大家对疫情不要过度乐观，还是小心熬过这个冬天吧

身边很多人都麻木了。本来对疫情很紧张的人，打了疫苗之后也开始不戴口罩了
loquattree 发表于 2021-09-14 14:10

我们这里很多中国人就是从一个极端走向另一个极端。去年孩子网课，全家很少出门。今年打了疫苗旅游吃饭聚会，都安排上了，口罩也不戴了。

疫情比去年并没有多少缓解，然而各处管理措施都在宽松。我能理解为了经济做出牺牲，但是至少大家可以继续做好防护。不要被舆论和有些带节奏的带歪了。
dianique 发表于 2021-09-14 11:57

上学的娃真的没办法，每天7-8小时戴着口罩，学校每周还是很多positive case，阿弥陀佛希望平平安安度过这个秋冬季

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
这里的数据全美昨天 109432 new cases, 815 new death，跟你的数据差好远，怎么回事
lingling7 发表于 2021-09-14 14:06

我是一直看worldometer，但现在很多州一周更新1~2次，周末不更新，所以单日数字严重不准。worldometer会平分给过去没有数据的几天。比如，佛州周一报60000人，会平分成3天，周六，日，一每天20000人。7 天平均的数字应该差不多。
政府的确在 downplay，只说目前的确诊死亡基本都是不打疫苗的，媒体在带风向。我只是想知道确诊和死亡中有多少是打过疫苗的。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
这里的数据全美昨天 109432 new cases, 815 new death，跟你的数据差好远，怎么回事
lingling7 发表于 2021-09-14 14:06

Google说是26W

支持楼主，我也对美国疫情很绝望，唉～～

我其实不绝望，我现在很淡定了是怎么回事。做好防护，该干嘛干嘛。这个疫情的silver lining就是，收获了很多亲子时间和家庭时间。以前周末只想躺平，现在每个周末都争分夺秒去户外玩。生活其实更有意思了，身体也比以前更好了。

不是带节奏，说一下我最近听好朋友说的美国医院情况。也欢迎医生护士来说一下他们了解的情况。要带节奏的网军麻烦换个地方宣传。至少做人坦荡点不要阴阳怪气然后再心虚地修改留言。
朋友一个在急诊室工作，一个air medical services直升机转运病人的。每天都有病人从满负荷的州往我们中西部这里送。然而我们的ICU也接近满员。因为疫情，据说全美ecmo都紧张, 重症病人在有些地方已经开始rationing，ecmo三天拔管。他们说每天都感觉非常depressed，情况比去年秋天还糟，但是医院系统从上到下都感觉似乎在downplay。最近另外一个朋友一家打了疫苗以后，参加聚会。结果被一个小孩子传染了新冠。这家爸爸没有基础病的情况下，已经stroke了两次，现在还在ICU。
在生活尽量正常运转的情况下，大家还是小心一些，口罩戴好吧。

dianique 发表于 2021-09-14 11:46

感觉华人上象你一样认真说话的真不多了。不是疯狂挺疫苗，就是疯狂说根本没事。现在不管疫苗有没有打，打了多少人，事实是，越来越多的人感染。

感觉有点麻木了，也不会每天关注感染人数和死亡数据，尤其是打完疫苗以后，好像是有点松懈，买完菜不会擦的那么仔细了。今天去换机油，他们那的没人戴口罩，可能主要是室外工作。除了我，别人都没有口罩在室内等着。

大家都很倦怠 這才是最恐怖的
Clarachang 发表于 2021-09-14 12:22

Re

回复 79楼纸醉金迷的帖子
你自己一上来就说ohio如何如何，我才给你具体信息源。你周围情况能代表ohio吗？那你就只能说你们孩子学校情况如何。不想跟你多说的，实在是逻辑感人。

我也在深蓝州，有室内口罩令，娃不到打疫苗的年龄学校全戴口罩，娃爸打完疫苗就放飞自我把全家拉出去旅游，又坚持让娃课外体育活动室内的报上，结果去了一看，教练摘口罩讲话，80%的娃干脆不戴口罩，有些傻眼啊。

数据是google的dashboard来的。 你google “ covid case united states”就出来了。


mylittle9 发表于 2021-09-14 14:15

谢谢，死亡的数据，我看了7 day average，昨天大概是1700，最高峰的时候大概是3300的样子，感染case倒是的确差不多了

回复 92楼mylittle9的帖子
我前段时间说过了，关也关过了，疫苗也打了，还能怎么着，孩子不可能一直不上学吧？做好我们能做的，戴好口罩，勤洗手，尽量少去人多的地方，其他的听天由命吧。等病毒啥时候放过我们。

我是一直看worldometer，但现在很多州一周更新1~2次，周末不更新，所以单日数字严重不准。worldometer会平分给过去没有数据的几天。比如，佛州周一报60000人，会平分成3天，周六，日，一每天20000人。7 天平均的数字应该差不多。
政府的确在 downplay，只说目前的确诊死亡基本都是不打疫苗的，媒体在带风向。我只是想知道确诊和死亡中有多少是打过疫苗的。
meraviglia 发表于 2021-09-14 14:23

我也很想知道死亡和重症里到底有多少是打过疫苗的。
只看过零星点报道，新加坡和以色列的数据，感觉并不是很乐观。 这个数据应该很容易可以统计出来吧？为什么美国不公布统计数据呢？
媒体一直都在宣扬疫苗至上。死的都是不打疫苗的。
宣扬打疫苗当然是好的，但是过度夸大疫苗的作用，downplay打过疫苗的breakthrough 感觉更危险。 效率不高的疫苗必须要和别的防疫手段结合起来才能有效果，否则只能加速感染。
我们学区已经宣布如果打过疫苗再传染就不需要quanrantine了。 所以打过疫苗的老师，如果感染了 了，依然可以给没打过疫苗的学生上课。 学生一样可能被感染吧？

这个世界很魔幻了。你看英超球场那人山人海的，几乎没戴口罩的
h2o.work 发表于 2021-09-14 13:30

我鸵鸟的认为，covid有可能已经变成穷人的疾病了

我也很想知道死亡和重症里到底有多少是打过疫苗的。
只看过零星点报道，新加坡和以色列的数据，感觉并不是很乐观。 这个数据应该很容易可以统计出来吧？为什么美国不公布统计数据呢？
媒体一直都在宣扬疫苗至上。死的都是不打疫苗的。
宣扬打疫苗当然是好的，但是过度夸大疫苗的作用，downplay打过疫苗的breakthrough 感觉更危险。 效率不高的疫苗必须要和别的防疫手段结合起来才能有效果，否则只能加速感染。
我们学区已经宣布如果打过疫苗再传染就不需要quanrantine了。 所以打过疫苗的老师，如果感染了 了，依然可以给没打过疫苗的学生上课。 学生一样可能被感染吧？


mylittle9 发表于 2021-09-14 14:37

因为疫苗确实有用啊，上周cdc有公布打了和没打的保护和重症率比较的数据。 delta是更厉害，所以保护率是下降了的。
但是如果更多人打了，重症的少，挤兑医疗资源的少，经济是可以开放的。 现在西方国家都是走的这条路。
美国的国情无法强制lockdown，口罩。 各个州各自为政，联邦能做的有限，很容易被法院challenge。 现在疫苗确实是唯一的救命稻草了。

戴口罩 social distancing，勤洗手。其实让我一直戴口罩（有些场合），真没意见。现在强烈意识到空气里有多少saliva在飘 😓 餐馆工作的做好一直戴口罩

我是一直看worldometer，但现在很多州一周更新1~2次，周末不更新，所以单日数字严重不准。worldometer会平分给过去没有数据的几天。比如，佛州周一报60000人，会平分成3天，周六，日，一每天20000人。7 天平均的数字应该差不多。
政府的确在 downplay，只说目前的确诊死亡基本都是不打疫苗的，媒体在带风向。我只是想知道确诊和死亡中有多少是打过疫苗的。
meraviglia 发表于 2021-09-14 14:23

嗯，明白了。
我看了下我们州的daily report，过去七天的new cases中，79.9%是not fully vaccinated，20%是vaccinated。
如果从今年2月份开始算：
As of September 9, 2021, 9875 cases of COVID-19 among fully vaccinated persons in Connecticut have been identified. Of the 2,283,755 persons who have completed their vaccine series, 0.43 percent of Connecticut’s fully vaccinated persons have contracted the virus. Seventy COVID-19 related deaths have occurred among the 9875 fully vaccinated persons confirmed with COVID-19. These deaths represent 7.1% of all COVID-19 deaths since 2/9/2021. 
不过现在每个州的差异太大了，只能自己多关注local的信息发布

我也很想知道死亡和重症里到底有多少是打过疫苗的。
只看过零星点报道，新加坡和以色列的数据，感觉并不是很乐观。 这个数据应该很容易可以统计出来吧？为什么美国不公布统计数据呢？
媒体一直都在宣扬疫苗至上。死的都是不打疫苗的。
宣扬打疫苗当然是好的，但是过度夸大疫苗的作用，downplay打过疫苗的breakthrough 感觉更危险。 效率不高的疫苗必须要和别的防疫手段结合起来才能有效果，否则只能加速感染。
我们学区已经宣布如果打过疫苗再传染就不需要quanrantine了。 所以打过疫苗的老师，如果感染了 了，依然可以给没打过疫苗的学生上课。 学生一样可能被感染吧？


mylittle9 发表于 2021-09-14 14:37

给你个参考吧，我在加拿大安省。省public health的数据 Similar trends are observed for hospitalizations and deaths, with unvaccinated cases accounting for 92.2% of hospitalizations and 91.7% of deaths and breakthrough cases accounting for 1.1% of hospitalizations and 1.6% of deaths (Figure 4). 最近一段时间的covid cases，breakthrough基本占新增的20%左右，在大概70%的人口（或者80+%的eligible 人口）都fully vaccinated的情况下。
我个人觉得这个数据显然是夸大了疫苗的作用，因为统计的是2020.12月到2021.9月的数据。加拿大基本到了三四月份才开始大规模打疫苗。在此之前都是没打疫苗的death cases，这么比不是十分公平。 但是疫苗有效也确实是很显然的。
去年底今年初，美加都是很严峻的形势，但现在加拿大确实做得好很多了，要说没有疫苗的功劳我是不认同的。

昨天吃午饭的餐馆今天再去的时候，发现关门， 门口贴个告示说有员工新冠阳性。 老板娘和几个员工平时都不戴口罩，现在有人阳性了， 也不奇怪。

因为疫苗确实有用啊，上周cdc有公布打了和没打的保护和重症率比较的数据。 delta是更厉害，所以保护率是下降了的。
但是如果更多人打了，重症的少，挤兑医疗资源的少，经济是可以开放的。 现在西方国家都是走的这条路。
美国的国情无法强制lockdown，口罩。 各个州各自为政，联邦能做的有限，很容易被法院challenge。 现在疫苗确实是唯一的救命稻草了。
fatbeauty 发表于 2021-09-14 14:43

基本上就是这样啊 11-岁的孩子们还不能打疫苗，他们会是更容易受感染得病的人群
不过如果不相信cdc发布的数据，不信任官方信息 那就信自己相信的吧
美国的国情就靠 疫苗+自然感染 来达到群体免疫；与一直在变异的新冠共存

因为疫苗确实有用啊，上周cdc有公布打了和没打的保护和重症率比较的数据。 delta是更厉害，所以保护率是下降了的。
但是如果更多人打了，重症的少，挤兑医疗资源的少，经济是可以开放的。 现在西方国家都是走的这条路。
美国的国情无法强制lockdown，口罩。 各个州各自为政，联邦能做的有限，很容易被法院challenge。 现在疫苗确实是唯一的救命稻草了。
fatbeauty 发表于 2021-09-14 14:43

为什么无法强制戴口罩？别说什么因为大家不想戴。
开车系安全带都可以强制。难道是大家一开始都自觉自愿的吗？
就是因为政府所有的抗疫政策本没有从疾病本身出发，全部政治化才是根本问题啊。

初夏变低是因为那时候Delta变种还没流行起来，疫苗有预防感染的效果，对抑制疫情传播起了作用。后来Delta变种流行起来，疫苗失去预防感染的效果，就无法起到控制疫情传播的作用了（只剩下预防医院资源告急的作用）。
所以并不是大家突然不戴口罩导致过去一年的努力白费了，而是Delta变种的横空出世导致过去一年的努力白费了（如果真要说是白费了的话）。
dreamsun 发表于 2021-09-14 13:34

问题是整体数量不降下来就和养蛊一样，就有出新变种的可能性。Delta不就是在印度那里养出来的。说不戴口罩造成努力白费可能夸张了，但是对疫情的松懈和down play确实影响了现在的结果。

我这最近还举办FAIR，进去看了一下95%的人没戴口罩，看到的就只有亚洲人戴口罩，感觉就像一个big spreading event,太可怕了
lp005520 发表于 2021-09-14 13:06

现在比没有疫苗时更危险

为什么无法强制戴口罩？别说什么因为大家不想戴。
开车系安全带都可以强制。难道是大家一开始都自觉自愿的吗？
就是因为政府所有的抗疫政策本没有从疾病本身出发，全部政治化才是根本问题啊。
mylittle9 发表于 2021-09-14 14:51

美国现在就是把医学和科学问题变成政治问题，口罩和疫苗都是，拜登说100人以上企业要mandate疫苗，佛罗里达州长马上就说谁敢mandate就罚款，而且是每个人罚5K

我是一直看worldometer，但现在很多州一周更新1~2次，周末不更新，所以单日数字严重不准。worldometer会平分给过去没有数据的几天。比如，佛州周一报60000人，会平分成3天，周六，日，一每天20000人。7 天平均的数字应该差不多。
政府的确在 downplay，只说目前的确诊死亡基本都是不打疫苗的，媒体在带风向。我只是想知道确诊和死亡中有多少是打过疫苗的。
meraviglia 发表于 2021-09-14 14:23

我们这里两个医院公布的数字是目前住院病人里，打过疫苗的病人占病人总数的10-15%，进ICU的病人里，打疫苗的是5-10%。
https://www.newsobserver.com/news/coronavirus/article254048788.html
北卡这边成年人注射率刚过60%。这么算下来疫苗的保护率还行的。也不知道政府有什么好藏着掖着。

我其实不绝望，我现在很淡定了是怎么回事。做好防护，该干嘛干嘛。这个疫情的silver lining就是，收获了很多亲子时间和家庭时间。以前周末只想躺平，现在每个周末都争分夺秒去户外玩。生活其实更有意思了，身体也比以前更好了。
dianique 发表于 2021-09-14 14:27

我想回到以前，我想回国去看我得癌症的老母亲，真不知还能不能见一面了。所以没法不绝望。

美国现在就是把医学和科学问题变成政治问题，口罩和疫苗都是，拜登说100人以上企业要mandate疫苗，佛罗里达州长马上就说谁敢mandate就罚款，而且是每个人罚5K
莱 发表于 2021-09-14 14:57

医学和科学到了public health的高度，肯定是政治问题。现在的问题是没有人知其不可为而为之，都是为了基本盘，然而基本盘它就是分裂的。不说了，这个帖子重点不是政治，也不是推荐疫苗，我自己第三针也还在犹豫，只是给大家提个醒。

我觉得象这种有高度信息，和我们自身利益切实相关的帖子，版主应该把一些国内IP或者国内翻墙过来的发言block掉，来保护我们这些真正的用户。

回复 21楼的帖子
洛杉矶最近感觉好像好一些了。 icu covid side 还是挺满的。 有人快挂了，我们叫家属来看。医院policy 是vaccinated or recent past infection after 21 days or 72 hours of a negative covid PCR test. 家属还跟我们唧唧歪歪，想不打疫苗，don''t want to get tested and don''t want to provide proof of r cent infection.... 这家爷爷跟爸爸都躺在ICU.
大家可能都不太怕。 大夫都比较怕。我不少同事已经到cvs说第一针疫苗，又打了一针。

美国现在就是把医学和科学问题变成政治问题，口罩和疫苗都是，拜登说100人以上企业要mandate疫苗，佛罗里达州长马上就说谁敢mandate就罚款，而且是每个人罚5K
莱 发表于 2021-09-14 14:57

美国真是什么问题都能吵成政治问题 真有明末亡于党争那个意思了 我觉得楼上加拿大的数据应该是比较靠谱的

我想回到以前，我想回国去看我得癌症的老母亲，真不知还能不能见一面了。所以没法不绝望。
tmp3210 发表于 2021-09-14 15:01

抱抱，希望很快能回去。我父母去年给送回去了，我妈腰部开刀动手术我也没能照顾。

https://portal.ct.gov/-/media/Coronavirus/CTDPHCOVID19summary9092021.pdf
这个report里8-9页里是最近几周，vaccinated vs not vaccinated的感染率，住院率和死亡率的对比曲线，大家可以参考。

不是带节奏，说一下我最近听好朋友说的美国医院情况。也欢迎医生护士来说一下他们了解的情况。要带节奏的网军麻烦换个地方宣传。至少做人坦荡点不要阴阳怪气然后再心虚地修改留言。
朋友一个在急诊室工作，一个air medical services直升机转运病人的。每天都有病人从满负荷的州往我们中西部这里送。然而我们的ICU也接近满员。因为疫情，据说全美ecmo都紧张, 重症病人在有些地方已经开始rationing，ecmo三天拔管。他们说每天都感觉非常depressed，情况比去年秋天还糟，但是医院系统从上到下都感觉似乎在downplay。最近另外一个朋友一家打了疫苗以后，参加聚会。结果被一个小孩子传染了新冠。这家爸爸没有基础病的情况下，已经stroke了两次，现在还在ICU。
在生活尽量正常运转的情况下，大家还是小心一些，口罩戴好吧。

dianique 发表于 2021-09-14 11:46

平时（没有疫情前）icu的使用率是多少？

嗯，明白了。
我看了下我们州的daily report，过去七天的new cases中，79.9%是not fully vaccinated，20%是vaccinated。
如果从今年2月份开始算：
As of September 9, 2021, 9875 cases of COVID-19 among fully vaccinated persons in Connecticut have been identified. Of the 2,283,755 persons who have completed their vaccine series, 0.43 percent of Connecticut’s fully vaccinated persons have contracted the virus. Seventy COVID-19 related deaths have occurred among the 9875 fully vaccinated persons confirmed with COVID-19. These deaths represent 7.1% of all COVID-19 deaths since 2/9/2021. 
不过现在每个州的差异太大了，只能自己多关注local的信息发布
lingling7 发表于 2021-09-14 14:45

这个数字和我从本地医生那里听来的差不多。已经有两个医生提到目前确诊病例里打过疫苗的占20%左右。

问题是整体数量不降下来就和养蛊一样，就有出新变种的可能性。Delta不就是在印度那里养出来的。说不戴口罩造成努力白费可能夸张了，但是对疫情的松懈和down play确实影响了现在的结果。
dianique 发表于 2021-09-14 14:53

DELTA是无疫苗时的病毒，打了疫苗培养的病毒，还没报道出来

回复 21楼的帖子
洛杉矶最近感觉好像好一些了。 icu covid side 还是挺满的。 有人快挂了，我们叫家属来看。医院policy 是vaccinated or recent past infection after 21 days or 72 hours of a negative covid PCR test. 家属还跟我们唧唧歪歪，想不打疫苗，don''t want to get tested and don''t want to provide proof of r cent infection.... 这家爷爷跟爸爸都躺在ICU.
大家可能都不太怕。 大夫都比较怕。我不少同事已经到cvs说第一针疫苗，又打了一针。
sweatyarmpit007 发表于 2021-09-14 15:02

谢谢Sweatyarmpit007! 真诚得向医护工作者致敬！！
我也在洛杉矶，每天都是2000多个cases, 真的不知道冬天会怎么发展。
我自己，家人，身边的朋友同事都打疫苗了。
真心希望你们医护第一线的保护好自己！！！

平时（没有疫情前）icu的使用率是多少？
伪猴王 发表于 2021-09-14 15:06

ICU使用率会波动 一般是冬天老年人肺炎高发的时候比较满

https://portal.ct.gov/-/media/Coronavirus/CTDPHCOVID19summary9092021.pdf
这个report里8-9页里是最近几周，vaccinated vs not vaccinated的感染率，住院率和死亡率的对比曲线，大家可以参考。
lingling7 发表于 2021-09-14 15:05

进去看了一眼，一周内打了疫苗的感染占31%.
可是没打疫苗的要每周检测，打了疫苗的，甚至有了症状也不检测的. 所以，多个10%不算事，基本就是40% ：60%。没打疫苗的人，感染情况要比打过的高50%。 这不还是英国以色列以前的结果嘛。。

平时（没有疫情前）icu的使用率是多少？
伪猴王 发表于 2021-09-14 15:06

这是2018的数据，我们这里疫情前也就一半左右，rural更低。

进去看了一眼，一周内打了疫苗的感染占31%.
可是没打疫苗的要每周检测，打了疫苗的，甚至有了症状也不检测的. 所以，多个10%不算事，基本就是40% ：60%。没打疫苗的人，感染情况要比打过的高50%。 这不还是英国以色列以前的结果嘛。。
mindstorm 发表于 2021-09-14 15:14

你没有考虑人数的不同啊 CT的vaccination rate是67.2% 69%/33% ： 31%/67% =4.5 保护效果大概是4.5倍

是的，我们一直on site上班，６月份以后只要求没打疫苗的戴口罩，现在还是很多人不戴。
最近有几个人braekthrough case，其他的得的都是没打疫苗的。
一个没打的得了，她一直戴口罩，但是身边其他打了的不戴口罩，其他人都没得。她过了１０天回来了，说是很难受，头象要裂开。她老公也得了，都失去了嗅觉。
还有一个打了疫苗的年轻人，就是每天去gym不戴口罩，最近也得了，还没回来不知道怎么样了。
fatbeauty 发表于 2021-09-14 11:54

我班上得病在医院呆了几天在家呆了近三周，昨天回来上班了， 脸看着瘦了二圈少气无力的挺吓人的，说每天还是想睡觉， 闻不到气味。
也不知她现在还具有传染性没有了？ 还是坚持不戴口罩见人给hug也不怕传给别人。

你没有考虑人数的不同啊 CT的vaccination rate是67.2% 69%/33% ： 31%/67% =4.5 保护效果大概是4.5倍

lolila368 发表于 2021-09-14 15:25

明白人
而且看8-9页的时间曲线更有意义。

你没有考虑人数的不同啊 CT的vaccination rate是67.2% 69%/33% ： 31%/67% =4.5 保护效果大概是4.5倍

lolila368 发表于 2021-09-14 15:25

防疫不止是打疫苗这一个变量，个人其它防疫措施和活动都对防疫效果有直接的影响，除非你可以证明打了疫苗的人群和没打疫苗的人群在戴口罩，社交距离，活动范围，接触的人数量和强度，洗手，对官方的防疫建议的了解和听信程度等等这些都完全comparable，否则不能简单的拿百分比来说疫苗的保护率是多少，打疫苗这个行为是self select的而不是随机分配的，打疫苗的和不打疫苗的人群的群体差别根本就不能忽略

https://portal.ct.gov/-/media/Coronavirus/CTDPHCOVID19summary9092021.pdf
这个report里8-9页里是最近几周，vaccinated vs not vaccinated的感染率，住院率和死亡率的对比曲线，大家可以参考。
lingling7 发表于 2021-09-14 15:05

这个疫苗效果，和当时宣传的，相差还是挺大的。
如果疫苗有当时宣传的效率，只靠疫苗和自然感染，达到全民免疫的策略，是可行的。
但是现在疫苗表现出来的效率，再推行这个策略，代价是大量的感染和死亡。还有一轮轮的感染，带来的各种变种吧。

现在病例的上升曲线和去年10 月上升的曲线差不多

我鸵鸟的认为，covid有可能已经变成穷人的疾病了
chicagooooo 发表于 2021-09-14 14:41

为什么

大家都在说第三针了....那我们这些打了强生的咋办呢？😵‍💫

谢谢了， 自己多小心

很多人都觉得没有基础病得了新冠就是大号感冒。根据我医生朋友的说法，现在住院的有很多都没有基础病。疫苗我本人对第三针是有怀疑的，从研发时间线上看，不确定能不能防住Delta。但是我医生朋友都表示要打，哪怕是再打一次第二针，他们觉得也是有些用的。他们说医院里不打疫苗的，重症率是打了疫苗的六倍，死亡率是四倍，还是两个数字换一下，我记不清了。如果不想再打疫苗，那就至少戴好口罩。
dianique 发表于 2021-09-14 12:08

研发的时间线？ 第三针和一二一样的吧

现在比没有疫苗时更危险
rosemary 发表于 2021-09-14 14:53

True

回复 74楼msqs的帖子
🙏

回复 113楼chicagooooo的帖子
这个病没人不受影响吧 富人的小孩也要上学

防疫不止是打疫苗这一个变量，个人其它防疫措施和活动都对防疫效果有直接的影响，除非你可以证明打了疫苗的人群和没打疫苗的人群在戴口罩，社交距离，活动范围，接触的人数量和强度，洗手，对官方的防疫建议的了解和听信程度等等这些都完全comparable，否则不能简单的拿百分比来说疫苗的保护率是多少，打疫苗这个行为是self select的而不是随机分配的，打疫苗的和不打疫苗的人群的群体差别根本就不能忽略
magnoliaceae 发表于 2021-09-14 15:56

我这是演示下前面那个网友的计算没有算基数 这影响因素多了 大家都知道 就算是写论文 这些也就算是limitation 全考虑进去 就什么都别算了

防疫不止是打疫苗这一个变量，个人其它防疫措施和活动都对防疫效果有直接的影响，除非你可以证明打了疫苗的人群和没打疫苗的人群在戴口罩，社交距离，活动范围，接触的人数量和强度，洗手，对官方的防疫建议的了解和听信程度等等这些都完全comparable，否则不能简单的拿百分比来说疫苗的保护率是多少，打疫苗这个行为是self select的而不是随机分配的，打疫苗的和不打疫苗的人群的群体差别根本就不能忽略
magnoliaceae 发表于 2021-09-14 15:56

我同意这个算法只是一个大概的估计，并不完美。
打了疫苗的人群既有继续好好戴口罩，好好social distancing的，也有恢复正常社交的。不打疫苗的人群有一直小心呆家的，也有无所顾忌的。这些个confounding factors本身就不好定量，也不好确定是不是在fully vaccinated 和 not fully vaccinated 两个group的比较中有significant difference。有个以色列的study可以参考，他们比较了vaccinated vs convalescent的感染率，发现social status相关的因素都不是significant的。

我一直就是lz这个观点，无论在美国还是中国，不管有没有打疫苗，都不觉得疫情有完全过去，出门戴好口罩，少往人多的地方挤，做好力所能及的卫生防护，我不觉得有特别困难。不过经此一疫，真的见识到很多跟我差别很大的人，但因为三观不同就互相攻击的，只能说对方大概也没什么能说服人的道理了吧！

绝对的downplay 每个利益团体政府都有自己背后那套理论
有权力的主体 就已经默认， 牺牲一部分人类是必经过程了 就像地震，洪水，飓风。。
不能因为为了全体人都活着 而破坏了经济，人类前进步伐
就像团队爬雪山遇上雪崩 protocol就是不能为了救倒下的队员而损失全队人的生命 所以倒下的只能认了 剩下的团队继续爬
所以达成共识就是 life goes on
落到个人身上就是 你愿意去当倒下的少数 成全全人类吗？

看买买买快报上每天新增都是几万，我们自己学校加医院也是每天通报5-10个Cases，最近少点，感觉疫情还是没有被控制，但是人大都麻木了，觉得该咋地咋地…

还能怎么小心呢？我家大人都打了疫苗，出门戴口罩，上班回家先洗澡。娃们没有疫苗大，大的每天戴口罩。小的在家呆着。能做到的都做到了。美帝已经疯了，不够天朝也疯了，两个极端。哎
又见炊烟 发表于 2021-09-14 12:06

如果都能做到这样就好了 可惜的是很多老美做不到，这就是疫情无法控制的原因

资本主义的弊端看来就是一切为了钱，为了钱可以无视一切

资本主义的弊端看来就是一切为了钱，为了钱可以无视一切
hi2021 发表于 2021-09-14 17:05

社会主义不是为了钱？为了权？

绝对的downplay 每个利益团体政府都有自己背后那套理论
有权力的主体 就已经默认， 牺牲一部分人类是必经过程了 就像地震，洪水，飓风。。
不能因为为了全体人都活着 而破坏了经济，人类前进步伐
就像团队爬雪山遇上雪崩 protocol就是不能为了救倒下的队员而损失全队人的生命 所以倒下的只能认了 剩下的团队继续爬
所以达成共识就是 life goes on
落到个人身上就是 你愿意去当倒下的少数 成全全人类吗？

Renshengkuduan 发表于 2021-09-14 16:46

赞同

大家都在说第三针了....那我们这些打了强生的咋办呢？😵‍💫
driftfly 发表于 2021-09-14 16:26

强生也有加强针， 是第二针。
我的team里好几个老美都打的强生

我倒是觉得比较乐观，因为疫苗也有了，不打疫苗不戴口罩的经过这一波delta之后还得的也都得了，其实目前美国基本上已经快达到Herd immunity了，再加上治疗手段的进步，后面就会越来越好了。

现在这个疫情的形势真的没法叫人乐观。去年十月就是另一波疫情开涨的日子，今年的Delta算是刚过拐点，可能没过多久就会迎来另一波高峰。
不过我发现了，那些反口罩反疫苗的，就算中招了，只要不死，他们还是会继续浪的，哪怕之前发烧趴了一两个星期也挡不住他们浪下去的决心。不进一趟ICU插几周管治不好这些人。
coalpilerd 发表于 2021-09-14 12:06

插管治好了也只会感谢上帝。

防疫不止是打疫苗这一个变量，个人其它防疫措施和活动都对防疫效果有直接的影响，除非你可以证明打了疫苗的人群和没打疫苗的人群在戴口罩，社交距离，活动范围，接触的人数量和强度，洗手，对官方的防疫建议的了解和听信程度等等这些都完全comparable，否则不能简单的拿百分比来说疫苗的保护率是多少，打疫苗这个行为是self select的而不是随机分配的，打疫苗的和不打疫苗的人群的群体差别根本就不能忽略
magnoliaceae 发表于 2021-09-14 15:56

等都强制疫苗以后，就找不到对照组了。更不需要算什么保护率了。

我倒是觉得比较乐观，因为疫苗也有了，不打疫苗不戴口罩的经过这一波delta之后还得的也都得了，其实目前美国基本上已经快达到Herd immunity了，再加上治疗手段的进步，后面就会越来越好了。
ridge 发表于 2021-09-14 18:09

我今年春天就是这么想的

回复 1楼dianique的帖子
我们医院去年也就两层用来给covid病人。 今年除了一层楼用来给必要的手术后病人外， 其它五层全部用来covid病人， 还包括急症。 而且没办法隔离。 有些covid病人在急诊呆四， 五天的都有

多需要这样的帖子，感觉大家都有点疲了。我们家大人都打了疫苗，除了去超市看医生，其他都不去室内场所，大人remote work, 小孩virtual learning, play date都是和只上网课的孩子一起，我们一家都没觉得有什么不好，也很enjoy家人一起的日子，然后被一个朋友说我们“与世隔绝”。小心点没什么不好的，不过分紧张但也做好自己该做的。

没听说过ban口罩多，只听说过ban强制口罩的
Ethangirl 发表于 2021-09-14 12:42

别洗了，那几个红州学区其实就是不准戴口罩了，有学生戴口罩被各种bully 还有反口罩的人去学校门口扯学生口罩的

不是带节奏，说一下我最近听好朋友说的美国医院情况。也欢迎医生护士来说一下他们了解的情况。要带节奏的网军麻烦换个地方宣传。至少做人坦荡点不要阴阳怪气然后再心虚地修改留言。
朋友一个在急诊室工作，一个air medical services直升机转运病人的。每天都有病人从满负荷的州往我们中西部这里送。然而我们的ICU也接近满员。因为疫情，据说全美ecmo都紧张, 重症病人在有些地方已经开始rationing，ecmo三天拔管。他们说每天都感觉非常depressed，情况比去年秋天还糟，但是医院系统从上到下都感觉似乎在downplay。最近另外一个朋友一家打了疫苗以后，参加聚会。结果被一个小孩子传染了新冠。这家爸爸没有基础病的情况下，已经stroke了两次，现在还在ICU。
在生活尽量正常运转的情况下，大家还是小心一些，口罩戴好吧。

dianique 发表于 2021-09-14 11:46

不知道楼主在哪里，我这边附近听说好几起打了疫苗后被感染的例子了，还有一家大人不打疫苗全家感染的，男的进医院了，打疫苗的没有听说进医院的，不过感谢楼主的提醒，大家都小心一些没有坏处。

不知道楼主在哪里，我这边附近听说好几起打了疫苗后被感染的例子了，还有一家大人不打疫苗全家感染的，男的进医院了，打疫苗的没有听说进医院的，不过感谢楼主的提醒，大家都小心一些没有坏处。
blueridgefall 发表于 2021-09-14 19:35

我在中西部山区。这个住院的朋友全家都打了疫苗，所以聚会就没戴口罩。Party上有个小孩不舒服，他们还帮着照顾了一会儿。结果就这个孩子把全家都传染了。别人症状都没有他严重，因为新冠引发的心脏病要住院。本来已经出院了，结果没多久又莫名stroke了，最严重的时候家人都以为要在iPad上和他再见了。现在又救回来了，但是还没出ICU。举这个例子并不是反疫苗，只是可能疫苗对每个人起的防护效果不一样。他得病之前并不胖也没有基础病。

谢谢分享信息

感觉华人上象你一样认真说话的真不多了。不是疯狂挺疫苗，就是疯狂说根本没事。现在不管疫苗有没有打，打了多少人，事实是，越来越多的人感染。
mindstorm 发表于 2021-09-14 14:30

说到底还是想硬撑着显摆美国还是比中国强，三十年前的选择是多么正确

我们医院特意腾出一个楼层做为covid 楼层。前天covid 楼层共65个病人（没数ICU), covid 的护士都是从其他科室调过去的，导致所有科室的护士都超负荷运转。我们科室平时最多一个护士照顾4或者5个病人的，上周末我一个人照顾7个病人！ 有无家可归的病人符合出院条件没去住的，case manager 直接订了出租车及酒店，把病人送走了，因为有更严重的病人等着入院！ 每天送孩子上学都很担心，时不时听到学校感染案例的通知，但学校现在不改政策，不开放网课，否则我真的想把孩子放在家里上网课。疫情的严重性我们媒体不说的，因为州长选举在11月，目测现任州长是不会做任何决策变动的。唉…
玉兰花儿开 发表于 2021-09-14 12:21

我们这里一模一样

戴口罩又不会死，我觉得我都戴习惯了

打了疫苗就是还会被感染的。 我们边上有几个都是这样的。

强生也有加强针， 是第二针。
我的team里好几个老美都打的强生
CitiIdiot 发表于 2021-09-14 18:05

那些打了强生的同事也都打了强生的加强针？感觉腺疫苗的加强针需要用一种新的腺病毒，研发加强针需要大量人力物力和时间。

我在中西部山区。这个住院的朋友全家都打了疫苗，所以聚会就没戴口罩。Party上有个小孩不舒服，他们还帮着照顾了一会儿。结果就这个孩子把全家都传染了。别人症状都没有他严重，因为新冠引发的心脏病要住院。本来已经出院了，结果没多久又莫名stroke了，最严重的时候家人都以为要在iPad上和他再见了。现在又救回来了，但是还没出ICU。举这个例子并不是反疫苗，只是可能疫苗对每个人起的防护效果不一样。他得病之前并不胖也没有基础病。
dianique 发表于 2021-09-14 21:09

你这个例子是打疫苗一样重症可能死啊

七月份去过party。现在的情况不敢去了。不过周围真的是恢复正常了，孩子学校也是各种活动。 但是再也不想给孩子上网课了。孩子回学校每天都很开心。

还能怎么小心呢？我家大人都打了疫苗，出门戴口罩，上班回家先洗澡。娃们没有疫苗大，大的每天戴口罩。小的在家呆着。能做到的都做到了。美帝已经疯了，不够天朝也疯了，两个极端。哎
又见炊烟 发表于 2021-09-14 12:06

天朝有啥问题吗？

我倒是觉得比较乐观，因为疫苗也有了，不打疫苗不戴口罩的经过这一波delta之后还得的也都得了，其实目前美国基本上已经快达到Herd immunity了，再加上治疗手段的进步，后面就会越来越好了。
ridge 发表于 2021-09-14 18:09

打过疫苗还会感染，感染过的还会再次感染，不会有herd immunity了。

回复 68楼chicagooooo的帖子
英国成人疫苗普及率比美国高不少啊，这样是可以保护儿童的

你这个例子是打疫苗一样重症可能死啊
crystal006 发表于 2021-09-14 21:39

这不是救回来了吗。不知道是不是outlier。

我今年春天就是这么想的
dianique 发表于 2021-09-14 18:16

春天的时候，疫苗刚出来，可惜美国人不爱打疫苗啊！所以最后只能走herd immunity 的老路。现在就是放开，正常生活，最后herd immunity。

春天的时候，疫苗刚出来，可惜美国人不爱打疫苗啊！所以最后只能走herd immunity 的老路。现在就是放开，正常生活，最后herd immunity。
ridge 发表于 2021-09-14 21:52

问题是herd immunity就不会二次感染了吗？

春天的时候，疫苗刚出来，可惜美国人不爱打疫苗啊！所以最后只能走herd immunity 的老路。现在就是放开，正常生活，最后herd immunity。
ridge 发表于 2021-09-14 21:52

然后被一波一波的变种虐？

问题是herd immunity就不会二次感染了吗？
dianique 发表于 2021-09-14 21:56

二次感染是可能的，但是重症的比例应该会少很多，只要死亡的几率低了，最后也就是等同以前的流感的应对方式了。

去年四月就有研究说不戴口罩容易接触大量病毒，病程发展快，在室内不戴口罩的即使打了疫苗也不安全啊。

开会时，一个德州的医院报道，八月一个月里，有5000+确诊的儿童和青少年病例，然后多月累积的住院儿童和青少年病人3000+，不包括成人病例，只一个医院。大家可以体验一下严重程度。

二次感染是可能的，但是重症的比例应该会少很多，只要死亡的几率低了，最后也就是等同以前的流感的应对方式了。
ridge 发表于 2021-09-14 21:58

二次感染重症比例减少麻烦给个出处。我听流感这种说法听了一年半了。

其实觉得今年比去年更惨，打了疫苗的被忽悠以为刀枪不入，不戴口罩到处浪传播更多人，然后又都blame没打疫苗的，现在疫苗率有75%了，没打疫苗的25%扛起去年的重担居然很多人信，这帮NC还在迷信疫苗抗疫，到处都放开，居然要给5岁小孩打mRNA，简直要出离愤怒了，资本治国，国将不国

谢谢分享信息

二次感染重症比例减少麻烦给个出处。我听流感这种说法听了一年半了。
dianique 发表于 2021-09-14 22:03

我并不想说服你，从历史上各种瘟疫的流行，最后也都慢慢消失掉，其实就是达到herd immunity 了。 现在疫苗已经有了，我是觉得没必要那么悲观了，生活还是应该慢慢回归正常的。

我并不想说服你，从历史上各种瘟疫的流行，最后也都慢慢消失掉，其实就是达到herd immunity 了。 现在疫苗已经有了，我是觉得没必要那么悲观了，生活还是应该慢慢回归正常的。
ridge 发表于 2021-09-14 22:13

是体弱或者对这种病毒免疫力差的该死的都死了， 然后才过去的

可怕的不只是“医院系统从上到下都感觉似乎在downplay”，是系统性的downplay
sonicsonic 发表于 2021-09-14 11:53

这种系统性的downplay太可怕了。国家机器

其实觉得今年比去年更惨，打了疫苗的被忽悠以为刀枪不入，不戴口罩到处浪传播更多人，然后又都blame没打疫苗的，现在疫苗率有75%了，没打疫苗的25%扛起去年的重担居然很多人信，这帮NC还在迷信疫苗抗疫，到处都放开，居然要给5岁小孩打mRNA，简直要出离愤怒了，资本治国，国将不国
Seeking668 发表于 2021-09-14 22:09

美国的疫苗率有75%？我知道很多州疫苗率都在50%以下。

我们医院特意腾出一个楼层做为covid 楼层。前天covid 楼层共65个病人（没数ICU), covid 的护士都是从其他科室调过去的，导致所有科室的护士都超负荷运转。我们科室平时最多一个护士照顾4或者5个病人的，上周末我一个人照顾7个病人！ 有无家可归的病人符合出院条件没去住的，case manager 直接订了出租车及酒店，把病人送走了，因为有更严重的病人等着入院！ 每天送孩子上学都很担心，时不时听到学校感染案例的通知，但学校现在不改政策，不开放网课，否则我真的想把孩子放在家里上网课。疫情的严重性我们媒体不说的，因为州长选举在11月，目测现任州长是不会做任何决策变动的。唉…
玉兰花儿开 发表于 2021-09-14 12:21

想知道得病进医院的交叉传染严重吗？觉得尽量不要去医院，否则被其他重患者传染更多病毒，病重是跑不了的