加州数学教育已经被搞成这样了

这样真的有未来吗？多亏了各位家长辛苦推娃和娃们自推，要不可就被耽误了。

这样真的有未来吗？多亏了各位家长辛苦推娃和娃们自推，要不可就被耽误了。

Laker_2486 发表于 2021-09-20 12:09

数学根本不重要。重要的是想象力和创造力。中国学生数学做得溜，都是小镇做题家而已，等到上了大学就会被有丰富创造力的美国大学生超过了。

回复 2楼woshizhuyilong的帖子
2021了，还这么欺骗自己呢？你没上过美国大学？

中国的小学数学：一个整数大于7，小于10，这个数是？
答8答9都错，要写“8或者9”

回复 3楼Laker_2486的帖子
他就是反讽

我想起两周前校长给我们老师开会，让数学老师用数学题教ELA，笑死，幸亏我不教数学。把数学解题的过程套用英文八股文This math problem is seeking the answer to ... It explains ... In order to ...., I ..... Therefore I ....的方式写下来，我心想，写了就会解题了吗？写出长篇大论也不会算出一道word problem，这有意思吗？考试看的是答案和解题过程，并不需要繁冗的八股文解题步骤。

我觉得说的没错啊。。。
我也教过美国本科生数学。我觉的美国人那种"I'm not a math person"的心态很坑人。我自己从小长大过程中，老师和父母教育我们数学是一种可以通过练习获得的能力，而不是天赋，所以才会去努力练习。而好的数学能力确实能获益终身的。就不说找stem工作了，起码数学能力好一点，不容易欠消费贷。
与之相反，我从小就被告知我没有体育天赋，不擅长打球和跑步。导致我直接就退缩了，根本就不想在上面花时间。如今也知道没有运动习惯不好，但是每次逼迫自己运动一下之前都要做很多思想工作。

搞不懂把数学教成这样是为了什么？拉低亚裔优越感也不至于数学家都是欧洲俄罗斯的，这么普及算愚民教育？

我家去年也是fixed mindset 我还给校长写了一封信 校长捣浆糊没解释清楚为啥
谢lz解惑

无所谓了
欧美国家的教育 主要是自学成才
数学主要是抽象思维能力
和算数关系不大

美国科研又不靠美国人，都是割其他理工科好的国家的韭菜，大家想想自己都是怎么来的美国

无所谓了
全世界著名的数学家 绝大部分还是 美国人 英国人 法国人, 德国人等等啊

美国人数学教育就是垃圾， 尤其跟伟大的法国俄国一比，一股浓浓的第三世界国家味道扑面而来

今年我选了不参加这个了
就没懂娃年纪轻轻就fixed mindset了 还困惑了我好久 感谢lz的帖子

我想起两周前校长给我们老师开会，让数学老师用数学题教ELA，笑死，幸亏我不教数学。把数学解题的过程套用英文八股文This math problem is seeking the answer to ... It explains ... In order to ...., I ..... Therefore I ....的方式写下来，我心想，写了就会解题了吗？写出长篇大论也不会算出一道word problem，这有意思吗？考试看的是答案和解题过程，并不需要繁冗的八股文解题步骤。
SonicBunny 发表于 2021-09-20 12:17

弱问这个糟点在哪里，我在中国学的数学，证明题也要写，已知…求证…，由条件1… 条件2…可导出…

我觉得美国现在很喜欢强调这种没有实际意义的事务型的东西。可能因为信息技术在各方面都极大提高了人的工作效率，所以很多人为了保住饭碗，就特别喜欢整这些没用的东西，一个码工的工作要10几个人开会审批，而且这些人其实还不明白到底要干嘛，就是要在官僚系统的迷宫里走那么一圈，大家刷刷存在感。我看上面那些数学教学就是要培养把事情复杂化，降低系统效率的官僚，而非实际解决问题的人。

用标准答案回答你：你不满意你就换地方，别呆加州，加州不是适合每个人的。

用标准答案回答你：你不满意你就换地方，别呆加州，加州不是适合每个人的。


m口罩sk 发表于 2021-09-20 12:30

这个事在hacker news⬆️讨论过几次了
大家对数学课本的吐槽真的……

我觉得美国现在很喜欢强调这种没有实际意义的事务型的东西。可能因为信息技术在各方面都极大提高了人的工作效率，所以很多人为了保住饭碗，就特别喜欢整这些没用的东西，一个码工的工作要10几个人开会审批，而且这些人其实还不明白到底要干嘛，就是要在官僚系统的迷宫里走那么一圈，大家刷刷存在感。我看上面那些数学教学就是要培养把事情复杂化，降低系统效率的官僚，而非实际解决问题的人。
驫龘麤靐 发表于 2021-09-20 12:28

太官僚了

弱问这个糟点在哪里，我在中国学的数学，证明题也要写，已知…求证…，由条件1… 条件2…可导出…
张小多 发表于 2021-09-20 12:27

美国证明过程也很简单。 这个是要把一条简单的算术题写出一段话。

转学没商量。这样的学校和老师只能教出来自以为是的傻子。

回复 16楼驫龘麤靐的帖子
完全同意

美国证明过程也很简单。 这个是要把一条简单的算术题写出一段话。
SonicBunny 发表于 2021-09-20 12:32

有幸帮某牛校入学后的数学分班考阅过卷（当然ap5分的不用考）感觉美帝数学的教育水平也就这样吧

中国的小学数学：一个整数大于7，小于10，这个数是？
答8答9都错，要写“8或者9”
franzia 发表于 2021-09-20 12:15

没毛病啊，8或9 更严谨

转学没商量。这样的学校和老师只能教出来自以为是的傻子。
mappycarol 发表于 2021-09-20 12:33

这个在我们这里叫panorama survey
第三方机构搞的
出来的结果只有学校老师可以看

growth mindset和fixed mindset对家长来说最大的挑战是从“good job”“you are smart”转变为“i see how hard you work on it and i really love the effort you put into this” 简单点来说是从结果论变为过程论，不以天资直接给孩子label，相信孩子有无限可能性，通过语言强化孩子对于effort的认同。 fixed mindset有个最大的问题是会让孩子变得更加保守，如果做不到最好就会干脆从一开始放弃尝试，在后续的人生中会play safe，遇到自己认为跨不去的困难就会退缩
我相信这个帖主本身也肯定会看很多教育的书，但是可能还是对growth mindset有误解 根据growth mindset，如果实在孩子不擅长就果断放弃换另外一个他感兴趣的项目，而不是不停的让孩子try harder（try harder仍然是结果论导向的，一定要死磕一个项目直到出一个好结果为止） 有些孩子数学可能的确学不会，但是不耽误他的空间思维能力，他可以把minecraft玩的很好，从长远的发展来说，让孩子硬嗑数学不如让孩子从自己兴趣出发学会面对failure的过程，养成很好的习惯（cue到routine到reward） 而且现在社会上，数学不好但个人职业发展良好的人也多的是，真的没必要死磕数学

growth mindset和fixed mindset对家长来说最大的挑战是从“good job”“you are smart”转变为“i see how hard you work on it and i really love the effort you put into this” 简单点来说是从结果论变为过程论，不以天资直接给孩子label，相信孩子有无限可能性 我相信这个帖主本身也肯定会看很多教育的书，但是可能对growth mindset有误解 根据growth mindset，如果实在孩子不擅长就果断放弃换另外一个他感兴趣的项目，而不是不停的让孩子try harder（try harder仍然是结果论导向的，一定要死磕一个项目直到出一个好结果为止） 有些孩子数学可能的确学不会，但是不耽误他的空间思维能力，他可以把minecraft玩的很好，从长远的发展来说，让孩子硬嗑数学不如让孩子从自己兴趣出发学会面对failure的过程，养成很好的习惯（cue到routine到reward） 而且现在社会上，数学不好但个人职业发展良好的人也多的是，真的没必要死磕数学

jaehn 发表于 2021-09-20 12:37

That is true
但也不需要为了安慰没有数学头脑的来贬低能搞stem的娃吧
能解题的都是fixed mindset 那leetcode存在的意义是？

不就是一个小测验吗，又不是每堂课每次大小考都考这个

That is true
但也不需要为了安慰没有数学头脑的来贬低能搞stem的娃吧
能解题的都是fixed mindset 那leetcode存在的意义是？
CleverBeaver 发表于 2021-09-20 12:38

倒也不是贬低stem娃 就哪怕你刷leetcode进了大厂，最后的工作中也并不全是解题 能解题的确很好，但是大多数人（包括各色人种各种性别）都不是单纯靠解题就能糊口的
美国毕竟是个多元化的社会，并不会像国内那样刻意的去追捧或者拔高某些特质，小镇做题家这一套万般皆下品惟有读书高的逻辑大概在美国走不通

growth mindset和fixed mindset对家长来说最大的挑战是从“good job”“you are smart”转变为“i see how hard you work on it and i really love the effort you put into this” 简单点来说是从结果论变为过程论，不以天资直接给孩子label，相信孩子有无限可能性，通过语言强化孩子对于effort的认同。 fixed mindset有个最大的问题是会让孩子变得更加保守，如果做不到最好就会干脆从一开始放弃尝试，在后续的人生中会play safe，遇到自己认为跨不去的困难就会退缩
我相信这个帖主本身也肯定会看很多教育的书，但是可能还是对growth mindset有误解 根据growth mindset，如果实在孩子不擅长就果断放弃换另外一个他感兴趣的项目，而不是不停的让孩子try harder（try harder仍然是结果论导向的，一定要死磕一个项目直到出一个好结果为止） 有些孩子数学可能的确学不会，但是不耽误他的空间思维能力，他可以把minecraft玩的很好，从长远的发展来说，让孩子硬嗑数学不如让孩子从自己兴趣出发学会面对failure的过程，养成很好的习惯（cue到routine到reward） 而且现在社会上，数学不好但个人职业发展良好的人也多的是，真的没必要死磕数学

jaehn 发表于 2021-09-20 12:37

你说了一大套一大套的
实际中心就是要承认"I''m not a math person, I''m a xxxxx (minecraft) person" 说了一大圈，但是如果小孩说I''m not a math person 你又说他是fixed mindset要label自己，要批判他，你这是自己精分了吗？

没毛病啊，8或9 更严谨
puyou 发表于 2021-09-20 12:36

对啊，8也符合9也符合，缺一即不全面，当然是"8或9"才准确回答啊。

我觉得美国现在很喜欢强调这种没有实际意义的事务型的东西。可能因为信息技术在各方面都极大提高了人的工作效率，所以很多人为了保住饭碗，就特别喜欢整这些没用的东西，一个码工的工作要10几个人开会审批，而且这些人其实还不明白到底要干嘛，就是要在官僚系统的迷宫里走那么一圈，大家刷刷存在感。我看上面那些数学教学就是要培养把事情复杂化，降低系统效率的官僚，而非实际解决问题的人。
驫龘麤靐 发表于 2021-09-20 12:28

exactly 搞process 刷存在感

倒也不是贬低stem娃 就哪怕你刷leetcode进了大厂，最后的工作中也并不全是解题 能解题的确很好，但是大多数人（包括各色人种各种性别）都不是单纯靠解题就能糊口的
美国毕竟是个多元化的社会，并不会像国内那样刻意的去追捧或者拔高某些特质，小镇做题家这一套万般皆下品惟有读书高的逻辑大概在美国走不通
jaehn 发表于 2021-09-20 12:43

可是就用一个multiple choice问题就建了一个binary classifier的模型
这出题者估计连个fixed mindset都没有 还要来label小孩
滑天下之大稽
为什么身在3米学区 老师的工资仍然很低？大比例的钱都去了这些3rd party rubber stamper company呀 要证明我们的kpi没有降 尽管数学考试成绩很差 但有growth mindset
我当然不是说其他步骤不重要 但是仅仅用一道多选题就label8岁的孩子没有成长的眼光 这种教育工作者也是白费了

其实思维就是不要承认失败，而是说"我没有选择继续在数学上努力，是因为我找到了更符合自己兴趣和特长的方向。"
总之美国鼓励你的字典里不要出现"失败"或者"我不行"，而是寻找并找到自己喜欢擅长的方向(对于没选的，不要承认失败了，而是"我没选它")。

你说了一大套一大套的
实际中心就是要承认"I''m not a math person, I''m a xxxxx (minecraft) person" 说了一大圈，但是如果小孩说I''m not a math person 你又说他是fixed mindset要label自己，要批判他，你这是自己精分了吗？
Cumberbitch 发表于 2021-09-20 12:44

孩子的兴趣和他自己是不是xxxxx person没关系啊 他对数学不感兴趣那就不要逼他去学数学，让他先从别的地方下手，然后等他自己ready了再回到curriculum的track上面来，最主要是给孩子选择权，而不是父母的认定
就很多孩子会认为自己数学成绩差，然后周围的环境也会有影响，慢慢让孩子自己觉得自己不是一个math person，label自己了然后就彻底放弃（fixed mindset） 和 孩子知道自己数学差，但父母告诉他你有别的优点先看看别的，在别的地方获得了成就感，学习到了failure is a learning process之后再来刷math，父母通过变换不同的科目（小的时候是基本家务、大了以后是各类学科兴趣班体育）enhance这种cycle，让孩子知道自己有无限可能
对孩子来说是完全不一样的 因为父母需要在孩子面前保持credit，孩子又不傻，他自己数学成绩不好他不知道吗？父母如果无脑吹捧说try harder，youre a smart kid you can do it，孩子第一会对自己丧失自信心，第二会对家长不信任，会觉得家长很虚伪 那么家长鼓励他做别的事情，他成功并且很享受过程，家长就可以说，你看你这个地方原来有问题但通过你自己的努力解决了，这花了一些时间，我相信你肯定也能在别的地方像这样慢慢成长
听上去可能没什么区别，但是对孩子后续的发展特别是长大以后的心态影响还是很大的 相关书籍你可以看mindset by carol dweck

从growth mindset 的角度来看，重要的是过程和分析问题的能力， 而不是得到结果。 我不理解的是4 verify answer 依赖于3 得到结果， 为什么4 比 3 更重要？ 没有3 怎么执行4？

可是就用一个multiple choice问题就建了一个binary classifier的模型
这出题者估计连个fixed mindset都没有 还要来label小孩
滑天下之大稽
为什么身在3米学区 老师的工资仍然很低？大比例的钱都去了这些3rd party rubber stamper company呀 要证明我们的kpi没有降 尽管数学考试成绩很差 但有growth mindset
我当然不是说其他步骤不重要 但是仅仅用一道多选题就label8岁的孩子没有成长的眼光 这种教育工作者也是白费了

CleverBeaver 发表于 2021-09-20 12:50

我觉得这个课程最主要是要给孩子一个fixed mindset不可取，需要彻底放弃掉fixed mindset的暗示
可能课程设计的不太合理，所以反而让孩子觉得自己被label了，也让家长感到不适
但总体来说，对孩子growth mindset这个问题，我觉得这个妈妈可以多看一些书或者youtube搜一下，自我消化下再教给孩子 整个概念并不难理解，很多家庭教育的技巧都已经被人说烂了 孩子一理解了，自然就把标签拿掉了

孩子的兴趣和他自己是不是xxxxx person没关系啊 他对数学不感兴趣那就不要逼他去学数学，让他先从别的地方下手，然后等他自己ready了再回到curriculum的track上面来，最主要是给孩子选择权，而不是父母的认定
就很多孩子会认为自己数学成绩差，然后周围的环境也会有影响，慢慢让孩子自己觉得自己不是一个math person，label自己了然后就彻底放弃（fixed mindset） 和 孩子知道自己数学差，但父母告诉他你有别的优点先看看别的，在别的地方获得了成就感，学习到了failure is a learning process之后再来刷math，父母通过变换不同的科目（小的时候是基本家务、大了以后是各类学科兴趣班体育）enhance这种cycle，让孩子知道自己有无限可能
对孩子来说是完全不一样的 因为父母需要在孩子面前保持credit，孩子又不傻，他自己数学成绩不好他不知道吗？父母如果无脑吹捧说try harder，youre a smart kid you can do it，孩子第一会对自己丧失自信心，第二会对家长不信任，会觉得家长很虚伪 那么家长鼓励他做别的事情，他成功并且很享受过程，家长就可以说，你看你这个地方原来有问题但通过你自己的努力解决了，这花了一些时间，我相信你肯定也能在别的地方像这样慢慢成长
听上去可能没什么区别，但是对孩子后续的发展特别是长大以后的心态影响还是很大的 相关书籍你可以看mindset by carol dweck
jaehn 发表于 2021-09-20 12:52

I’d like to know if such theories have been tested out with real statistics

我觉得这个课程最主要是要给孩子一个fixed mindset不可取，需要彻底放弃掉fixed mindset的暗示
可能课程设计的不太合理，所以反而让孩子觉得自己被label了，也让家长感到不适
但总体来说，对孩子growth mindset这个问题，我觉得这个妈妈可以多看一些书或者youtube搜一下，自我消化下再教给孩子 整个概念并不难理解，很多家庭教育的技巧都已经被人说烂了 孩子一理解了，自然就把标签拿掉了
jaehn 发表于 2021-09-20 12:57

既然I’m not a math person的label不好
解决的方案怎么可能是重新label一批人I don’t have a growth mindset呢？
而且我小孩看到结果就很困惑了 我还不如lz转载的妈妈 我连她怎么被label成fixed mindset都不知道 可是连校长都不知道
校长只知道付给第三方机构钱 得出一个结论自己的学校在她手里没有退步
那这种测试不是坑爹吗

I’d like to know if such theories have been tested out with real statistics


CleverBeaver 发表于 2021-09-20 12:57

there are plenty of statics you can find in books 1 Drive by Daniel Pink 2 study by Harry harlow 3 study by edward Deci (why we do and what we do) 4 mindset by carol dweck 5 habit by charles duhiggs
关于fixed mindset对于孩子的影响，特别是资优生的影响我推荐cheating lessons by james lang
你可以搜一下，我有些作者名字可能会拼错

中国的小学数学：一个整数大于7，小于10，这个数是？
答8答9都错，要写“8或者9”
franzia 发表于 2021-09-20 12:15

这个训练很有意义。

既然I’m not a math person的label不好
解决的方案怎么可能是重新label一批人I don’t have a growth mindset呢？
而且我小孩看到结果就很困惑了 我还不如lz转载的妈妈 我连她怎么被label成fixed mindset都不知道 可是连校长都不知道
校长只知道付给第三方机构钱 得出一个结论自己的学校在她手里没有退步
那这种测试不是坑爹吗
CleverBeaver 发表于 2021-09-20 13:01

对于中国人来说这个概念的确会有挑战，因为明明看上去没什么区别，为啥要选它？ 我一直都是这样做的啊，只是语言表达方式不同，为什么这样就不行，就一定得那样说？

这些都是我临时搜了一下觉得能有帮助的video，时长都不长，有兴趣可以看一下

growth mindset和fixed mindset对家长来说最大的挑战是从“good job”“you are smart”转变为“i see how hard you work on it and i really love the effort you put into this” 简单点来说是从结果论变为过程论，不以天资直接给孩子label，相信孩子有无限可能性，通过语言强化孩子对于effort的认同。 fixed mindset有个最大的问题是会让孩子变得更加保守，如果做不到最好就会干脆从一开始放弃尝试，在后续的人生中会play safe，遇到自己认为跨不去的困难就会退缩
我相信这个帖主本身也肯定会看很多教育的书，但是可能还是对growth mindset有误解 根据growth mindset，如果实在孩子不擅长就果断放弃换另外一个他感兴趣的项目，而不是不停的让孩子try harder（try harder仍然是结果论导向的，一定要死磕一个项目直到出一个好结果为止） 有些孩子数学可能的确学不会，但是不耽误他的空间思维能力，他可以把minecraft玩的很好，从长远的发展来说，让孩子硬嗑数学不如让孩子从自己兴趣出发学会面对failure的过程，养成很好的习惯（cue到routine到reward） 而且现在社会上，数学不好但个人职业发展良好的人也多的是，真的没必要死磕数学

jaehn 发表于 2021-09-20 12:37

数学发展了上千年，就是为了找寻问题的答案。 如果所有人对数学的认知时，找寻答案不重要，重要的是找寻过程 那么不会有整个数学的悲欢奋斗史了。
楼1给出所有选项， 对于数学最重要恰恰是找寻出答案——至少从数学发展史上是这样看的，正是因为有一代又一代人又这样的信仰，数学才能发展。当然可能找寻过程做遇到这样那样的风景，开了另一条路。
穷其一生，我就要找寻我研究问题的答案 这个是数学研究者坚持的理念。 同样的问题，拿到任何一个大学数学系里面，让一直致力数学的教授去答，他们会全部回答错误。 这是要告诉他们，对不起，你们做的对数学都不重要。
这个致力与数学的小孩伤害也非常大。因为他们将失去找寻答案的付出的年复一年的勇气。 太对不起，眼睛都算瞎了的欧拉，一生致力数论和几何勒让德，无数穷其一生跟无穷小做斗争的前辈了， 没有他们，哪里有现代数学的技术，哪里有微积分计算？！
如果说艺术，体育，评析电影，这些可以。
拖着所有人去认为数学找到答案不重要，等于压制对数学最终的追求。
如果1题中的题干，不是数学，而是“艺术”，“机械”，“生物“，”文学“， ”历史“等等，似乎按照这套说法也能行得通，
那么问题来了，凭什么学科的选线和approch都是一样， 凭什么数学要跟大家一样，不能去找寻答案？
美国民众的数学一天天堕落下去， 正是因为有很多教育理论，为了贴近大众，低就 然后低就着拉着所有人平均线低下来 然后再低就。。。。 美国数学能力确实在近50年一种非常快得速度退化。

是不是美国大学基本上是按照中学排名，GPA，然后是AP来招生啊？辛亏不是高考，要不然全部让湾区的上来其他村的学生没得上了是不？

数学发展了上千年，就是为了找寻问题的答案。 如果所有人对数学的认知时，找寻答案不重要，重要的是找寻过程 那么不会有整个数学的悲欢奋斗史了。
楼1给出所有选项， 对于数学最重要恰恰是找寻出答案——至少从数学发展史上是这样看的，正是因为有一代又一代人又这样的信仰，数学才能发展。当然可能找寻过程做遇到这样那样的风景，开了另一条路。
如果说艺术，体育，评析电影，这些可以。
拖着所有人去认为数学找到答案不重要，等于压制对数学最终的追求。
如果1题中的题干，不是数学，而是“艺术”，“机械”，“生物“，”文学“， ”历史“等等，似乎按照这套说法也能行得通，
那么问题来了，凭什么学科的选线和approch都是一样， 凭什么数学要跟大家一样，不能去找寻答案？
美国民众的数学一天天堕落下去， 正是因为有很多教育理论，为了贴近大众，低就 然后低就着拉着所有人平均线低下来 然后再低就。。。。 美国数学能力确实在近50年一种非常快得速度退化。
echodrawing 发表于 2021-09-20 13:06

我不认为数学的发展是靠做出题目
其实3和4最大的区别在于，3是有一个正确答案，是固定的，就是说，如果你正确答案不对，你之前的努力都是白费的，你必须把题做出来，你的数学解题才是完成的。 是4是确认答案，就是说，答案的错与对，对于孩子来说并不重要，错了就再来，只要你在这个cycle里面，你的数学解题就很好。
其实数学中多的是不知道正确答案的问题，也是因为不知道正确的答案，所以才要不停探索；多的是数学教授一辈子求题求不出来的。
当然也可能是我牵强附会，仅供参考

从growth mindset 的角度来看，重要的是过程和分析问题的能力， 而不是得到结果。 我不理解的是4 verify answer 依赖于3 得到结果， 为什么4 比 3 更重要？ 没有3 怎么执行4？
ted.hanks 发表于 2021-09-20 12:56

这题出得不好，太过忽视执行力。 这种题不应该出multiple choice的。

我觉得说的没错啊。。。
我也教过美国本科生数学。我觉的美国人那种"I'm not a math person"的心态很坑人。我自己从小长大过程中，老师和父母教育我们数学是一种可以通过练习获得的能力，而不是天赋，所以才会去努力练习。而好的数学能力确实能获益终身的。就不说找stem工作了，起码数学能力好一点，不容易欠消费贷。
与之相反，我从小就被告知我没有体育天赋，不擅长打球和跑步。导致我直接就退缩了，根本就不想在上面花时间。如今也知道没有运动习惯不好，但是每次逼迫自己运动一下之前都要做很多思想工作。
lilyzoo 发表于 2021-09-20 12:19

两个分数不会加的人跟我说过这就话。

孩子的兴趣和他自己是不是xxxxx person没关系啊 他对数学不感兴趣那就不要逼他去学数学，让他先从别的地方下手，然后等他自己ready了再回到curriculum的track上面来，最主要是给孩子选择权，而不是父母的认定
就很多孩子会认为自己数学成绩差，然后周围的环境也会有影响，慢慢让孩子自己觉得自己不是一个math person，label自己了然后就彻底放弃（fixed mindset） 和 孩子知道自己数学差，但父母告诉他你有别的优点先看看别的，在别的地方获得了成就感，学习到了failure is a learning process之后再来刷math，父母通过变换不同的科目（小的时候是基本家务、大了以后是各类学科兴趣班体育）enhance这种cycle，让孩子知道自己有无限可能
对孩子来说是完全不一样的 因为父母需要在孩子面前保持credit，孩子又不傻，他自己数学成绩不好他不知道吗？父母如果无脑吹捧说try harder，youre a smart kid you can do it，孩子第一会对自己丧失自信心，第二会对家长不信任，会觉得家长很虚伪 那么家长鼓励他做别的事情，他成功并且很享受过程，家长就可以说，你看你这个地方原来有问题但通过你自己的努力解决了，这花了一些时间，我相信你肯定也能在别的地方像这样慢慢成长
听上去可能没什么区别，但是对孩子后续的发展特别是长大以后的心态影响还是很大的 相关书籍你可以看mindset by carol dweck
jaehn 发表于 2021-09-20 12:52

谢谢你的解释。对我很有启发。感觉比单纯的情绪宣泄有意义多了。 我其实家长会时对这个啥“fixed mindset”很不屑一顾的，觉得尽搞花活儿，正经事不干。 现在有些醍醐灌顶的感觉，再次感谢你的几个回帖。

我想起两周前校长给我们老师开会，让数学老师用数学题教ELA，笑死，幸亏我不教数学。把数学解题的过程套用英文八股文This math problem is seeking the answer to ... It explains ... In order to ...., I ..... Therefore I ....的方式写下来，我心想，写了就会解题了吗？写出长篇大论也不会算出一道word problem，这有意思吗？考试看的是答案和解题过程，并不需要繁冗的八股文解题步骤。
SonicBunny 发表于 2021-09-20 12:17

我当年的中学是北京Top1，数学老师的口头禅是：“数学是一种语言”，形容数学八股文：“是一种美”。我不聪明，也搞不了竞赛，但是经过八股文的熏陶，高考数学满分。

数学发展了上千年，就是为了找寻问题的答案。 如果所有人对数学的认知时，找寻答案不重要，重要的是找寻过程 那么不会有整个数学的悲欢奋斗史了。
楼1给出所有选项， 对于数学最重要恰恰是找寻出答案——至少从数学发展史上是这样看的，正是因为有一代又一代人又这样的信仰，数学才能发展。当然可能找寻过程做遇到这样那样的风景，开了另一条路。
穷其一生，我就要找寻我研究问题的答案 这个是数学研究者坚持的理念。 同样的问题，拿到任何一个大学数学系里面，让一直致力数学的教授去答，他们会全部回答错误。 这是要告诉他们，对不起，你们做的对数学都不重要。
这个致力与数学的小孩伤害也非常大。因为他们将失去找寻答案的付出的年复一年的勇气。 太对不起，眼睛都算瞎了的欧拉，一生致力数论和几何勒让德，无数穷其一生跟无穷小做斗争的前辈了， 没有他们，哪里有现代数学的技术，哪里有微积分计算？！
如果说艺术，体育，评析电影，这些可以。
拖着所有人去认为数学找到答案不重要，等于压制对数学最终的追求。
如果1题中的题干，不是数学，而是“艺术”，“机械”，“生物“，”文学“， ”历史“等等，似乎按照这套说法也能行得通，
那么问题来了，凭什么学科的选线和approch都是一样， 凭什么数学要跟大家一样，不能去找寻答案？
美国民众的数学一天天堕落下去， 正是因为有很多教育理论，为了贴近大众，低就 然后低就着拉着所有人平均线低下来 然后再低就。。。。 美国数学能力确实在近50年一种非常快得速度退化。
echodrawing 发表于 2021-09-20 13:06

说出了我的心里话
我妈从小一直给粗心的我打气 海明威都说了 过程比结果重要
废话 这谁不知道呢
但数学偏偏是一门结果导向的学科 不像social science 怎么圆都可以

这题出得不好，太过忽视执行力。 这种题不应该出multiple choice的。
heyykitty0 发表于 2021-09-20 13:14

对 出题者可能被数学虐过

这题出得不好，太过忽视执行力。 这种题不应该出multiple choice的。
heyykitty0 发表于 2021-09-20 13:14

本身想要赞美open-endedness
结果出了一道close-ended的题。。。 只允许一个答案

孩子的兴趣和他自己是不是xxxxx person没关系啊 他对数学不感兴趣那就不要逼他去学数学，让他先从别的地方下手，然后等他自己ready了再回到curriculum的track上面来，最主要是给孩子选择权，而不是父母的认定
就很多孩子会认为自己数学成绩差，然后周围的环境也会有影响，慢慢让孩子自己觉得自己不是一个math person，label自己了然后就彻底放弃（fixed mindset） 和 孩子知道自己数学差，但父母告诉他你有别的优点先看看别的，在别的地方获得了成就感，学习到了failure is a learning process之后再来刷math，父母通过变换不同的科目（小的时候是基本家务、大了以后是各类学科兴趣班体育）enhance这种cycle，让孩子知道自己有无限可能
对孩子来说是完全不一样的 因为父母需要在孩子面前保持credit，孩子又不傻，他自己数学成绩不好他不知道吗？父母如果无脑吹捧说try harder，youre a smart kid you can do it，孩子第一会对自己丧失自信心，第二会对家长不信任，会觉得家长很虚伪 那么家长鼓励他做别的事情，他成功并且很享受过程，家长就可以说，你看你这个地方原来有问题但通过你自己的努力解决了，这花了一些时间，我相信你肯定也能在别的地方像这样慢慢成长
听上去可能没什么区别，但是对孩子后续的发展特别是长大以后的心态影响还是很大的 相关书籍你可以看mindset by carol dweck
jaehn 发表于 2021-09-20 12:52

这些教育理念动不动就一套一套的，但是最开始的premise都是错的
你可以看看楼主给的题目再来说这种虚的，你就直说主楼里那道题为什么要给孩子判错，为什么要说孩子是fixed mindset，给孩子打这些标签的时候都不说话了。。。

弱问这个糟点在哪里，我在中国学的数学，证明题也要写，已知…求证…，由条件1… 条件2…可导出…
张小多 发表于 2021-09-20 12:27

re……就是帮捋思路的。

應該要求寫篇essay，寫學習數學的感悟

这些教育理念动不动就一套一套的，但是最开始的premise都是错的
你可以看看楼主给的题目再来说这种虚的，你就直说主楼里那道题为什么要给孩子判错，为什么要说孩子是fixed mindset，给孩子打这些标签的时候都不说话了。。。
Cumberbitch 发表于 2021-09-20 13:20

🙏

我不认为数学的发展是靠做出题目
其实3和4最大的区别在于，3是有一个正确答案，是固定的，就是说，如果你正确答案不对，你之前的努力都是白费的，你必须把题做出来，你的数学解题才是完成的。 是4是确认答案，就是说，答案的错与对，对于孩子来说并不重要，错了就再来，只要你在这个cycle里面，你的数学解题就很好。
其实数学中多的是不知道正确答案的问题，也是因为不知道正确的答案，所以才要不停探索；多的是数学教授一辈子求题求不出来的。
当然也可能是我牵强附会，仅供参考
jaehn 发表于 2021-09-20 13:13

找寻答案 与 你说的做题已知答案的题目是两码事
找寻数学的答案 是 广义的解决问题
所有的数学研究都在解题，这种解题是不知也没有正确答案 P=NP or P not = NP 不同信仰的人希望找寻合适的证明，所以把无数的岁月放在上面。
对于一个立志喜欢数学的小孩， 我认为告诉他，去找寻答案，无畏险阻，无畏艰难，去找寻答案才是最重要的，
Andrew用解决费马猜想，是因为他终于能够解出那个童年就让他神秘的题目了。
希伯尔特说，我们必须知道，我们终将知道
我不知道答案，我也不知道路径在哪里，有什么可以借鉴， 但是穷奇一生，我要去找寻答案——那个美丽的唯一的答案， 可能有无数痛苦，可能一无所有，但我愿意一路奔波，因为我知道如果能够找寻到，世界将变得更加美好。 代表了很多数学领域人对数学的信仰
当然你如果连希伯尔特这样的数学家对数学的信念错的，那我无话可说。

这套教育系统教出来的孩子们，最后都就会瞎BB, no one is a doer. 分析问题要比把问题解决还重要，我也是醉了。

我家去年也是fixed mindset 我还给校长写了一封信 校长捣浆糊没解释清楚为啥
谢lz解惑
CleverBeaver 发表于 2021-09-20 12:24

给小孩贴fixed mindset标签不也是fixed mindset吗？ 有啥资格教mindset？

这些教育理念动不动就一套一套的，但是最开始的premise都是错的
你可以看看楼主给的题目再来说这种虚的，你就直说主楼里那道题为什么要给孩子判错，为什么要说孩子是fixed mindset，给孩子打这些标签的时候都不说话了。。。
Cumberbitch 发表于 2021-09-20 13:20

我也觉得课程设计的不合理
但是我不否定growth mindset这个理论
如果我是家长我会去想如何改变孩子认为自己是fixed mindset这一点，通过一起学习让孩子理解growth mindset到底是什么 而不是去责怪学校用错误的方式教授了一个我认同的理念，因为毕竟the damage is done，而且可能我自己一个人并不能改变整个学区/学校的做法

找寻答案 与 你说的做题已知答案的题目是两码事
找寻数学的答案 是 广义的解决问题
所有的数学研究都在解题，这种解题是不知也没有正确答案 P=NP or P not = NP 不同信仰的人希望找寻合适的证明，所以把无数的岁月放在上面。
对于一个立志喜欢数学的小孩， 我认为告诉他，去找寻答案，无畏险阻，无畏艰难，去找寻答案才是最重要的，
Andrew用解决费马猜想，是因为他终于能够解出那个童年就让他神秘的题目了。
希伯尔特说，我们必须知道，我们终将知道
我不知道答案，我也不知道路径在哪里，有什么可以借鉴， 但是穷奇一生，我要去找寻答案——那个美丽的唯一的答案， 可能有无数痛苦，可能一无所有，但我愿意一路奔波，因为我知道如果能够找寻到，世界将变得更加美好。 代表了很多数学领域人对数学的信仰
当然你如果连希伯尔特这样的数学家对数学的信念错的，那我无话可说。
echodrawing 发表于 2021-09-20 13:23

所以你的说法就是growth mindset
假设之后论证之后验证，错了重来，对了最好，不气馁，不自我否定，这就是growth mindset倡导的
但是做出题目正确答案这一点，对于大多数的人来说，可能不是那么容易就能一蹴而就的，有些孩子可能要很大了还能开窍，才能理解一些概念，这之前如果自己和周围进行否定，那么就会discourage孩子在数学上的兴趣和信心，彻底放弃数学
3那个选项的问题在于一定要做出题目，和4的验证答案，的区别就在这里
另外说一嘴为什么学校里面要说明growth mindset，最主要是减轻孩子的peer pressure，现在都推荐孩子在一个同学表现不好的时候说“you tried a lot，that''s great”而不是在不好的同学面前说“look what i can do i’m good at math i can teach you” 也许大家孩子都很优秀，所以没有这方面的问题，但学校里面的peer pressure对孩子来说的确是有压力的

我自己辅导孩子数学的时候，跟孩子说过无数次“把这题做出来不是最重要的”。做题特别是word problem要先搞清楚说的什么事，就是分析题目。再把翻译成math 就是分解题目。做完看答案特别是要看solution给出的解法，看看是不是比自己的方法好。所以我觉得计算是里面最不重要的一环

很简单，搞出这些理论的人，肯定是数学学不下去的，是不是长处在文科我不知道， 然后self-justify，搞出这些狗屁理论。这些理论有没有用，你看看美国稍微搞得好点的领域靠的是什么？是移民！ 等没了移民，靠美国本土的教育下的所谓人才？你就搞笑去把。
真以为现在这个世界还是以前，靠忽悠就能领导全世界去赚钱呢。美国现在的忽悠，从政治到教育，全世界都在看着呢。
还什么fixed mindset, growth mindset, 大家又不傻，数学学不上求，就发展别得方面得技能。谁家父母小孩什么不行偏偏死磕这个？现在这些理论就是把一些common sense总结下，升华下，就好忽悠人了。你忽悠文科就罢了，反正文科就没有什么可以定量的，现在居然忽悠到以严谨逻辑为基础的理工科，这就是相当于中国党委书记领导一切，包括技术部门。 还有，不要老批评什么小镇做题家，在只有一条路得时候把这条路利用好，人家不傻。

我也觉得课程设计的不合理
但是我不否定growth mindset这个理论
如果我是家长我会去想如何改变孩子认为自己是fixed mindset这一点，通过一起学习让孩子理解growth mindset到底是什么 而不是去责怪学校用错误的方式教授了一个我认同的理念，因为毕竟the damage is done，而且可能我自己一个人并不能改变整个学区/学校的做法
jaehn 发表于 2021-09-20 13:25

我不否认growth mindset的理论
但是我强烈反对，对数学不去追求正确答案
那样理解数学，对数学以后学习深度的能力伤害非常大
================
如果同样的选择题，给“工程”，"艺术"，甚至“历史”我都没有意见 唯独对数学，我不同意， 一群不一生致力数学的人，来给出刻板的答案什么对数学最重要 本身就很荒谬
而且label一个立志追求答案的人为fixed mindset 本身就对STEM的学生不公平 如果按照这么说，历史上伽利略，开普勒，都是 fixed mindset 他们一生都给了自己认同答案，并为了找寻答案而呐喊。

回复 2楼woshizhuyilong的帖子
2021了，还这么欺骗自己呢？你没上过美国大学？
Laker_2486 发表于 2021-09-20 12:12

多看几个这个ID的帖子，你就知道他自许为高级黑，挑动群众斗群众呢。

给小孩贴fixed mindset标签不也是fixed mindset吗？ 有啥资格教mindset？
strawberrykiwi 发表于 2021-09-20 13:25

indeed 😅

我自己辅导孩子数学的时候，跟孩子说过无数次“把这题做出来不是最重要的”。做题特别是word problem要先搞清楚说的什么事，就是分析题目。再把翻译成math 就是分解题目。做完看答案特别是要看solution给出的解法，看看是不是比自己的方法好。所以我觉得计算是里面最不重要的一环
nicole 发表于 2021-09-20 13:30

就算算错了，掌握了正确的方法，比算对了但是方法论不对的孩子强多了。

我不否认growth mindset的理论
但是我强烈反对，对数学不去追求正确答案
那样理解数学，对数学以后学习深度的能力伤害非常大
================
如果同样的选择题，给“工程”，"艺术"，甚至“历史”我都没有意见 唯独对数学，我不同意， 一群不一生致力数学的人，来给出刻板的答案什么对数学最重要 本身就很荒谬
而且label一个立志追求答案的人为fixed mindset 本身就对STEM的学生不公平 如果按照这么说，历史上伽利略，开普勒，都是 fixed mindset 他们一生都给了自己认同答案，并为了找寻答案而呐喊。



echodrawing 发表于 2021-09-20 13:34

你说你和这种人费个什么劲争论。你交个工作给手下，手下没做出来，和你说，我没做出来，但是我有成长。然后你给此人一个差评，对方马上"you are fixed mindset!" 从小教小孩这样的思维方式，就能教出能言善辩，但永远做不出东西，也没有动力去work hard and work for solution的人。

多看几个这个ID的帖子，你就知道他自许为高级黑，挑动群众斗群众呢。
Free_fish 发表于 2021-09-20 13:36

咱白着呢

所以你的说法就是growth mindset
假设之后论证之后验证，错了重来，对了最好，不气馁，不自我否定，这就是growth mindset倡导的
但是做出题目正确答案这一点，对于大多数的人来说，可能不是那么容易就能一蹴而就的，有些孩子可能要很大了还能开窍，才能理解一些概念，这之前如果自己和周围进行否定，那么就会discourage孩子在数学上的兴趣和信心，彻底放弃数学
3那个选项的问题在于一定要做出题目，和4的验证答案，的区别就在这里
另外说一嘴为什么学校里面要说明growth mindset，最主要是减轻孩子的peer pressure，现在都推荐孩子在一个同学表现不好的时候说“you tried a lot，that''''s great”而不是在不好的同学面前说“look what i can do i’m good at math i can teach you” 也许大家孩子都很优秀，所以没有这方面的问题，但学校里面的peer pressure对孩子来说的确是有压力的
jaehn 发表于 2021-09-20 13:30

问题不在这里 这个理念对数学的伤害是深远
真的有很多老师认为 2x+3=5 算出x=1不重要，重要的是写出 2x=5-3, 2x=2, 2x/2=2/2, x=1 然后让小孩一步步写
common core本身并没有多少错 错在common core的老师只认得common core上写的东西。 一个数学老师都不能坚信， 找寻数学答案最重要 要千方百计鼓励小孩去找寻正确答案。 那么小孩子更加不会去找寻了。
你见过美国大学生做分数相关的题目吗？ 美国真的把很多小孩的数学教成机器人了。

美国的两位数加法取了一堆名字，好像有5个不同的方法 因为老师认为 approach 最重要。
正是因为这些强调approch的老师 才使得美国6年纪复杂的分数计算题已经计算不清楚了。
告诉学数学的小孩，答案最重要 然后鼓励他们百花齐放，花样找寻去aproch 答案 只要能够得出正确答案，怎么来的都行 才是数学教育。
文科生来说对数学的认识应该怎样怎样 这个才是想学数学，喜欢数学的小孩最大的悲哀。

仲么办，我从小是很擅长做数学题的人，但我也认为解题目本身是最不重要的一个环节。见过一些会解数学题但是不会思考的人，一旦碰到实际应用，根本不会用。还不如知道要用什么工具但是用的不好的人，后者好歹还有个大方向。

很简单，搞出这些理论的人，肯定是数学学不下去的，是不是长处在文科我不知道， 然后self-justify，搞出这些狗屁理论。这些理论有没有用，你看看美国稍微搞得好点的领域靠的是什么？是移民！ 等没了移民，靠美国本土的教育下的所谓人才？你就搞笑去把。
真以为现在这个世界还是以前，靠忽悠就能领导全世界去赚钱呢。美国现在的忽悠，从政治到教育，全世界都在看着呢。
还什么fixed mindset, growth mindset, 大家又不傻，数学学不上求，就发展别得方面得技能。谁家父母小孩什么不行偏偏死磕这个？现在这些理论就是把一些common sense总结下，升华下，就好忽悠人了。你忽悠文科就罢了，反正文科就没有什么可以定量的，现在居然忽悠到以严谨逻辑为基础的理工科，这就是相当于中国党委书记领导一切，包括技术部门。 还有，不要老批评什么小镇做题家，在只有一条路得时候把这条路利用好，人家不傻。

ecoc 发表于 2021-09-20 13:31

我看到拼命圆这种教育理念的 真的 除了“大厦将倾” 想不出其他的感受了
家长不但要有钱尽量捐 还要被误导也要乐意接受

我不否认growth mindset的理论
但是我强烈反对，对数学不去追求正确答案
那样理解数学，对数学以后学习深度的能力伤害非常大
================
如果同样的选择题，给“工程”，"艺术"，甚至“历史”我都没有意见 唯独对数学，我不同意， 一群不一生致力数学的人，来给出刻板的答案什么对数学最重要 本身就很荒谬
而且label一个立志追求答案的人为fixed mindset 本身就对STEM的学生不公平 如果按照这么说，历史上伽利略，开普勒，都是 fixed mindset 他们一生都给了自己认同答案，并为了找寻答案而呐喊。



echodrawing 发表于 2021-09-20 13:34

我也觉得这有辱数学这门学科
但是目前但凡有一点理科思维的谁还去搞青少年教育呢
也是没办法的事情

回复 1楼Laker_2486的帖子
说说我的理解，不一定正确。 我觉得美国人并不那么热衷非黑即白的答案，而侧重解题过程中的策略，以及不同角度看问题的能力。 换成楼主孩子这道选择题，就是分析很重要，不同角度的分析，哪怕最后是错的。 不知道楼主的娃多大，这个题确实难，都有点哲学的味道了。感觉孩子的critical thinking能力很棒，也很有条理。赞👍
建议楼主多鼓励growth mindset，将来会受益的。特别是成年以后，世界不是非黑即白。

题目既然出成这样，那就不应该还给对、错的判决，就应该abcd全都可以，对错随我心，我读题了我解答了我做完过程了你凭什么说我的结果不对？？？ 竟然还要判定答对或者答错，这不就是最严重的虚伪吗，出题人是思路僵化的还要求小孩子growth mindset。

我看到拼命圆这种教育理念的 真的 除了“大厦将倾” 想不出其他的感受了
家长不但要有钱尽量捐 还要被误导也要乐意接受
CleverBeaver 发表于 2021-09-20 13:41

我们就且听着，不需要去为他们园这种理论，也千万不要去和学校老师顶。私下里该怎么着怎么着。这个，我觉得就是美式文革，过个十几二十年结果才会出来。当年文革里偷偷学英文数学的文革一结束都上大学了，傻乎乎不学的下场大家都知道。

我不否认growth mindset的理论
但是我强烈反对，对数学不去追求正确答案
那样理解数学，对数学以后学习深度的能力伤害非常大
================
如果同样的选择题，给“工程”，"艺术"，甚至“历史”我都没有意见 唯独对数学，我不同意， 一群不一生致力数学的人，来给出刻板的答案什么对数学最重要 本身就很荒谬
而且label一个立志追求答案的人为fixed mindset 本身就对STEM的学生不公平 如果按照这么说，历史上伽利略，开普勒，都是 fixed mindset 他们一生都给了自己认同答案，并为了找寻答案而呐喊。



echodrawing 发表于 2021-09-20 13:34

growth mindset不是否定正确答案
而是你解不出正确答案并不代表你数学很差，你可以继续尝试，直到你解出为止，你周围的人和你自己都在growth mindset的思维模式下，没有人会对你解不出题说三道四，只要你还在尝试，大家不会觉得你的数学有多差 growth mindset最重要的一点就是如何让孩子面对failure，如何让孩子从failure里面学习，改进
我明白你的意思，数学需要结果，需要一个确定、正确的思维训练，不是什么模棱两可的学科，需要严谨的教学和系统的训练 但这中间，你无可否认的是，需要有去尝试的和去试错的勇气吧
历史上的伽利略、开普勒，也都是提出假设、验证、查证答案，然后得出的结论；并不是一开始有人给了个题，他们解开了了，就万事大吉；或者他们一开始就是完全正确从来没有错过的。
fixed mindset与growth mindset最大的一个区别就是结果论。结果论这一点并不是说，放弃对真理的追寻，恰恰相反，结果论很容易造成孩子放弃、退缩在困难前停滞不前，因为他觉得自己做不到、没天赋、没能力，他就会直接play safe甚至会用cheating等各种方式去fake一个结果，因为过程不重要，只要能保持自己不失败，不让周围人和自己失望即可。 这种不求无功、但求无过的心态，在孩子后续的人生中会让他畏惧挑战的

我们就且听着，不需要去为他们园这种理论，也千万不要去和学校老师顶。私下里该怎么着怎么着。这个，我觉得就是美式文革，过个十几二十年结果才会出来。当年文革里偷偷学英文数学的文革一结束都上大学了，傻乎乎不学的下场大家都知道。
ecoc 发表于 2021-09-20 13:47

嗯 既然校长都打哈哈的过了 我就不再烦了……

我自己辅导孩子数学的时候，跟孩子说过无数次“把这题做出来不是最重要的”。做题特别是word problem要先搞清楚说的什么事，就是分析题目。再把翻译成math 就是分解题目。做完看答案特别是要看solution给出的解法，看看是不是比自己的方法好。所以我觉得计算是里面最不重要的一环
nicole 发表于 2021-09-20 13:30

这就是被洗脑了。最简单例子，譬如你薪水月薪9000，两星期一结算，你会认真分析什么是薪水，换成数学问题什么是9000. 再认真考虑为什么是9000. 最后老板每两星期给你4000. 你就是没发现有什么问题，因为结果不重要。

growth mindset和fixed mindset对家长来说最大的挑战是从“good job”“you are smart”转变为“i see how hard you work on it and i really love the effort you put into this” 简单点来说是从结果论变为过程论，不以天资直接给孩子label，相信孩子有无限可能性，通过语言强化孩子对于effort的认同。 fixed mindset有个最大的问题是会让孩子变得更加保守，如果做不到最好就会干脆从一开始放弃尝试，在后续的人生中会play safe，遇到自己认为跨不去的困难就会退缩
我相信这个帖主本身也肯定会看很多教育的书，但是可能还是对growth mindset有误解 根据growth mindset，如果实在孩子不擅长就果断放弃换另外一个他感兴趣的项目，而不是不停的让孩子try harder（try harder仍然是结果论导向的，一定要死磕一个项目直到出一个好结果为止） 有些孩子数学可能的确学不会，但是不耽误他的空间思维能力，他可以把minecraft玩的很好，从长远的发展来说，让孩子硬嗑数学不如让孩子从自己兴趣出发学会面对failure的过程，养成很好的习惯（cue到routine到reward） 而且现在社会上，数学不好但个人职业发展良好的人也多的是，真的没必要死磕数学

jaehn 发表于 2021-09-20 12:37

同意楼上。growth mindset 不是try harder或者不得不try hard。而是当你某方面落后时，而你想改进时，你知道是有方法的有希望的。不会自我设限，因为第一次不行就觉得永远不行了。

如果数学都没有正确答案了，这世界还有是非吗？美国真是体育老师教数学。

growth mindset不是否定正确答案
而是你解不出正确答案并不代表你数学很差，你可以继续尝试，直到你解出为止，你周围的人和你自己都在growth mindset的思维模式下，没有人会对你解不出题说三道四，只要你还在尝试，大家不会觉得你的数学有多差 growth mindset最重要的一点就是如何让孩子面对failure，如何让孩子从failure里面学习，改进
我明白你的意思，数学需要结果，需要一个确定、正确的思维训练，不是什么模棱两可的学科，需要严谨的教学和系统的训练 但这中间，你无可否认的是，需要有去尝试的和去试错的勇气吧
历史上的伽利略、开普勒，也都是提出假设、验证、查证答案，然后得出的结论；并不是一开始有人给了个题，他们解开了了，就万事大吉；或者他们一开始就是完全正确从来没有错过的。
fixed mindset与growth mindset最大的一个区别就是结果论。结果论这一点并不是说，放弃对真理的追寻，恰恰相反，结果论很容易造成孩子放弃、退缩在困难前停滞不前，因为他觉得自己做不到、没天赋、没能力，他就会直接play safe甚至会用cheating等各种方式去fake一个结果，因为过程不重要，只要能保持自己不失败，不让周围人和自己失望即可。 这种不求无功、但求无过的心态，在孩子后续的人生中会让他畏惧挑战的
jaehn 发表于 2021-09-20 13:48

可是美帝这样鸵鸟式的k-12教育那么多年了 结果我们都看到了 现在居然还要变本加厉……
我很不喜欢过度的做题家 但是看到这些奇特的教育理论 才明白了做题家之所以会在美帝生根发芽不是没有根源的
就好比 从小不想成为某类人 结果长大了才理解他们为何如此

主楼这种文字选择题难道不应该是设计成答案是都重要吗？考试中出现这种似是而非模棱两可的文字题同意，我们以前考试都会选"以上皆重要"吧。
同意数学考试不应该出现这种文字鸡汤题。

我也发现了，美国教育孩子数学过程最重要，一定要按照要求的方法一步不能省，结果对错不重要。而正确的数学教学应该是，方法可以千百种，只要做对答案。

我也发现了，美国教育孩子数学过程最重要，一定要按照要求的方法一步不能省，结果对错不重要。而正确的数学教学应该是，方法可以千百种，只要做对答案。
happy3001 发表于 2021-09-20 13:55

是啊 让一群不懂数学的人教数学 且代代相传
才是数学最大的悲哀吧

growth mindset不是否定正确答案
而是你解不出正确答案并不代表你数学很差，你可以继续尝试，直到你解出为止，你周围的人和你自己都在growth mindset的思维模式下，没有人会对你解不出题说三道四，只要你还在尝试，大家不会觉得你的数学有多差 growth mindset最重要的一点就是如何让孩子面对failure，如何让孩子从failure里面学习，改进
我明白你的意思，数学需要结果，需要一个确定、正确的思维训练，不是什么模棱两可的学科，需要严谨的教学和系统的训练 但这中间，你无可否认的是，需要有去尝试的和去试错的勇气吧
历史上的伽利略、开普勒，也都是提出假设、验证、查证答案，然后得出的结论；并不是一开始有人给了个题，他们解开了了，就万事大吉；或者他们一开始就是完全正确从来没有错过的。
fixed mindset与growth mindset最大的一个区别就是结果论。结果论这一点并不是说，放弃对真理的追寻，恰恰相反，结果论很容易造成孩子放弃、退缩在困难前停滞不前，因为他觉得自己做不到、没天赋、没能力，他就会直接play safe甚至会用cheating等各种方式去fake一个结果，因为过程不重要，只要能保持自己不失败，不让周围人和自己失望即可。 这种不求无功、但求无过的心态，在孩子后续的人生中会让他畏惧挑战的
jaehn 发表于 2021-09-20 13:48

我不认为growth mindset本身有错， 正如我不认为common core本身不对一样
当时这样教育下面， 老师让小学生去算个加法还写名称，用什么算的 ——直接导致，另一个普通的美国三年级学生，两位数计算不会
说理念的人好像自己有着神奇的指挥棒 既能够知道鼓励学生，又能够知道后面的目的是什么
你去看看common core教出来的学生现在再做小学老师的 让他们算分数四则混合运算，他们已经不会了， 因为对他们来说太难为他们了。
数学如果只能抓一个 对于讲授的老师来说，应该是坚持找寻到唯一正确的答案 而不是approach method
当只懂这个approach method的人 做了老师 然后要求自己学生一定要这样写的时候，

去看看年轻一代各大学数学系里面还有几个本土的美国人吧。 很多数学系老教授，说到现在本科生的数学能力，几欲落泪 美国的学生并不傻 但是他们真的数学教育被老师刻板的教育成了机器人 他们看到现状，比谁都为学生惋惜
学文科搞教育 离数学远一些吧，真的，

美国科研又不靠美国人，都是割其他理工科好的国家的韭菜，大家想想自己都是怎么来的美国
HTTP404 发表于 2021-09-20 12:26

美国科研大牛虽然很多移民，但是学术顶级的很少中国移民，大部分中不溜，搞个科研工作而已。 这说明我们母国受的教育有某种理念上的欠缺。我们不能觉得自己掌握的就是真理，不一样的就是错的。

我不认为growth mindset本身有错， 正如我不认为common core本身不对一样
当时这样教育下面， 老师让小学生去算个加法还写名称，用什么算的 ——直接导致，另一个普通的美国三年级学生，两位数计算不会
说理念的人好像自己有着神奇的指挥棒 既能够知道鼓励学生，又能够知道后面的目的是什么
你去看看common core教出来的学生现在再做小学老师的 让他们算分数四则混合运算，他们已经不会了， 因为对他们来说太难为他们了。
数学如果只能抓一个 对于讲授的老师来说，应该是坚持找寻到唯一正确的答案 而不是approach method
当只懂这个approach method的人 做了老师 然后要求自己学生一定要这样写的时候，

去看看年轻一代各大学数学系里面还有几个本土的美国人吧。 很多数学系老教授，说到现在本科生的数学能力，几欲落泪 美国的学生并不傻 但是他们真的数学教育被老师刻板的教育成了机器人 他们看到现状，比谁都为学生惋惜
学文科搞教育 离数学远一些吧，真的，

echodrawing 发表于 2021-09-20 13:57

真的
毁人不倦

美国科研大牛虽然很多移民，但是学术顶级的的很少中国移民，大部分中不溜，搞个科研工作而已。 这说明我们母国受的教育有某种理念上的欠缺。我们不能觉得自己掌握的就是真理，不一样的就是错的。
Rachel1205 发表于 2021-09-20 13:57

That itself is an open-ended discussion, isn’t it?

大家只讨论数学，难道没发现美国中学的其他理科教育更是一团糟吗？物理化学生物，各自压缩在高中一年时间里完成。再加上惨不忍睹的数学基础，能学成什么样全靠孩子的悟性。

回复 1楼Laker_2486的帖子
说说我的理解，不一定正确。 我觉得美国人并不那么热衷非黑即白的答案，而侧重解题过程中的策略，以及不同角度看问题的能力。 换成楼主孩子这道选择题，就是分析很重要，不同角度的分析，哪怕最后是错的。 不知道楼主的娃多大，这个题确实难，都有点哲学的味道了。感觉孩子的critical thinking能力很棒，也很有条理。赞👍
建议楼主多鼓励growth mindset，将来会受益的。特别是成年以后，世界不是非黑即白。
Rachel1205 发表于 2021-09-20 13:46

这不是扯吗 如果并不热衷非黑即白的答案，那么这个老师为什么说孩子答错了，孩子选C有自己的道理，为什么不能被接受，还给人安个fixed mindset的大帽子，这不是限定孩子思维吗
那老师不就是非黑即白吗 你要是说不非黑即白，你就说选ABCD都对就完了，只要能说出自己的解释

数学根本不重要。重要的是想象力和创造力。中国学生数学做得溜，都是小镇做题家而已，等到上了大学就会被有丰富创造力的美国大学生超过了。
woshizhuyilong 发表于 2021-09-20 12:11

这话听着跟“女生成绩好，都是因为早熟而已，等到上了初中就会被男生超过了”是同一套逻辑吧。放心吧，大学里有丰富创造力的中国学生太多了，绝对不会被美国学生超过。

题目既然出成这样，那就不应该还给对、错的判决，就应该abcd全都可以，对错随我心，我读题了我解答了我做完过程了你凭什么说我的结果不对？？？ 竟然还要判定答对或者答错，这不就是最严重的虚伪吗，出题人是思路僵化的还要求小孩子growth mindset。
lovejames 发表于 2021-09-20 13:47

我也觉得出题不好，应该出个小的论述题。让孩子说说自己的选择的3个最重要的方面，以及理由。楼主的孩子肯定可以回答得很好。

我也发现了，美国教育孩子数学过程最重要，一定要按照要求的方法一步不能省，结果对错不重要。而正确的数学教学应该是，方法可以千百种，只要做对答案。
happy3001 发表于 2021-09-20 13:55

老师得理解过程 就是specific 这一步，不能少 就是被这种理念荼毒的
正确的理念是 只要答案对 方法可以千姿百态，百花齐放。
数学最最重要的 应该是， 我要去找寻唯一正确的答案。 I keep on trying until I get the specific answer.
美国小孩挺不容易，真的 如果没有后援，能被老师教成机器人的都算好学生。

这不是扯吗 如果并不热衷非黑即白的答案，那么这个老师为什么说孩子答错了，孩子选C有自己的道理，为什么不能被接受，还给人安个fixed mindset的大帽子，这不是限定孩子思维吗
那老师不就是非黑即白吗 你要是说不非黑即白，你就说选ABCD都对就完了，只要能说出自己的解释
Cumberbitch 发表于 2021-09-20 14:01

re. 这种题竟然还给判对错，竟然还有唯一的正确答案， 极其教条虚伪，有悖于open-minded的初衷.

大家只讨论数学，难道没发现美国中学的其他理科教育更是一团糟吗？物理化学生物，各自压缩在高中一年时间里完成。再加上惨不忍睹的数学基础，能学成什么样全靠孩子的悟性。
桑陌 发表于 2021-09-20 14:01

美国中学学的物理化学，是不是也比中国简单？不然怎么能都一年学完。

我也发现了，美国教育孩子数学过程最重要，一定要按照要求的方法一步不能省，结果对错不重要。而正确的数学教学应该是，方法可以千百种，只要做对答案。
happy3001 发表于 2021-09-20 13:55

这就是八股文啊。。。不管结果什么，你要把那个架子架起来，要有一定之规
这个中国几千年前就会，居然有人为这个叫好，还以为是先进的思想体系啊
我发现有些人就是中国做什么都是错的，美国做什么都是对的

美国科研大牛虽然很多移民，但是学术顶级的的很少中国移民，大部分中不溜，搞个科研工作而已。 这说明我们母国受的教育有某种理念上的欠缺。我们不能觉得自己掌握的就是真理，不一样的就是错的。
Rachel1205 发表于 2021-09-20 13:57

顶级神人不在教育讨论范围内，这些人不是老师教出来的。看教育要看大众。