能、高排放的“两高”项目，违规给“两高”项目开绿灯，想提早把住能耗增量“地盘”。一些地方未批先建项目屡现。 今年上半年多地能耗不降反升，9省区能耗强度、消费总量均被国家发改委给出一级预警。 考核压力下，各地又赶紧立“军令状”、加速整改。但转眼已近四季度，全年指标如何达成？于是，一些地方就采取强力手段，定指标、压任务，对产业园区和行业强制性限产停工、拉闸限电。 岛叔看到一条聊天截屏：某地因没完成“双控”目标，被上级约谈。于是，当地连夜布置，提出统一“硬性要求”。 任务早已明确，目标也很清楚，为啥非要火烧眉毛才想起落实呢？早早就看见红灯，非要等冲线时猛踩刹车，考虑过乘客感受吗？ 平时不作为，临近考核搞层层加码、玩命突击；平时高喊“绿色发展”口号，实际工作中却一再追逐短期效益，这暴露出一些地方对新发展理念的认识偏差，对绿色低碳转型的谋划不积极。
三 运动式“减碳”已被政治局会议点名批评，如不纠正，后患无穷。 “一刀切”要求企业停产、限产，相关产品必因供不应求而价格上涨。又因限产企业多涉及上游原材料，涨价必然导致下游企业利润空间缩减，进而迫使企业将生产成本转移至消费端，提升消费价格，抬高通胀水平。这非但无益于节能减排、转变发展方式，反而给经济社会带来不必要的失序。 其实，做好“能耗双控”的办法有很多：比如，调整产业结构，淘汰落后产能，通过技术升级提升资源利用率；再如，优化地区、产业、企业间的能源梯级利用，借助智慧化管理系统减少能源浪费；还可以对既有建筑进行节能改造、绿色照明、绿色制冷，聘请专业公司设计绿色节能方案等。 作为管理能源消费的核心指标，国家发改委的能耗双控“晴雨表”及时给地方亮起红灯，恰恰证明了“能耗双控”这项制度是有效的。打个比方，某个人感染了流感病毒，引发身体发烧、咳嗽，这当然很难受，但也正是发烧、咳嗽提醒我们该吃药治疗了。 “能耗双控”制度是能源消费的“警报器”，在能源供应和消费出现系统性风险的前夜及时亮红灯、拉响警笛，有利于督促地方尽快严肃认真对待能源消费过快增长的问题，避免能源整体性供不应求而导致经济社会产生系统性风险。 中央财经委员会第九次会议指出，实现碳达峰、碳中和是一场硬仗，也是对我们党治国理政能力的一场大考。在这场大考中，与碳达峰、碳中和目标直接相关的“能耗双控”，是考试中一道分值极高的“大题”。 要答好这道题，靠的是一步一个脚印，久久为功，尤其是注重功在平时，有规划、有节奏，少干临时抱佛脚的蠢事。 责任编辑：钟子阳
民主黨期中應該是會有問題
不過拜登當的是四年總統
時間還長著
集中力量闖大禍
好像一般医院都有发电机？
这个是真的，如果你买新房子，或者你的小区在推广太阳能光伏这些所谓的设备，你就清楚了，政府花大价钱补贴，也推广不下去，大家又不是傻子。就连动手能力强的美国人也不愿意折腾。为啥，因为你装上去容易，维护费用巨高不说，你卖房子的时候麻烦更大。你说你面对一个用了十年八年需要高价维护的太阳能光伏电板，你是选这种房子还是选房顶上干干净净的？你说拆了扔掉，好了，你修过屋顶吧，又是钱。
拖你的福，沈阳和长春已经开始限电了。
就成本效益來說聽著像核電....
這點還是得讚揚
曉慶大妹子的德國人 德國人說搞環保 就老老實實把光電板的 能耗 後續清除 屋頂重建 的成本都列出來比較
日本人頂多列到 光電板的成本效應 通常沒包括屋頂重建 是因為日本人的老房子基本上全重拆嗎...
对，要是，你把光电板的维护，和拆除费用，清楚的列出来，你看看还有傻子会去贪便宜，所谓的政府补贴装那些高科技的玩意儿不。加上那个成本，看看还有人鼓吹新能源优势没有
所以在台灣
光電板是蓋在田中 魚塘上頭
就沒有屋頂重建的問題了
加上模組化 單位組裝成本也很低
村子 裡就蓋在 村的巷道上頭 也不用重整屋頂
日本那種 兩邊房子中間架起來的防雨板棚就挺合適的
相對來說 居家每戶都是訂製 還得找人拆 那就貴多了 除非一開始房子就指的那個賣
問題是 光電板 的光電元件 已經技術成熟化了 光電板的模組還沒成熟化
那麼這一期指著現在的光電模組蓋的房子 到下一期的光電模組 又落伍了
所以你从哪看出来山东给东北输电的？全靠你一张嘴么？
這 電網調配
刁 總該負責任吧 小組長
集中力量闖大禍啊