回复 276楼coalpilerd的帖子 那就都不要管孩子好了。对方appreciate才管孩子，对方如果不appreciate的话就可以名正言顺的不付出了，不然不是挺吃亏的吗？稚子无辜，生了之后就要负责任，现在生都生了，又不能再塞回去，说不要就能都不要了，这是拿孩子跟对方赌气呢？ susufuture 发表于 2021-09-21 15:17
哎，这就是国内巨婴男，普信男。这种巨婴被社会惯成了普信男，默认女人该做好一切。 女人生了孩子就变成了弱势群体。一声叹息 何小花 发表于 2021-09-21 17:12
coalpilerd 不是两害相权取其轻的事情，是LZ心境不同了。以前版上有人说，很难想象做出“山不厌高，海不厌深，周公吐哺，天下归心”的曹操会说“宁可我负天下人，不可天下人负我”，一个道理。 那个事事上心亲历亲为的LZ对这个家庭是有期待的，希望夫妻俩彼此扶持，互相担待对方的难处。但是她发现她主动承担了更多好让老公专心发展事业时，她老公在打游戏吃饭局还跟她撒谎说加班。她付出不会被感激只会被abuse，她为什么还要继续付出？她如果一开始就知道她LG在孩子出生之后是这个德行，她都未必会选择生这个孩子。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 但是孩子已经生出来了，能够就不管了吗？ 我见过不少夫妻，主要是在生孩子后养孩子教育孩子是矛盾激发， 导致最后离婚的。一个妈妈觉得要早教要从科学养娃，要请各种老师从小上各种班。爸爸觉得按传统散养就好，天天吵，最后吵到离婚了。结果离婚后，曾经对孩子倾注无数心力培养的妈妈也没要娃，爸爸呢，把娃扔在老家农村里爷爷奶奶养，彻底留守儿童一个。娃就可怜了。对于娃来说，哪怕是按照爸爸那样养，既不先进也不优秀，也总比没有爸爸妈妈管，呆在乡下跟着爷爷奶奶强吧。当初妈妈跟爸爸吵，都是因为为了孩子成长更好，结果到后来因为离婚了妈妈也不管了，孩子彻底悲剧了，那么当初那个妈妈对孩子教育的坚持，对孩子的好，完全没有意义了呀，就跟笑话一样。 baobao557 发表于 2021-09-21 16:33
不然呢？合着生孩子男人只要出个屌就尽了义务了，剩下来的活都是女人的，女人不愿意就是不负责任、拿孩子跟对方赌气？ 这孩子男人有一半，女人也有一半，为啥男人就不能尽点儿当爹的责任？ coalpilerd 发表于 2021-09-21 16:11
不管是不是坑，这里面写的真的是感同身受，特别是后面。真的，以前那个还想温柔体谅，还想有气质有修养，还想留有体面的我不见了。变成了一个斤斤计较，屁大的小事也需要管，用最直白精短的语言指使着对方做事的人。对方还要嫌弃你不温柔太强势。但凡男人能干一点我都不用沦落到如此境地。 Bella1210 发表于 2021-09-20 21:02
回复 237楼Colala2021的帖子 我还知道一个患有ADHD的女性，被两任老公抱怨不靠谱，懒惰，不记事，不能忍而被离婚，自己带了两个娃，自己工作养家， 她有一个strong will就是我的孩子我不放心交给老公和继任的后妈，我要自己带。 她依然很容易忘事，她依然家里乱糟糟，东西永远不知道丢到哪里去了，她依然一天只煮一锅饭和菜，孩子们一天就吃这么一锅，吃完了明天再煮。 人类其实是很多样化的。 Colala2021 发表于 2021-09-21 11:21
清官难断家务事。 家丑不外扬。slimmer1 发表于 2021-09-21 11:16
不管真假但是这个LZ 说话有礼有节，调理清楚思路明确，站你这一边 Daylight 发表于 2021-09-20 20:43
上海和美国各剖过一次的来说一下，
第一次在上海，最好的妇产科医院，特需门诊一路产检，剖完第二天开始镇痛棒药效减缓，疼得死去活来，就这样疼了一个月都没有缓过来。
第二次在美国，老了五岁，剖完止疼药一直吃，就没有感受到啥是疼，第三天就出门看房了……
各人有不同的选择是一方面，也有一方面是尚在博弈中不能把底牌软肋漏出来。
不然呢？合着生孩子男人只要出个屌就尽了义务了，剩下来的活都是女人的，女人不愿意就是不负责任、拿孩子跟对方赌气？ 这孩子男人有一半，女人也有一半，为啥男人就不能尽点儿当爹的责任？
很佩服lz能把孩子作息建立好，我到现在都不行。而且行动力也很强。我基本上到孩子半岁才算有个人样。lz说的这些，就发生在三个月之间，其实集中在后两个月，我当时的软弱和情绪化我都记得很清楚。不过恭喜lz心理上踢开了绊脚石一样的男人。女人要是理性起来，很强大的。
那个事事上心亲历亲为的LZ对这个家庭是有期待的，希望夫妻俩彼此扶持，互相担待对方的难处。但是她发现她主动承担了更多好让老公专心发展事业时，她老公在打游戏吃饭局还跟她撒谎说加班。她付出不会被感激只会被abuse，她为什么还要继续付出？她如果一开始就知道她LG在孩子出生之后是这个德行，她都未必会选择生这个孩子。
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但是孩子已经生出来了，能够就不管了吗？ 我见过不少夫妻，主要是在生孩子后养孩子教育孩子是矛盾激发， 导致最后离婚的。一个妈妈觉得要早教要从科学养娃，要请各种老师从小上各种班。爸爸觉得按传统散养就好，天天吵，最后吵到离婚了。结果离婚后，曾经对孩子倾注无数心力培养的妈妈也没要娃，爸爸呢，把娃扔在老家农村里爷爷奶奶养，彻底留守儿童一个。娃就可怜了。对于娃来说，哪怕是按照爸爸那样养，既不先进也不优秀，也总比没有爸爸妈妈管，呆在乡下跟着爷爷奶奶强吧。当初妈妈跟爸爸吵，都是因为为了孩子成长更好，结果到后来因为离婚了妈妈也不管了，孩子彻底悲剧了，那么当初那个妈妈对孩子教育的坚持，对孩子的好，完全没有意义了呀，就跟笑话一样。
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是的，我是提倡每个女人在生孩子之前，哪怕正是新婚蜜月期，感情特别好，也要仔细想清楚了，万一在最极端情况下，只有自己一个人，最多加上娘家可能的支持，愿不愿意，有没有能力把这个孩子正常养大。在每生一胎之前都把最坏的情况想清楚了再确定生。孩子不是为别人生的，主要是为自己生的。虽然可以谴责不管孩子的父亲，但是真的最坏的情况发生了，父亲不管或者管不了了，母亲也没有能力或者意愿管孩子的话，小孩那就太可怜了。父亲对生不生孩子有一定影响力，但最终生不生孩子的决定权还是在妈妈手里。
夫妻之间的博弈，是分阶段的。每个阶段心境和方式都不同。进入博弈期后大体上分这几个阶段:
第一阶段: 斗狠 看谁更豁得出去(底线低)，这时孩子就是皮球和斗狠工具，爹不疼娘不爱(如果这阶段持续时间长，孩子获得童年阴影印章。)
第二阶段: 狠不过/底线高的，单方面决定停止斗(对方从表面看占了上风，这一方已放弃，开始准备出路)或者妥协(进入漫长的婚姻忍耐期)。
第三阶段: 婚姻煎熬期/离婚
第四阶段: 回顾反省(有的人不会进化到这一阶段)
对孩子的认识也是变化的。不同的人，对孩子的认知也不同，就不展开了。对我来说，孩子是独立个体，我对他的爱不受我和配偶关系状态的影响，是对我最重要最独特的一份关系。为了孩子，无论我和配偶关系如何，我都会维护孩子和那个人的关系，因为那是孩子的亲密关系，越愉快越紧密健康对孩子越好。我爱他，就愿意为他做一切，包括最难的改变我自己。
不仅是国内 满世界都是的 gender equality任重道远
太赞了
我的意思是两个人都应该对孩子负责任，只是不能因为一方对孩子不负责，另一方就应当也对孩子不负责。责任就是不容易的，如果都舒舒服服的，那就应该叫享受而不是叫责任了。做事情之前别光想要好处，做完了又无法承担后果是不负责任的行为。这是对这个爸爸和妈妈的分开讨论，爸爸很渣毫无以为，但是不能因此去justify妈妈不管孩子。
说的真对！女人叨叨怨气大很多情况下是糟心懒惰自私的老公造成的。
看你之前说最后一帖，写得也诚恳，你自己的信仰，我也就懒得再说了。结果你还没完了，“最后一帖”之后还一帖接一帖。 我回贴就是站队支持楼主的，大多数人也是，有问题吗？楼主老公自私，撒谎，各种借口不带娃，不渣吗？ 爱因斯坦，ADHD都来了。就你懂得多？！楼主那老公是爱因斯坦，问题是ADHD吗？这帖子是关于楼主的，不是关于你，跟爱因斯坦，ADHD也没关系。成功男人背后无私奉献的女人的例子是不少，但也不是我们这里讨论的语境。 恕我直言，你自己爱咋咋地。要秀女德，炫包容，讨论ADHD等，请移步新开一帖。
哪有什么家丑？一对夫妻意见有分歧，上网寻求一下陌生人的意见没有什么不妥。跟问怎么推娃的帖子没有区别。 虽然文笔水平有高下，但是这对夫妻的言论本身，遣词造句，都是体面的。回贴的人绝大部分都是真诚的，而不是吃瓜看笑话的心态。 按你的逻辑，退一万步说，最初发帖的也是楼主老公，不是楼主。楼主只是上来close the loop的。 楼主也没让咱当清官，断家务。生活该怎么move on人家门清。不过是有时压力大了需要排解一下，在分歧中需要感受一下被支持。
re， lz条理非常清晰啊, 比唧唧歪歪的男人强多了。