要搞产业升级不得先发展了高端产业再打击低端制造业？ 要搞碳中和不得先发展了绿色能源再限制污染重的煤电业？ 这直接限电不让生产是下的什么大棋？ 很多工厂都只让一周开工一两天。 这样折腾到底是干啥呢？yayat 发表于 2021-09-24 20:05
停产限电每年都有吧，主要是高耗能的低端制造业，碳中和政策下，这些企业会越来越难 Hggfber 发表于 2021-09-24 20:51
我的好几个同学是在国内的电厂，都是发电专业，在做厂长。 煤电因为煤价太贵，所以发电是赔钱的。厂里都报设备检修，不发电。越发电越赔。 最近国内打击民企，消灭产业，到恒大危机，到经济危机，到没有电力停产，再到整文艺界。。 这是一天消灭一个产业，国内是自杀式地折腾啊。 sweetiemm 发表于 2021-09-24 20:21
据说内部消息，要给美国"color see see", 东西减产，美国通胀 knockknock 发表于 2021-09-24 20:14
我朋友圈的高人也这么说的。 ArcticCat 发表于 2021-09-24 21:41
我朋友圈的高人告诉我美国物价马上就要超级飞涨，让我不要继续投资，多持有现金，以备不时之需。 刚开始有点怕，后来觉得唉，真那样了多吃土豆也不错，还可以减肥 2019520 发表于 2021-09-24 23:46
回复 3楼knockknock的帖子 越南疫情垂直下降中，估计美国还没看到"color", 越南先看到rainbow 据说内部消息，要给美国"color see see", 东西减产，美国通胀 sunychen23 发表于 2021-09-24 22:48
推进美通胀，然后美元崩溃，这一大棋，你们怎能知道！ csliz 发表于 2021-09-25 03:02
环保我是绝对支持的 HeyStranger 发表于 2021-09-25 00:06
为了实现energy independence，甚至成为清洁能源出口国 Temporarilycalm 发表于 2021-09-25 09:08
低级的经济政策错误：经济不景气 -- 紧缩（例如取消政府补贴）-- 经济萧条 -- 继续加大紧缩（例如打击“奢侈”产业）-- 经济大萧条，而且持续大萧条二三十年。 这是上个世纪20-30年代、世界大战带来的血泪教训。此后一旦经济不景气，宁可通胀、宁可滞涨，也绝不紧缩。二战以后普遍认为在现代经济的调控技术下，大萧条不再可能重演。 然而目前的皇上挑粪工出身，眼界窄、心胸小，平时看到别人拿自己钱就心疼得哆嗦，经济不景气政府收入减少，更是勤俭持家、“量入为出”，处处砍开支，甚至砍到（或者拒绝合理增加）发电补贴。加上一刀切搞减碳（为了维持和欧洲的一点点联系），再加上拒绝进口澳洲的便宜煤（南海扩张、新冠溯源），就是这样了。 CC2020CC 发表于 2021-09-25 09:46
但这样不是更加逼人家把产业链转移，把订单给别的国家，还是现在世界上只有土工可以开工？ lucy2001 发表于 2021-09-25 02:50
不算自废武功吧，今年能源紧缺的客观因素太多了，干旱造成水利发电不足，夏天过热造成空调耗能严重，百年党庆临时关了很多煤矿减少污染，跟澳大利亚闹矛盾减少了煤矿的进口… heartinny 发表于 2021-09-25 10:14
计划经济就这毛病，每一项都冠冕堂皇正当性十足，可是图拼起来就完全不是那么回事。政府在传统经济学里是最无能和低效的。 计划经济要是有用，当年也不会逼得改革开放。 jajabin 发表于 2021-09-25 10:20
“物价飞涨”，所以“持有现金”。 果然高人。 789 发表于 2021-09-25 10:24
你放心好了，国内人不会认为他们是自废武功的，他们都会认为这是美帝国主义对他们打压的结果，他们的苦日子都是美国鬼子造的孽。 Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-25 11:05
不是，我就不明白了，当初修那么多大坝水库的，不是说修好了电就足足的，修好了电就可便宜了。然后呢？ Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-25 11:15
通涨时持cash, 这还高人呢!🤣 RCW 发表于 2021-09-25 11:39
呵呵，前两天不是刚有个把中国电力发展捧上天的帖子，一堆嘲笑美国电力系统的。原来中国电力还是不够用啊。我还以为可以敞开使用了呢！ xyzgw 发表于 2021-09-24 23:52
想调节出口，直接取消出口退税和补贴就可以了，大不了可以加出口税，直接立竿见影，还不会误伤。 想调节产业，也是有更多精准的办法，从银行贷款到各种税费、政策，但是目前这种方法，就是“八仙过海”，大型耗电型国企能指挥当地政府，就可以拿到电力配额，最终逼死的就是私有和个体经济（国企的电不能断，但是可以断餐馆的啊）。 上面拍脑袋，底下各显神通，死一片个体私营，最后不了了之，这就是最近中国的各种经济政策的套路。 Sataima 发表于 2021-09-25 12:17
这个我信 greentea2010 发表于 2021-09-25 11:23
为什么我和楼上大部分观点不太相同: 我觉得高价进口原材料，大量生产压低人工费再低价出口给世界各地，简直就是为爱发电。停止这种耗时耗力破坏本国环境和本国人做廉价劳力的行业，方向是对的。 难点在于怎么转向高附加值产业，以及劳动力变成失业人口问题。 wonaiwangerxiao 发表于 2021-09-25 14:51
这个说得有道理吗？ bipoppy 发表于 2021-09-25 11:41
正好美国可以趁这个机会制造业回流，所有商品都在美国生产，和中国全面脱钩 lhthcl 发表于 2021-09-25 19:53
还制造业回流呢？能招到人不？ Hggfber 发表于 2021-09-25 20:18
习大大是真的很看重环保的 camfis 发表于 2021-09-24 20:52
说不定习大大为摊牌做准备，大规模增加核弹头。 铀分离耗电非常大，就以民用限电，煤炭涨价打掩护。也不是没有可能... zanly123 发表于 2021-09-26 00:51
经观头条 | “双控”限电潮何去：一边要发展、一边限电停产，企业怎么办
经济观察报记者高歌张锐李紫宸杜涛9月22日，珠三角一家中型制造企业的负责人王伟（化名）收到了当地供电公司发布的一则有关“有序用电轮休”通知。 通知的大致内容是：“受用电快速增长和天气原因，在9月22日、23日，8至24点停电主动错峰，若不履行则会强制停电48小时。” 第二天下午，由于超负荷运行，王伟的企业被紧急停电。“从上周开始，我们这还是第一次被拉闸。据了解，几家知名的大公司也一同遭遇拉闸限电。之前以为是说说而已，毕竟是地方的重点企业，这次是真的拉闸了。” 江浙地区的部分企业也遭遇了相似状况。9月22日，化工企业红宝丽(002165.SZ)发布公告称，其位于江苏泰兴经济开发区的全资子公司泰兴化学公司，为配合地区“能耗双控”的要求实施停车限产。 9月23日，江苏徐州一家工程机械企业人士告诉经济观察报，从中秋节前开始，该企业即处于限电运营的状态，“办公室空调不开，电梯不让用。生产也做出了调整，现在查得严，车间不可能全部开工，部分车间调整到了夜班作业，全部开工会爆电表，开发区马上来查，十一之前都得这样。” 同一天，浙江杭州一家大型石化集团人士向经济观察报表示，该企业生产也受到限电影响无法全负荷生产，目前生产线部分人员处于“放假”的状态。 在一些地方，限电措施已经扩至消费场所。经济观察报记者获悉，江苏省徐州市商务局近日下发相关文件，要求开展商场超市能耗双控工作，50家经营面积1万平方米以上的商场、超市，在9月16日到9月30日期间缩短经营时间，“超市每天推迟半小时开门营业，鼓励大型商场、超市视客流情况适当提前半小时闭门。” 一场不期而至的限电风潮正在各地蔓延。截止目前，一些地方仍在陆续出台限电措施，不断扩大限电范围。与往年夏季用电高峰时期，一些地方有针对性地对具体行业企业采取错峰用电政策不同，此番地方限电潮无论是发端时机、推进节奏、实施结果、限电影响均大不相同。“能耗双控”成为各地在采取限电措施中被反复提及的因素。 在“十四五”规划纲要中，“单位国内生产总值能耗和二氧化碳排放分别降低13.5%、18%”成为经济社会发展主要约束性指标之一。今年年初的《政府工作报告》提出，2021年单位国内生产总值能耗降低的目标是3%左右。但据了解，这一目标的完成进度并不乐观。而眼下，全年只剩下3个月。 就在一些地方通过限电等手段加大“能耗双控”力度，试图突击完成年度任务目标的同时，钢材、煤炭、有色等上游原材料价格一路高企，进一步推动PPI（工业生产者出厂价格指数）涨幅连续创下2008年9月份以来新高。不仅如此，下游制造企业对由此导致的成本压力也已经感受明显。 原本旨在促进转型升级、推动企业绿色发展的能耗双控，如何在一些地方演变成了突击运动？原本由决策层多次强调要按照市场化手段推进的能耗双控，如何在一些地方变成了一刀切的拉闸限电？各地此举对原材料市场、下游制造业乃至宏观经济运行所来影响当如何评估？ 目前，完善与强化能耗双控制度的具体工作仍在进行中。国家发改委在近期的一次新闻发布会上称，正在制定三年工作方案。 没有例外 王伟原本心存侥幸。9月23日，他所在的企业当日上午把办公用电全部关闭，悄悄开了一小部分生产用电，但还是被电力公司监测到，继而接到“贵户所属电路超负荷运行”的停电电话通知。 据王伟了解，一次性拉闸多条线路，这在以前是从未有过的。“以前只是说用电紧张，从没有直接拉闸过。”由于是当地的重点企业，王伟所在的企业可以享受到开五停二的“待遇”，非重点企业则是开三停四，一些高能耗的企业甚至会开四停三。 王伟不知道这样的情况还要持续多久，“供电公司没有说会限制到什么时候，停电时间可以说是随时切换，每周通知一次下周什么时候停止供电。就怕这个情况持续，我们心里也没底，有紧急的订单就只能租发电机，更要紧的是区域内的企业都在租发电机，想租都租不到。” 据了解，一台功率1120千瓦康明斯的柴油发电机组，一个月的租金是9万元，800千瓦的租金约在7万元。这还没有将油价计算在内，现实的情况是油价和租金都在上涨。 但终端产品的销售价格没有上涨的空间。王伟所在的企业今年订单很多，可活干多了，钱却没赚到，因为都被前端价格飙升的原材料“吃掉了”。 目前产业工人不是很够，王伟说在拉闸的情形下，目前的对策是，加大了夜班的生产力度，白班基本停摆，相当于调休，停电休息，来电上班。现实困境是，订单没有收入，房租要交，雇佣工人的生活日常也需要维护。 根据广东省发改委此前发布的《关于进一步完善我省峰谷分时电价政策有关问题的通知》，从10月1日起，广东省开始执行尖峰电价政策。尖峰电价将在峰谷分时电价的峰段电价基础上上浮25%，按照广东省统一划分峰谷分时电价时段，高峰时段为10-12时、14-19时，低谷时段为0-8时，其余时段为平段。 现在电价高低不是问题，关键是“弄不到电了”。王伟说，现在每个客户都发函来问产品能否正常供应，是否会受缺电影响。 据了解，当地一个平时100万千瓦用电量的园区，被要求停掉50万千瓦的电供。王伟直呼理解不了，“现在已经不知道怎么搞企业了，一方面要发展，一方面又限电停产，更严重的情况下会被直接点名，企业再不停产，就把整条电路关掉。” 9月16日，华南一大型不锈钢采购基地突发停电事件。当天，该市场商户收到通知称，由于市场内有部分商户拒不配合停止生产用电，偷开设备，造成用电负荷超标，该市场被区市两级供电所强制拉闸停电。 该不锈钢采购基地位于广东省佛山市陈村镇，名为力源不锈钢金属物流城。根据物流城简介显示，力源金属物流城是目前全国最大集不锈钢贸易、加工、仓促配送等功能的大型现代化不锈钢采购基地，从业人数约3万。 9月23日，市场内一位经营不锈钢生产、销售的商户向经济观察报记者回忆称，当天园区内连办公用电都停了。“灯、空调，全部都不能用，正是中午的时候，连闸门都关不下来，我坐在店里等到下午6点多，又不敢走。” 那天之后，市场里的商户用电变得很谨慎。“很怕开错了又超负荷被全部关掉，现在晚上开工风险也很大，厂房里的照明不好，要是工人出什么事就更麻烦了。”这位商户称，今年以来，因为原材料涨价，店里的订单也少了大约30%，但今年的租金比去年又涨了大约5%。“停电可以啊，不开工能不能也减租呢。”这位商户说。 广州供电局一位负责与企业协调用电情况的人士对经济观察报表示，目前，全广州都实行“有序用电”，但区域之间具体执行也有差异，例如广州白云区、黄埔区、番禺区，工厂比较多的区域可能限得更严一些。 该人士说，“你要问我到什么时候，我现在也不知道，只能等通知吧，会提前通知的。供电局方面只是执行。我们怎么会故意不给电用？”
据说内部消息，要给美国"color see see", 东西减产，美国通胀
我的好几个同学是在国内的电厂，都是发电专业，在做厂长。 煤电因为煤价太贵，所以发电是赔钱的。厂里都报设备检修，不发电。越发电越赔。
最近国内打击民企，消灭产业，到恒大危机，到经济危机，到没有电力停产，再到整文艺界。。
这是一天消灭一个产业，国内是自杀式地折腾啊。
习大大是真的很看重环保的
看了篇文章， 的确是煤炭涨价， 发一度电赔一毛钱
我朋友圈的高人也这么说的。
越南疫情垂直下降中，估计美国还没看到"color", 越南先看到rainbow
据说内部消息，要给美国"color see see", 东西减产，美国通胀
就和今天这修路，无法通行一样
还好之前强行废掉一大批比特币挖矿的，不然电力短缺更严重。。
电力想涨价而已
我朋友圈的高人告诉我美国物价马上就要超级飞涨，让我不要继续投资，多持有现金，以备不时之需。 刚开始有点怕，后来觉得唉，真那样了多吃土豆也不错，还可以减肥
环保我是绝对支持的
正好可以少买一些东西，美国人太浪费了。
印度也不错
通货膨胀的话，难道不应该投资吗？现金是加速贬值的
以前是不是周星驰的片子里，有人捅自己一刀，然后说：问你怕否？
但这样不是更加逼人家把产业链转移，把订单给别的国家，还是现在世界上只有土工可以开工？
你这不都说出来了嘛，这样大家不都知道了？
减肥总是好的 可是饿着肚子减肥还好吗？
低级的经济政策错误：经济不景气 -- 紧缩（例如取消政府补贴）-- 经济萧条 -- 继续加大紧缩（例如打击“奢侈”产业、主动或者被动限制国际进出口）-- 经济大萧条，而且持续大萧条二三十年。
这是上个世纪20-30年代、世界大战带来的血泪教训。此后一旦经济不景气，宁可通胀、宁可滞涨，也绝不紧缩。二战以后普遍认为在现代经济的调控技术下，大萧条不再可能重演。
然而目前的皇上挑粪工出身，眼界窄、心胸小，平时看到别人拿自己钱就心疼得哆嗦，经济不景气政府收入减少，更是勤俭持家、“量入为出”，处处砍开支，甚至砍到（或者拒绝合理增加）发电补贴。加上一刀切搞减碳（为了维持和欧洲的一点点联系），再加上拒绝进口澳洲的便宜煤（南海扩张、新冠溯源），就是这样了。
那得禁止厂家租发电机，那个效率更低，污染更大。
今上的大棋观不能以常理论之，比方说最近一刀废一个本土产业，开倒车直接油门踩到底，一般人看不懂
话说最近在crateandbarn上买的小孩被子都是made in india了 感觉之前感觉质量比较好的还是made in China 产业升级也没看到 现在这是真的要自残吗 完全看不懂
计划经济就这毛病，每一项都冠冕堂皇正当性十足，可是图拼起来就完全不是那么回事。政府在传统经济学里是最无能和低效的。 计划经济要是有用，当年也不会逼得改革开放。
“物价飞涨”，所以“持有现金”。 果然高人。
政府低效是在骨子里的。就看那个无法裁员的制度就知道。某些基础民生项目不得已只能政府来，越少越好。
你放心好了，国内人不会认为他们是自废武功的，他们都会认为这是美帝国主义对他们打压的结果，他们的苦日子都是美国鬼子造的孽。
哈哈哈哈，这为高人是要让那位层主背着一麻袋的钱去买火柴。
发完又想删了，谢谢。
这个我信
同疑惑，还有项目上马后，后继表现和当初的项目负责人挂钩吗？没实现预期目标有什么奖惩制度吗？
通涨时持cash, 这还高人呢!🤣
LOL
通胀的时候多持有现金，这是啥高人？
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国内自媒体说了，不是发不起电，为了几年后不要一堆现在拼命扩厂能的制造业破产，现在限电限扩张 😓
美帝在疫情困难的时候，家家户户自己制作口罩，自己种菜种水果。
美帝几乎家家有地，衣服够穿三年，不怕！
煤电量占比大，属于污染大、不赚钱的“虚胖”。
腾出位置给新能源、水电、核电......
另外，未来碳中和，说不准就是一个新的产业。
现在必须要转型。
哈哈哈，我看到这里也是一口水喷手机上了
正解
上世纪六十年代的大饥荒就说是苏联逼债造成的 60年过去了 还是一样的宣传
真是狗改不了吃💩
这观点就好像在说为了不让村霸将来抢你手里的饭，咱们现在就把这自己碗给砸了。现在饿死就饿死了，反正将来不能让村霸占便宜。
我觉得高价进口原材料，大量生产压低人工费再低价出口给世界各地，简直就是为爱发电。停止这种耗时耗力破坏本国环境和本国人做廉价劳力的行业，方向是对的。
难点在于怎么转向高附加值产业，以及劳动力变成失业人口问题。
高人呀，以后私营企业是活不下去。国营企业啥样子大家不是没见识过。解放牌卡车生产了三十年没变样。
如果政府想产业转型，可以通过政策工具来引导，而不是这样粗暴简单的一刀切，完全不顾普通居民生活需要和私企的生存。东北限电直接拉居民用电，有的家里老人需要用呼吸机的也没办法。这是懒政坏政，无论说得目标多伟大，只体现了执政能力的低下，和只向上负责的行政体系对普通公民权益的漠视。
停工的厂家员工只发最低的基本工资。一大批小民企要倒。东莞的鞋厂女工都转型去研发芯片吗？
我朋友圈有人发了这个文章，但是点进去已经没有了。
低端产业的存在并不是高端产业没有发展起来的原因啊?
人口教育, 知识产权保护,投资政策引导,尤其是政策的稳定性才是发展高端产业的条件。难道现在是高端产业人力缺乏需要砸了这些出口企业才能招到需要的人才?
把人的汤碗砸了是为了鼓励去大家吃肉?
还制造业回流呢？能招到人不？
就是的。拜登的印钞机一开，大批劳动力回家躺着等钱拿。既然天上掉下来的钱比我辛苦劳动赚的还多，那我为什么还要出去工作？
习包子怀念丫那两百斤麦子了
我一开始看到这个新闻，第一个冒出来的就是这个想法。
越南疫情为什么会垂直下降?美国却却做不到
火热圈钱中的高科技公司和华尔街会告诉你，有AI，不怕