朱一龙的事情为什么和张哲瀚有关?

MingjeOne
回复 289楼Felixa的帖子
怎么还在谈这个话题,有点正常思维的不都应该知道,这是典型欲加之罪,何患无辞。有俩个ID最喜欢给别人人扣大帽子,让你汉奸就汉奸,让你西方势力就西方势力。这架势是要用口水把你淹死,哦不是,是键盘把你敲死。官媒也不是好东西,带头支持挖坟网暴。现在开了个头,2018挖出来,2016挖出来,把2010快挖出了。
个别ID别再恐吓别人了,我就说。人家粉丝疼他,我不心疼他。 我就看你难受。
Felixa
回复 289楼Felixa的帖子
怎么还在谈这个话题,有点正常思维的不都应该知道,这是典型欲加之罪,何患无辞。有俩个ID最喜欢给别人人扣大帽子,让你汉奸就汉奸,让你西方势力就西方势力。这架势是要用口水把你淹死,哦不是,是键盘把你敲死。官媒也不是好东西,带头支持挖坟网暴。现在开了个头,2018挖出来,2016挖出来,把2010快挖出了。
个别ID别再恐吓别人了,我就说。人家粉丝疼他,我不心疼他。 我就看你难受。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 11:04

呵呵,我相信倒逼官媒带节奏的确实有很多你这样的人,不心疼他所以根本不在乎会对他带来的影响。可是傻乎乎的粉丝还以为这些人在帮她们,哎。
你说好了,尽管说,我真的是看热闹不嫌事大。
小汪小汪
都冤枉。但一个还没来得及辩护,几个小时之内就封账号了,一个还没事儿。这个不双标吗? 总要给个统一标准吧。
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 10:42

给时间辩护的,但是那篇道歉文没有让人满意
Lydia_King
怎么还在谈这个话题
公用马甲7
呵呵,我相信倒逼官媒带节奏的确实有很多你这样的人,不心疼他所以根本不在乎会对他带来的影响。可是傻乎乎的粉丝还以为这些人在帮她们,哎。
你说好了,尽管说,我真的是看热闹不嫌事大。
Felixa 发表于 2021-09-13 11:09

那你还在这帖子里蹦达什么?
向前走
给时间辩护的,但是那篇道歉文没有让人满意
小汪小汪 发表于 2021-09-13 11:11

如何“满意”?没有按照网民的想象来道歉就不满意?为什么不相信他本人道歉信所说的?JGSS的辅助建筑就是旅游时无意入画的背景。
向前走
呵呵,我相信倒逼官媒带节奏的确实有很多你这样的人,不心疼他所以根本不在乎会对他带来的影响。可是傻乎乎的粉丝还以为这些人在帮她们,哎。
你说好了,尽管说,我真的是看热闹不嫌事大。
Felixa 发表于 2021-09-13 11:09

为什么普通路人不能对不公正的媒体提出意见呢?难道就没有能思考的普通人吗?非要是粉丝或非粉丝呢? 媒体就是要受人民监督的。只要公平公正透明,不存在什么帮谁不帮谁的。
Kekezi
好家伙,倒逼官媒?粉丝真的嫌蒸煮还不够惨烈还要再来害他?官方一看,你们不服是吧?好,再来查他,查点什么出来把他送进局子里你们总能闭嘴了吧?这下可不是什么道德层面的事情了,如你们所愿,他犯事儿了,我封杀他不冤吧?粉丝可别说经得起查这种话,混了十年了,公司也开过,他妈也有公司,真的清清白白完全不怕查?你有这个自信人家自己都未必有呢
Felixa 发表于 2021-09-13 10:01

在扭曲的价值观、是非观之下,不对新闻媒体的客观性和专业性有所要求,反而为资本和权力联合扼住民众咽喉而幸灾乐祸,甚至落井下石。
兔死尚且狐悲,做人却没有基本思考能力吗?
Felixa
在扭曲的价值观、是非观之下,不对新闻媒体的客观性和专业性有所要求,反而为资本和权力联合扼住民众咽喉而幸灾乐祸,甚至落井下石。
兔死尚且狐悲,做人却没有基本思考能力吗?
Kekezi 发表于 2021-09-13 13:01

说大话很容易,尤其最后承受后果的不是自己。
昨夜星辰
在扭曲的价值观、是非观之下,不对新闻媒体的客观性和专业性有所要求,反而为资本和权力联合扼住民众咽喉而幸灾乐祸,甚至落井下石。
兔死尚且狐悲,做人却没有基本思考能力吗?
Kekezi 发表于 2021-09-13 13:01


我绝对不是杠啊,我真心想知道,这件事情怎么“客观和专业”的报道?
我确实很想知道,觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?
我的态度是,封杀是两害取其轻。
Kekezi
说大话很容易,尤其最后承受后果的不是自己。
Felixa 发表于 2021-09-13 13:13

不,承受后果的是我们所有人,包括你和我。个人可能在某个事件中置身事外,但是社会的阴霾笼罩每一个人。
昨夜星辰
不,承受后果的是我们所有人,包括你和我。个人可能在某个事件中置身事外,但是社会的阴霾笼罩每一个人。
Kekezi 发表于 2021-09-13 13:22

我非常同意这句话,“承担后果的是所有人”,但是,有没有人想过,对国内个人而言,封杀张哲瀚利大于弊?
我的意思是,不封杀张哲瀚的结果也是所有人负担的 政府无法、也不想负担不封杀张哲瀚的结果,


Felixa
不,承受后果的是我们所有人,包括你和我。个人可能在某个事件中置身事外,但是社会的阴霾笼罩每一个人。
Kekezi 发表于 2021-09-13 13:22

海外的你就不要说的这么大义凛然了,最后的后果你也知道会是谁承担的。当然了,去闹吧,你们随意。
向前走

我绝对不是杠啊,我真心想知道,这件事情怎么“客观和专业”的报道?
我确实很想知道,觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?
我的态度是,封杀是两害取其轻。
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:22

封杀的标准是什么?是专门进去参观了就封杀, 还是在赏樱路上拍的照片中无意拍到一点建筑边角就封杀? 封杀前,哪个部门去取证调查了?演员也是普通公民,在给出如此严重的惩罚前,是否该谨慎?


zerohedgeNY
我非常同意这句话,“承担后果的是所有人”,但是,有没有人想过,对国内个人而言,封杀张哲瀚利大于弊?
我的意思是,不封杀张哲瀚的结果也是所有人负担的 政府无法、也不想负担不封杀张哲瀚的结果,



昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:25

什么叫做政府也没有办法?政府是和稀泥的吗
昨夜星辰
我的问题很清楚,“觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?”
楼上两位能回答吗?
tianshuhr
我的问题很清楚,“觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?”
楼上两位能回答吗?
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:35

308楼回答得很清楚了,读不懂吗?
向前走
我非常同意这句话,“承担后果的是所有人”,但是,有没有人想过,对国内个人而言,封杀张哲瀚利大于弊?
我的意思是,不封杀张哲瀚的结果也是所有人负担的 政府无法、也不想负担不封杀张哲瀚的结果,



昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:25

别忘了,任何一个个人就是人民之一,无数个个人组成人民。
向前走
我的问题很清楚,“觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?”
楼上两位能回答吗?
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:35

你能回答吗? 封杀的标准是什么?是专门进去参观了就封杀, 还是在赏樱路上拍的照片中无意拍到一点建筑边角就封杀? 封杀前,哪个部门去取证调查了?演员也是普通公民,在给出如此严重的惩罚前,是否该谨慎?
昨夜星辰
308楼回答得很清楚了,读不懂吗?
tianshuhr 发表于 2021-09-13 13:37


“封杀的标准是什么?是专门进去参观了就封杀, 还是在赏樱路上拍的照片中无意拍到一点建筑边角就封杀? 封杀前,哪个部门去取证调查了?演员也是普通公民,在给出如此严重的惩罚前,是否该谨慎?”

这个楼里一直说张哲瀚没有进jgss, 张哲瀚不知道自己进了jgss, 只是赏樱,无意间拍了建筑边角
还有说jgss公园不是jgss,“白马非马”

我确实看不懂
昨夜星辰
你能回答吗? 封杀的标准是什么?是专门进去参观了就封杀, 还是在赏樱路上拍的照片中无意拍到一点建筑边角就封杀? 封杀前,哪个部门去取证调查了?演员也是普通公民,在给出如此严重的惩罚前,是否该谨慎?
向前走 发表于 2021-09-13 13:40

“赏樱路上无意间拍到一点建筑边角” ?

向前走

“封杀的标准是什么?是专门进去参观了就封杀, 还是在赏樱路上拍的照片中无意拍到一点建筑边角就封杀? 封杀前,哪个部门去取证调查了?演员也是普通公民,在给出如此严重的惩罚前,是否该谨慎?”

这个楼里一直说张哲瀚没有进jgss, 张哲瀚不知道自己进了jgss, 只是赏樱,无意间拍了建筑边角
还有说jgss公园不是jgss,“白马非马”

我确实看不懂
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:43

不用纠结张的具体事例。只是问封杀标准是什么?多严格都行,总得有一个。
你走在故宫外墙的马路上,照片拍到了故宫红墙,你说你是进了故宫还是没进呢?
昨夜星辰
不用纠结张的具体事例。只是问封杀标准是什么?多严格都行,总得有一个。
你走在故宫外墙的马路上,照片拍到了故宫红墙,你说你是进了故宫还是没进呢?
向前走 发表于 2021-09-13 13:49



我就问一句,张哲瀚有没有进靖国神社?
他走的路是jgss外墙的马路,还是jgss内部的路?
r
relay

我绝对不是杠啊,我真心想知道,这件事情怎么“客观和专业”的报道?
我确实很想知道,觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?
我的态度是,封杀是两害取其轻。
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:22

很简单, 给条生路啊。 一开始人民日报对张哲瀚的定性就挺好: 无知, 要学习。 结果后来就全偏了。
无知, 要学习, 那就让人家学习啊,学好了放出来。 本来前几年就是中日友好期,去日本旅游的国人一年800万, 误入靖国神社的, 被官方、旅游社、旅游手册宣传误导觉得“去靖国神社看一眼无所谓”的民众很多。 让这些民众也一起学习学习就得了。
从“每个中国人都该去靖国神社看一看”, 到现在汉奸卖国贼的骂, 才几年时间官方态度180度大转折。 挖坟搞得现在全网404,官方带头泼脏水,上纲上线,要人命一样的。 就问谁看了不害怕? 现在国内已经有普通人,因为前几年去日本旅游,被举报丢了晋升机会了。
中国人民心里的老伤疤可不仅仅只有日军侵华, 还有十年浩劫呢。 两害取其轻? 就想着日军侵华的害了, 更近的十年浩劫不记得啦?
MingjeOne
回复 310楼昨夜星辰的帖子
你真觉得网民说怎么处理,政府会听取?既然不会,你问这个问题有用吗? 这事没有黑白对错,大家只不过发表自己的opinion。你想的跟我想的都没啥鬼用。
Felixa这位网友,你来来回回谁敢承担,闹事不怕后果。求求你换点话语好吗,我有点看烦了。 知道了,你已经说了N遍。我知道你是人类公知,人脉后台;不听你的就天崩地裂,死无全尸。
MingjeOne
回复 317楼昨夜星辰的帖子
没进,下一个问题。
Kekezi

我绝对不是杠啊,我真心想知道,这件事情怎么“客观和专业”的报道?
我确实很想知道,觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?
我的态度是,封杀是两害取其轻。
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:22

我回复的是所谓“冲击官媒“的评论。半月谈微博号早在2019年就发文公开是某位同类型影视剧明星的粉丝,并多次为明星打榜,因而其客观性和专业性受到网友质疑。这些发生在山河令播出之前。作为新华社下设的时事政治性质的媒体,主持半月谈的工作人员利用公共资源为自己喜欢的明星打榜,严重破坏严肃媒体的客观性和专业性。
l4528

我绝对不是杠啊,我真心想知道,这件事情怎么“客观和专业”的报道?
我确实很想知道,觉得张哲瀚冤枉的人觉得政府该如何处理呢?
我的态度是,封杀是两害取其轻。
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:22

官方定义是无知,我也想知道,什么时候无知是政府应该封杀的?
昨夜星辰
很简单, 给条生路啊。 一开始人民日报对张哲瀚的定性就挺好: 无知, 要学习。 结果后来就全偏了。
无知, 要学习, 那就让人家学习啊,学好了放出来。 本来前几年就是中日友好期,去日本旅游的国人一年800万, 误入靖国神社的, 被官方、旅游社、旅游手册宣传误导觉得“去靖国神社看一眼无所谓”的民众很多。 让这些民众也一起学习学习就得了。
从“每个中国人都该去靖国神社看一看”, 到现在汉奸卖国贼的骂, 才几年时间官方态度180度大转折。 挖坟搞得现在全网404,官方带头泼脏水,上纲上线,要人命一样的。 就问谁看了不害怕? 现在国内已经有普通人,因为前几年去日本旅游,被举报丢了晋升机会了。
中国人民心里的老伤疤可不仅仅只有日军侵华, 还有十年浩劫呢。 两害取其轻? 就想着日军侵华的害了, 更近的十年浩劫不记得啦?
relay 发表于 2021-09-13 13:52

你回答了我的问题,我也认真回答你。
那个白人男歌手在jgss前拍照、日本女星被误认为去jgss(他们也没有进jgss那栋建筑内部),他们都诚恳道歉了。 张哲瀚的道歉和他的很多粉丝差不多,不清楚建筑的历史背景。 还有粉丝不承认张哲瀚进了jgss, 认为张哲瀚不知道自己去了jgss,觉得张哲瀚只是赏樱.......
政府如果就这么轻轻放过张哲瀚,对外,以后再没资格谴责日本政府或其他外籍明星。 对内,张哲瀚继续蹦哒,继续“爱国” 部分粉丝到处宣扬,“国家都没有封杀张,他没去jgss”、”政府背书,张没去jgss”、“jgss可以去赏樱的”......,一堆粉丝去jgss同地点打卡

小花卷


我就问一句,张哲瀚有没有进靖国神社?
他走的路是jgss外墙的马路,还是jgss内部的路?
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:51

那我问你,进了是不是一定要死? 官媒前几年在网站上公开推荐jgss这条赏花路线如何解释? 我纠结的是这个处理过程和媒体的前后不一致,随意审判是不是不公平不公正 至于结果,该怎么样就怎么样。你可以跳过结果,但是我不认可这个过程
向前走


我就问一句,张哲瀚有没有进靖国神社?
他走的路是jgss外墙的马路,还是jgss内部的路?
昨夜星辰 发表于 2021-09-13 13:51

回到我说的,有关部门要在做出封杀决定时把证据亮出来, 让人信服。 至今,不论是张还是官方都没有给出清楚的说法。大家看到的就是他在人民网推荐的赏樱花路线有一点建筑入画。 你,我或者任何网民都没有权力靠猜测做决定。 我从没说过张该不该被罚。我不懂得是“两权相害取其轻”是什么。 历史的一粒沙落在个人头上就是一座山,不该谨慎吗?
昨夜星辰
我回复的是所谓“冲击官媒“的评论。半月谈微博号早在2019年就发文公开是某位同类型影视剧明星的粉丝,并多次为明星打榜,因而其客观性和专业性受到网友质疑。这些发生在山河令播出之前。作为新华社下设的时事政治性质的媒体,主持半月谈的工作人员利用公共资源为自己喜欢的明星打榜,严重破坏严肃媒体的客观性和专业性。
Kekezi 发表于 2021-09-13 14:01

哦,明白了,是这个意思。
我的意思是说,张哲瀚是顶流,这件事情背后有资本、营销号、粉丝,很难客观专业地报道。
这件事情本质是意识形态之争 政府不想在和粉丝的无聊争论中丧失数十年来对jgss的立场,丧失国内外的舆论立场,所以一把封了。

所以我觉得是两害取其轻。






MingjeOne
回复 324楼小花卷的帖子
你们粉丝真笨,人家就等这句了。 Google靖国神社,是这个structure。
黑子意思是,去了前面的院子,也算神社。那以后你们回家睡觉就别进屋了,直接睡yard。反正都算你家。
l4528
你回答了我的问题,我也认真回答你。
那个白人男歌手在jgss前拍照、日本女星被误认为去jgss(他们也没有进jgss那栋建筑内部),他们都诚恳道歉了。 张哲瀚的道歉和他的很多粉丝差不多,不清楚建筑的历史背景。 还有粉丝不承认张哲瀚进了jgss, 认为张哲瀚不知道自己去了jgss,觉得张哲瀚只是赏樱.......
政府如果就这么轻轻放过张哲瀚,对外,以后再没资格谴责日本政府或其他外籍明星。 对内,张哲瀚继续蹦哒,继续“爱国” 部分粉丝到处宣扬,“国家都没有封杀张,他没去jgss”、”政府背书,张没去jgss”、“jgss可以去赏樱的”......,一堆粉丝去jgss同地点打卡


昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:06

我觉得刚好相反,这件事情本来能警醒年轻人,比如对jgss,但封杀的结果转移了很多人的重点,比如我个人
Felixa
回复 310楼昨夜星辰的帖子
你真觉得网民说怎么处理,政府会听取?既然不会,你问这个问题有用吗? 这事没有黑白对错,大家只不过发表自己的opinion。你想的跟我想的都没啥鬼用。
Felixa这位网友,你来来回回谁敢承担,闹事不怕后果。求求你换点话语好吗,我有点看烦了。 知道了,你已经说了N遍。我知道你是人类公知,人脉后台;不听你的就天崩地裂,死无全尸。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 13:53

我只是提醒一下粉丝而已。现在很多说官媒造谣的,说官媒要出来给个说法的,这些人大多是带节奏的,路人未必是真路人,粉丝也未必是真粉丝。甚至很可能里面混着反华势力,而某人不就是被造谣和反中势力有染么,如果粉丝跟这些人喊,着了谁的道?要澄清可以,但是一定要掌握一个度。当然我好像已经被盖章为黑了,那你们就把我的话取反好了,一起跟着大声疾呼吧。
tianshuhr
你回答了我的问题,我也认真回答你。
那个白人男歌手在jgss前拍照、日本女星被误认为去jgss(他们也没有进jgss那栋建筑内部),他们都诚恳道歉了。 张哲瀚的道歉和他的很多粉丝差不多,不清楚建筑的历史背景。 还有粉丝不承认张哲瀚进了jgss, 认为张哲瀚不知道自己去了jgss,觉得张哲瀚只是赏樱.......
政府如果就这么轻轻放过张哲瀚,对外,以后再没资格谴责日本政府或其他外籍明星。 对内,张哲瀚继续蹦哒,继续“爱国” 部分粉丝到处宣扬,“国家都没有封杀张,他没去jgss”、”政府背书,张没去jgss”、“jgss可以去赏樱的”......,一堆粉丝去jgss同地点打卡


昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:06

justin bieber 的的确确字在神社大门外双手合十拜了,怎么他到了歉就可以move on?张哲瀚声明是无知不知,就一定是撒谎,张哲瀚做的一些别的爱国行为,就屁都不算?这双标太过分了。
r
relay
你回答了我的问题,我也认真回答你。
那个白人男歌手在jgss前拍照、日本女星被误认为去jgss(他们也没有进jgss那栋建筑内部),他们都诚恳道歉了。 张哲瀚的道歉和他的很多粉丝差不多,不清楚建筑的历史背景。 还有粉丝不承认张哲瀚进了jgss, 认为张哲瀚不知道自己去了jgss,觉得张哲瀚只是赏樱.......
政府如果就这么轻轻放过张哲瀚,对外,以后再没资格谴责日本政府或其他外籍明星。 对内,张哲瀚继续蹦哒,继续“爱国” 部分粉丝到处宣扬,“国家都没有封杀张,他没去jgss”、”政府背书,张没去jgss”、“jgss可以去赏樱的”......,一堆粉丝去jgss同地点打卡


昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:06

白人男歌手也是说他不认识,所以在靖国神社前虔诚祈祷, 道歉了。 张哲瀚也是不认识 (我觉得他真不认识, 但凡认识也不至于让照片在自己微博挂了三年),照了樱花,比了个V, 也道歉了。
至于算不算进去jgss, 只能说你得看怎么认定。 广义的说,jgss包括整个公园, 里面的樱花也罢, 金鱼池也罢,都算。 侠义的说, jgss是指参拜用的建筑群。 你可以说张哲瀚进入了广义的jgss,没有进入侠义的jgss。
说没资格谴责日本政府或其他外籍明星的, 搞笑么? 政府是谴责参观么? 政府一直谴责的是日本政要参拜好吧。 张哲瀚又没有参拜, 对我们政府谴责日本政要参拜有什么影响? 以前中国名人和民众去jgss参观的那么多, 怎么那个时候就不怕影响国家骂人资格呢? 日本人从来都没拿中国民众参观说事, 中国人就因为妄想着日本人将来会拿这个说事,先把自己国家的公民整死? 为了能骂外国人,先整死自己人,真是好有志气!!!
还粉丝打卡。 搞笑么? 全中国现在最恐日本的,不就是张哲瀚粉丝了么?
对张哲瀚的过度处理,带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏, 已经远远超过了张哲瀚本人因为无知带来的危害。懂不懂?
luming
我只是提醒一下粉丝而已。现在很多说官媒造谣的,说官媒要出来给个说法的,这些人大多是带节奏的,路人未必是真路人,粉丝也未必是真粉丝。甚至很可能里面混着反华势力,而某人不就是被造谣和反中势力有染么,如果粉丝跟这些人喊,着了谁的道?要澄清可以,但是一定要掌握一个度。当然我好像已经被盖章为黑了,那你们就把我的话取反好了,一起跟着大声疾呼吧。
Felixa 发表于 2021-09-13 14:19

反华势力都来了,天呐 原来政府是不能批评的,官媒是不能非议的,批评了就是反华反中?何况连批评都算不上,路人八卦闲聊抱不平而已 连娱乐八卦都可以防民之口,真是新气象
昨夜星辰
那我问你,进了是不是一定要死? 官媒前几年在网站上公开推荐jgss这条赏花路线如何解释? 我纠结的是这个处理过程和媒体的前后不一致,随意审判是不是不公平不公正 至于结果,该怎么样就怎么样。你可以跳过结果,但是我不认可这个过程
小花卷 发表于 2021-09-13 14:06

对,现在官方表态了,顶流进jgss就“社”死、就封杀。
朝令夕改? 从“赏樱路线”角度看,是 但是张哲瀚事件上,不是。 张哲瀚赏樱是几年前,粉丝们在外网喊冤、其中不乏颠倒黑白的言论是最近发生的,是新生事件。 中国娱乐圈从来没有过一个反复在政治红线上蹦跳、拥有2000多万的粉丝的偶像,政府也是第一次遇到,所以政府立即划了线,公众人物进jgss就社死。
至于这股风气会不会蔓延到普通人身上?很大可能性会。 还是那句,两害取其轻。



向前走
回复 324楼小花卷的帖子
你们粉丝真笨,人家就等这句了。 Google靖国神社,是这个structure。
黑子意思是,去了前面的院子,也算神社。那以后你们回家睡觉就别进屋了,直接睡yard。反正都算你家。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 14:14

他连这前面的院子也没去!
serena216
回复 317楼昨夜星辰的帖子
没进,下一个问题。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 13:54

楼里这几个ID每次一开张相关的帖子必定跟过来黑,没必要跟他们车轱辘,浪费精力又没意思,还影响心情,给路人澄清完就撤吧,跟黑解释得通嘛。。
id2021
justin bieber 的的确确字在神社大门外双手合十拜了,怎么他到了歉就可以move on?张哲瀚声明是无知不知,就一定是撒谎,张哲瀚做的一些别的爱国行为,就屁都不算?这双标太过分了。
tianshuhr 发表于 2021-09-13 14:19

JB又不是中国人,中国官方还能跑美国去封杀他?实际上在国内JB也算被软封杀了,道歉后在中国的演唱会也没被批准,热衷欧美圈的论坛上现在JB也没什么热度了。
l4528
对,现在官方表态了,顶流进jgss就“社”死、就封杀。
朝令夕改? 从“赏樱路线”角度看,是 但是张哲瀚事件上,不是。 张哲瀚赏樱是几年前,粉丝们在外网喊冤、其中不乏颠倒黑白的言论是最近发生的,是新生事件。 中国娱乐圈从来没有过一个反复在政治红线上蹦跳、拥有2000多万的粉丝的偶像,政府也是第一次遇到,所以政府立即划了线,公众人物进jgss就社死。
至于这股风气会不会蔓延到普通人身上?很大可能性会。 还是那句,两害取其轻。




昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:25

嗯,文革在政府眼里,估计也是两害取其轻,不说了。
tianshuhr
JB又不是中国人,中国官方还能跑美国去封杀他?实际上在国内JB也算被软封杀了,道歉后在中国的演唱会也没被批准,热衷欧美圈的论坛上现在JB也没什么热度了。
id2021 发表于 2021-09-13 14:28

我是针对昨夜星辰网友接受jb“诚恳道歉”说的。中国政府当然无权封杀jb,也就对自己人下手最狠,疯起来只杀自己人就是这个意思,因为别人杀不着
向前走
你回答了我的问题,我也认真回答你。
那个白人男歌手在jgss前拍照、日本女星被误认为去jgss(他们也没有进jgss那栋建筑内部),他们都诚恳道歉了。 张哲瀚的道歉和他的很多粉丝差不多,不清楚建筑的历史背景。 还有粉丝不承认张哲瀚进了jgss, 认为张哲瀚不知道自己去了jgss,觉得张哲瀚只是赏樱.......
政府如果就这么轻轻放过张哲瀚,对外,以后再没资格谴责日本政府或其他外籍明星。 对内,张哲瀚继续蹦哒,继续“爱国” 部分粉丝到处宣扬,“国家都没有封杀张,他没去jgss”、”政府背书,张没去jgss”、“jgss可以去赏樱的”......,一堆粉丝去jgss同地点打卡


昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:06

被谴责的是日本政府的参拜行为。日本官员私下去那里赏樱被谴责过吗?
normadicbird
白人男歌手也是说他不认识,所以在靖国神社前虔诚祈祷, 道歉了。 张哲瀚也是不认识 (我觉得他真不认识, 但凡认识也不至于让照片在自己微博挂了三年),照了樱花,比了个V, 也道歉了。
至于算不算进去jgss, 只能说你得看怎么认定。 广义的说,jgss包括整个公园, 里面的樱花也罢, 金鱼池也罢,都算。 侠义的说, jgss是指参拜用的建筑群。 你可以说张哲瀚进入了广义的jgss,没有进入侠义的jgss。
说没资格谴责日本政府或其他外籍明星的, 搞笑么? 政府是谴责参观么? 政府一直谴责的是日本政要参拜好吧。 张哲瀚又没有参拜, 对我们政府谴责日本政要参拜有什么影响? 以前中国名人去jgss参观的那么多, 怎么那个时候就不怕影响国家骂人资格呢? 日本人都没拿这个说事, 中国人就因为妄想着日本人会拿这个说事,先把自己国家的公民整死? 为了能骂外国人,先整死自己人,真是好有志气!!!
还粉丝打卡。 搞笑么? 全中国现在最恐日本的,不就是张哲瀚粉丝了么?
对张哲瀚的过度处理,带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏, 已经远远超过了张哲瀚本人因为无知带来的危害。懂不懂?
relay 发表于 2021-09-13 14:21

说得太好了。 而且这件事的处理,很恶心地用今天的标准(事先还没有明文规定),去惩治过去的行为,违背了社会基本约定和认知。 按这个逻辑,姜文也去过,该不该被封杀?
r
relay
说得太好了。 而且这件事的处理,很恶心地用今天的标准(事先还没有明文规定),去惩治过去的行为,违背了社会基本约定和认知。 按这个逻辑,姜文也去过,该不该被封杀?
normadicbird 发表于 2021-09-13 14:33

白岩松也去过呢。好多人都去过。
向前走
哦,明白了,是这个意思。
我的意思是说,张哲瀚是顶流,这件事情背后有资本、营销号、粉丝,很难客观专业地报道。
这件事情本质是意识形态之争 政府不想在和粉丝的无聊争论中丧失数十年来对jgss的立场,丧失国内外的舆论立场,所以一把封了。

所以我觉得是两害取其轻。







昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:14

如果你认为,个人权力是可以随时被放弃的,那我们没什么可争的。 希望你不会是莫名被历史的一粒沙压倒的那一个。
Felixa
-这是回答luming网友的,没引用上,说明一下。
在这里当然没问题,随便八卦随便非议。可是到了国内,一股脑儿的倒逼官媒,你觉得最后官方会拿谁开刀?今天的热搜看了吗,吴某凡背后的疯狂饭圈?是想过几天来个张某瀚背后的疯狂饭圈吗?不是不让你们说,你们尽管说好了,跟我其实一点没关系。我只是是站在他的角度上,觉得这样对他有害无利。官方会承认自己的错误?怎么可能,文革承认了吗?更何况是外交方面的事。有着这样的想法你就知道倒逼官媒是在害他,而不是在帮他。again,你可以把我的话全部取反,与我也无碍。
Fig_Peach
JB又不是中国人,中国官方还能跑美国去封杀他?实际上在国内JB也算被软封杀了,道歉后在中国的演唱会也没被批准,热衷欧美圈的论坛上现在JB也没什么热度了。
id2021 发表于 2021-09-13 14:28

What are you talking about? Justin Bieber is the winner for "Artist of the Year" in 2021 MTV VMAs.


id2021
What are you talking about? Justin Bieber is the winner for "Artist of the Year" in 2021 MTV VMAs.



Fig_Peach 发表于 2021-09-13 14:42

我说的是国内的论坛。
MingjeOne
回复 323楼昨夜星辰的帖子
来这位昨夜星辰的网友,我看了你发言,老是把张哲寒跟他粉丝绑一起,好像微博那些营销号啊。
你的逻辑基本是张哲寒去了靖国神社的前院,照相漏了阁楼角,四舍五入,他就是去了靖国神社。
好, 那你家前院子也算你家,我敢在我家里光着屁股到处溜达,你给我发个你在你家前院裸奔的video,我立马给你道歉,外加手抄“昨夜星辰是真的"一千遍。
不发就少在这里大言不愧。 仗着人家粉丝不敢回答,得得的这么兴奋。
向前走
回复 323楼昨夜星辰的帖子
来这位昨夜星辰的网友,我看了你发言,老是把张哲寒跟他粉丝绑一起,好像微博那些营销号啊。
你的逻辑基本是张哲寒去了靖国神社的前院,照相漏了阁楼角,四舍五入,他就是去了靖国神社。
好, 那你家前院子也算你家,我敢在我家里光着屁股到处溜达,你给我发个你在你家前院裸奔的video,我立马给你道歉,外加手抄“昨夜星辰是真的"一千遍。
不发就少在这里大言不愧。 仗着人家粉丝不敢回答,得得的这么兴奋。

MingjeOne 发表于 2021-09-13 14:45

纠正一下,没有证明张去了前院,只有赏樱路线照。
rpmm
白人男歌手也是说他不认识,所以在靖国神社前虔诚祈祷, 道歉了。 张哲瀚也是不认识 (我觉得他真不认识, 但凡认识也不至于让照片在自己微博挂了三年),照了樱花,比了个V, 也道歉了。
至于算不算进去jgss, 只能说你得看怎么认定。 广义的说,jgss包括整个公园, 里面的樱花也罢, 金鱼池也罢,都算。 侠义的说, jgss是指参拜用的建筑群。 你可以说张哲瀚进入了广义的jgss,没有进入侠义的jgss。
说没资格谴责日本政府或其他外籍明星的, 搞笑么? 政府是谴责参观么? 政府一直谴责的是日本政要参拜好吧。 张哲瀚又没有参拜, 对我们政府谴责日本政要参拜有什么影响? 以前中国名人和民众去jgss参观的那么多, 怎么那个时候就不怕影响国家骂人资格呢? 日本人从来都没拿中国民众参观说事, 中国人就因为妄想着日本人将来会拿这个说事,先把自己国家的公民整死? 为了能骂外国人,先整死自己人,真是好有志气!!!
还粉丝打卡。 搞笑么? 全中国现在最恐日本的,不就是张哲瀚粉丝了么?
对张哲瀚的过度处理,带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏, 已经远远超过了张哲瀚本人因为无知带来的危害。懂不懂?
relay 发表于 2021-09-13 14:21

说的很好。
MingjeOne
回复 343楼Felixa的帖子
again, 你又来了。 知道了,你已经说了N遍。我知道你是人类公知,人脉后台;不听你的就天崩地裂,死无全尸。 我已经告诉所有张哲寒的粉丝回家种西红柿去了,不用担心。 你不用怀着你慈悲的心来怜悯他们了。
不如你跟另外那个昨夜星辰的网友一样,发个你前院裸奔的视频,我一起手写“felixa"是菩萨一千遍。
向前走
-这是回答luming网友的,没引用上,说明一下。
在这里当然没问题,随便八卦随便非议。可是到了国内,一股脑儿的倒逼官媒,你觉得最后官方会拿谁开刀?今天的热搜看了吗,吴某凡背后的疯狂饭圈?是想过几天来个张某瀚背后的疯狂饭圈吗?不是不让你们说,你们尽管说好了,跟我其实一点没关系。我只是是站在他的角度上,觉得这样对他有害无利。官方会承认自己的错误?怎么可能,文革承认了吗?更何况是外交方面的事。有着这样的想法你就知道倒逼官媒是在害他,而不是在帮他。again,你可以把我的话全部取反,与我也无碍。
Felixa 发表于 2021-09-13 14:42

你为什么总在说官媒下都是粉丝?粉丝没有那个数量。官媒下面是什么人官方会去认定的。
MingjeOne
忘了说,张哲寒的粉丝都给我回家种西红柿去。换我来,这帮蠢蛋要靠我这不要脸的来骂。
Felixa
回复 343楼Felixa的帖子
again, 你又来了。 知道了,你已经说了N遍。我知道你是人类公知,人脉后台;不听你的就天崩地裂,死无全尸。 我已经告诉所有张哲寒的粉丝回家种西红柿去了,不用担心。 你不用怀着你慈悲的心来怜悯他们了。
不如你跟另外那个昨夜星辰的网友一样,发个你前院裸奔的视频,我一起手写“felixa"是菩萨一千遍。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 14:53

哈哈,你这想看人家裸奔的是什么心态?欲求不满还是怎么滴?这种网站多了去了,google一下就行,不用在这里求爷爷告奶奶似的求别人给你看,猥琐男吗
MingjeOne
回复 352楼Felixa的帖子
哈哈,因为我喜欢看你这种白痴的人裸奔啊。别害羞,来吧。我等你。
rpmm
回复 343楼Felixa的帖子
倒逼官媒的还真不一定是张的粉丝,只能说张真的惨,被各种势力利用。
robodog
应该反对的是日本军国主义的推崇,而不是靖国神社这四个字。 很多人搞不清楚这两者的区别。
也不能怪群众,官媒自己都没搞清楚要反对什么,只关心自己有没有站错队,犯政治错误。
昨夜星辰
白人男歌手也是说他不认识,所以在靖国神社前虔诚祈祷, 道歉了。 张哲瀚也是不认识 (我觉得他真不认识, 但凡认识也不至于让照片在自己微博挂了三年),照了樱花,比了个V, 也道歉了。
至于算不算进去jgss, 只能说你得看怎么认定。 广义的说,jgss包括整个公园, 里面的樱花也罢, 金鱼池也罢,都算。 侠义的说, jgss是指参拜用的建筑群。 你可以说张哲瀚进入了广义的jgss,没有进入侠义的jgss。
说没资格谴责日本政府或其他外籍明星的, 搞笑么? 政府是谴责参观么? 政府一直谴责的是日本政要参拜好吧。 张哲瀚又没有参拜, 对我们政府谴责日本政要参拜有什么影响? 以前中国名人和民众去jgss参观的那么多, 怎么那个时候就不怕影响国家骂人资格呢? 日本人从来都没拿中国民众参观说事, 中国人就因为妄想着日本人将来会拿这个说事,先把自己国家的公民整死? 为了能骂外国人,先整死自己人,真是好有志气!!!
还粉丝打卡。 搞笑么? 全中国现在最恐日本的,不就是张哲瀚粉丝了么?
对张哲瀚的过度处理,带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏, 已经远远超过了张哲瀚本人因为无知带来的危害。懂不懂?
relay 发表于 2021-09-13 14:21

“带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏,”,这句话很让我感慨。
我刚才回了你两遍,都不知道如何精准表达,不被误会为“翻墙”、“拥护文革”之类。
目前中美对抗,中间地带越来越小。 日本、台湾都是美国的盟友,所以张哲瀚被封、小s被软封杀,这其中政府的意愿很小,主要是民众的意愿。(张哲瀚粉丝说张哲瀚被大规模网暴,大规模网暴恰恰是民意的体现之一。)
中美对抗下,“国际形象“、“对政府的安全感”是让步于民族主义的。

别给我扣帽子,我一不拥护文革,二没翻墙,我最近历史看多了,所以看张哲瀚事件角度不同。




Felixa
回复 352楼Felixa的帖子
哈哈,因为我喜欢看你这种白痴的人裸奔啊。别害羞,来吧。我等你。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 14:56

果然太猥琐了,猥琐的明目张胆啊,哈哈。帮张说话的人都是这种素质,啧啧。我看被你们盖章黑子的都是就事论事,从来不污言秽语,就有几个帮张说话的(我都不敢称之为粉丝了,怕误伤讲道理的张粉),造谣,污言秽语,人身攻击,一个比一个low。说这种话丢的是谁的脸?正解,丢的是你们自己的脸。来,继续说,来丢脸吧。
MingjeOne
回复 357楼Felixa的帖子
你这种人都不怕丢脸,我怕什么。 跟你比low,肯定没你low,恐吓威胁张口就来。想扣什么帽子,扣啥帽子。
Kekezi
哦,明白了,是这个意思。
我的意思是说,张哲瀚是顶流,这件事情背后有资本、营销号、粉丝,很难客观专业地报道。
这件事情本质是意识形态之争 政府不想在和粉丝的无聊争论中丧失数十年来对jgss的立场,丧失国内外的舆论立场,所以一把封了。

所以我觉得是两害取其轻。







昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:14

墨子说:“杀一人以存天下,非杀一人以利天下也;杀己以存天下,是杀己以利天下”。
什么意思?
就是说你可以自杀救天下,这个选择是高尚的,但你不能杀掉别人去救整个天下。
Felixa
回复 357楼Felixa的帖子
你这种人都不怕丢脸,我怕什么。 跟你比low,肯定没你low,恐吓威胁张口就来。想扣什么帽子,扣啥帽子。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 15:18

嗯,有进步,至少不说污言秽语了。我恐吓威胁?哪句啊?是说你们去闹会害了正主?行,我收回,不会害他的,是在帮他,必须去闹,一定要有个结果。行了吧。
robodog
有理有据的澄清是可以的,但粉丝口不择言真的会给正主减分。
MingjeOne
回复 360楼Felixa的帖子
我正主?我正主是中国政府。
你正主是谁? 你就别扣帽子了,我都说了, 我不心疼张哲瀚。 还有什么一起来,嘀嘀咕咕转来转去就会说一样的话。
昨夜星辰
墨子说:“杀一人以存天下,非杀一人以利天下也;杀己以存天下,是杀己以利天下”。
什么意思?
就是说你可以自杀救天下,这个选择是高尚的,但你不能杀掉别人去救整个天下。

Kekezi 发表于 2021-09-13 15:20

粉丝们说政府对张哲瀚处罚不当,我说政府行为是“两害取其轻”
你说墨家,墨家是无政府主义。



Felixa
回复 360楼Felixa的帖子
我正主?我正主是中国政府。
你正主是谁? 你就别扣帽子了,我都说了, 我不心疼张哲瀚。 还有什么一起来,嘀嘀咕咕转来转去就会说一样的话。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 15:30

你正主是中国政府?所以你对封杀他并没有异议?那好像不是应该跟我杠啊,你应该教育说服他的粉丝好好接受政府对他的安排啊,跟我杠干什么
robodog
粉丝们说政府对张哲瀚处罚不当,我说政府行为是“两害取其轻”
你说墨家,墨家是无政府主义。




昨夜星辰 发表于 2021-09-13 15:31

不同意这种说法。
首先微博用户不能代表民意,更何况里面有很多资本的水军。很有有理性的发声都被删帖了。
而且一个政府不应该这么轻易被网爆行为左右。相比于明星,政府对民众行为应该起到正向指引左右。
MingjeOne
回复 363楼昨夜星辰的帖子
同意,其实就叽里咕噜就一句真理,政府需要牺牲一个人,别的真的假的都不重要。什么大道理都是虚的,官字两个口,下一句是什么?
bjandas
有几个ID就是水军,这些人的帖子给他的回复越多,他们拿到的钱就越多。所以大家不要回这些人的帖子,更不要引用。
MingjeOne
回复 364楼Felixa的帖子
你这麽喜欢杠人, 所以我开始是喜欢杠你。 他粉丝不归我管, 但我不喜欢一面倒的言论。
Felixa
回复 364楼Felixa的帖子
你这麽喜欢杠人, 所以我开始是喜欢杠你。 他粉丝不归我管, 但我不喜欢一面倒的言论。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 15:41

看上去我多了个粉丝呢,虽然是黑粉,哈哈。
MingjeOne
回复 367楼bjandas的帖子
没事,我有时间。顺便练习我的中文。
id2021
不同意这种说法。
首先微博用户不能代表民意,更何况里面有很多资本的水军。很有有理性的发声都被删帖了。
而且一个政府不应该这么轻易被网爆行为左右。相比于明星,政府对民众行为应该起到正向指引左右。
robodog 发表于 2021-09-13 15:36

”而且一个政府不应该这么轻易被网爆行为左右。相比于明星,政府对民众行为应该起到正向指引左右。“
你这要求太高了,现在Cancel Culture全世界大行其道,不觉得那个政府能不被民意左右这么开明成熟和有远见。BLM就是一个例子。
难留少年时
白人男歌手也是说他不认识,所以在靖国神社前虔诚祈祷, 道歉了。 张哲瀚也是不认识 (我觉得他真不认识, 但凡认识也不至于让照片在自己微博挂了三年),照了樱花,比了个V, 也道歉了。
至于算不算进去jgss, 只能说你得看怎么认定。 广义的说,jgss包括整个公园, 里面的樱花也罢, 金鱼池也罢,都算。 侠义的说, jgss是指参拜用的建筑群。 你可以说张哲瀚进入了广义的jgss,没有进入侠义的jgss。
说没资格谴责日本政府或其他外籍明星的, 搞笑么? 政府是谴责参观么? 政府一直谴责的是日本政要参拜好吧。 张哲瀚又没有参拜, 对我们政府谴责日本政要参拜有什么影响? 以前中国名人和民众去jgss参观的那么多, 怎么那个时候就不怕影响国家骂人资格呢? 日本人从来都没拿中国民众参观说事, 中国人就因为妄想着日本人将来会拿这个说事,先把自己国家的公民整死? 为了能骂外国人,先整死自己人,真是好有志气!!!
还粉丝打卡。 搞笑么? 全中国现在最恐日本的,不就是张哲瀚粉丝了么?
对张哲瀚的过度处理,带来的中国国际形象的损害,民众对政府的安全感的破坏, 已经远远超过了张哲瀚本人因为无知带来的危害。懂不懂?
relay 发表于 2021-09-13 14:21

Ding
robodog
”而且一个政府不应该这么轻易被网爆行为左右。相比于明星,政府对民众行为应该起到正向指引左右。“
你这要求太高了,现在Cancel Culture全世界大行其道,不觉得那个政府能不被民意左右这么开明成熟和有远见。BLM就是一个例子。
id2021 发表于 2021-09-13 15:45

我说了,不认为微博的网暴行为代表民意。
而且做不到不等于所有人应该默认是对的, 其他人有表达自己意见的权力,除非承认是独裁政府。
bjandas
回复 310楼昨夜星辰的帖子
你真觉得网民说怎么处理,政府会听取?既然不会,你问这个问题有用吗? 这事没有黑白对错,大家只不过发表自己的opinion。你想的跟我想的都没啥鬼用。
Felixa这位网友,你来来回回谁敢承担,闹事不怕后果。求求你换点话语好吗,我有点看烦了。 知道了,你已经说了N遍。我知道你是人类公知,人脉后台;不听你的就天崩地裂,死无全尸。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 13:53

这个人是个水军,就是靠你们回复他的帖子挣钱的,千万别理他的帖子不要回复他。
MingjeOne
回复 369楼Felixa的帖子
对啊,因为你是黑粉。粉随主,我肯定也一定要是个黑粉才行。
Chamber_C
有几个ID就是水军,这些人的帖子给他的回复越多,他们拿到的钱就越多。所以大家不要回这些人的帖子,更不要引用。
bjandas 发表于 2021-09-13 15:39

同意 不配给眼神都
Felixa
回复 369楼Felixa的帖子
对啊,因为你是黑粉。粉随主,我肯定也一定要是个黑粉才行。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 15:52

行,小弟,多跟姐学着吧。
robodog
中国有多少人的一生毁在“影响不好”这四个字上。
bjandas
哦,明白了,是这个意思。
我的意思是说,张哲瀚是顶流,这件事情背后有资本、营销号、粉丝,很难客观专业地报道。
这件事情本质是意识形态之争 政府不想在和粉丝的无聊争论中丧失数十年来对jgss的立场,丧失国内外的舆论立场,所以一把封了。

所以我觉得是两害取其轻。







昨夜星辰 发表于 2021-09-13 14:14

不对的,如果只是全部封了,应该所有新闻都封了。现在的结果是网上只有所有负面的报道,所有正面的报道全部被封杀。如果不想让这件事发酵扩大,不是应该选用对朱一龙的做法,不上热搜吗?张的负面热搜连续挂了不止三天,起码有一个星期的。现在这种只留负面新闻的做法算是啥“两害相权取其轻”?根本就是任凭黑他的一方为所欲为,不允许其他声音。
难留少年时
这个人是个水军,就是靠你们回复他的帖子挣钱的,千万别理他的帖子不要回复他。
bjandas 发表于 2021-09-13 15:51

这楼里有几个ID就是水军,只要张哲瀚的帖子必往死里踩。如果不是因为喜欢岭这部剧和这个演员,这辈子估计想象不到现实生活里会有这样黑心的水军或者回踩粉,黑粉。也是算是见识了。这些人在现实生活里也就是一个可怜虫,需要靠这样出卖良知良心赚生活费或者满足精神私欲。我是直接就屏障他们了,免得给他们加鸡腿,他们不配。
MingjeOne
回复 377楼Felixa的帖子
嗯,姐快点表演,我吃着爆米花看着你叨叨。
Kekezi
我要维护的不是任何一个明星、、媒体、政府或者任何一个利益方,而是分享自己对社会事件的观察和思考,基于我对自身所处的社会和我孩子将会面对的世界的关注。最后分享一篇文章。
(转载)押沙龙《如果折磨一个孩子,能换来所有人的幸福》发表于2021/9/6
01
这是一个故事:
有一座城市,那是你能想到的最幸福的城市。安定,温暖,充满各种各样的欢乐。这里没有战争,没有毒品,没有污染,没有贫穷,甚至也没有心碎。在这座城市里,人们和生活达成了和解。
夏日庆典到来了。天空明亮如镜,广场上音乐轰鸣。人们穿上鲜艳的衣服,骑着骏马,带着孩子,欢庆自己的生活。微笑,钟声,游行,赛马,帐篷,鲜花,风笛。 这是完美的城市,这是一个人间的乌托邦。没有人能写尽它的喜乐,甚至连想象一下都很困难。
但是任何一个乌托邦都是阴影。这座城市也是这样。
它有一个难以言说的秘密。
因为关的时间太长了,这个孩子已经成了弱智。在这个城市的角落里,有一个三步长、两步宽的牢房,潮湿,恶臭。这里关着一个小孩子。他浑身脓疮,坐在自己的屎尿里。因为关的时间太长了,孩子已经成了弱智。他搞不清楚怎么回事,只是偶尔会哭喊几句:“放我出去!我一定好好的,不淘气!”
这个城市里,所有的人知道这个屋子,都知道这个孩子。但是没有人敢去打开牢门,也没有敢去和孩子交谈。因为一项条约中规定得非常明白:只要这个孩子的处境有任何改善,整个城市的幸福生活马上会化为乌有。
正因为孩子在牢房里哭,牢房外才会有欢乐的队伍,拥抱的恋人,飘扬的音乐。就是这样。
人们是善良的。他们会隔着窗户看看这个孩子,既怜悯又无奈,有时候甚至还会陪着孩子掉眼泪。然后他们就会回去吃晚饭,享受生活。因为这是一个充满幸福和享受的城市。
02
这当然是个故事。准确的说,是科幻作家勒古恩写的一篇小说,叫《离开欧麦拉的人》。
欧麦拉就是这座城市的名字。
这个故事听上去很荒诞,但实际上,它在历史上经常出现,只不过形式不太一样。我以前写过一篇文章活在黑暗故事里的小王子,介绍的就是法国历史上的路易十七。他就有点像欧麦拉牢房里的孩子。
《离开欧麦拉的人》不像是科幻小说,但是它得了雨果奖,因为它让人震惊。其实这篇小说并非凭空而来,它让人想到了陀思妥耶夫斯基的《卡拉马左夫兄弟》。
在《卡拉马佐夫兄弟》里,疯狂的伊凡和善良的阿廖沙有过一段对话。伊凡列举了一大串虐待儿童的可怕事例,然后问阿廖沙:你愿意不愿意建立一座人类命运的大厦——它能造福人类,给予他们和平和幸福,但是为了建造这个大厦,必须残害一个哭号无助的孩童。你愿意吗?
阿廖沙说:我不愿意。这个代价太高了。
这是一个幸福和正义的排序。勒古恩和陀思妥耶夫斯基把这个问题推到了极致,然后让读者去回答。
03
如果我们是边沁或者大刘那样的功利主义者,答案是很明显的。
边沁说,我们要追求的是“最大多数人的最大幸福”。道德问题就是幸福的算术问题。一个单位的不幸换回来两个单位的幸福,就值得换;如果只能换回来半个单位的幸福,就别换。这个孩子当然很可怜,但如果能换回来更大的幸福,那就应该让他继续受苦。
我们可能会反驳边沁:换成你在地下室怎么办?
大刘我不敢说,但边沁确实是个善良的怪人。如果能够向他证明,把他关到地下室,躺进屎尿堆里,最符合大多数人的利益,我想他可能真的同意躺进去。
但是即便不同意,这也不是大问题。按照边沁的理论,大多数人的幸福需要这个人躺进去,那就得强制这个人躺进去,不一定需要本人同意。
但是墨子不同意这个说法。墨子也是功利主义者,也坚信应该追求“最大多数人的最大幸福”,但是他说:“杀一人以存天下,非杀一人以利天下也;杀己以存天下,是杀己以利天下”。
什么意思?
就是说你可以自杀救天下,这个选择是高尚的,但你不能杀掉别人去救整个天下。
孟子最恨墨子,但是他对这个问题给出了同样的答案。孟子说:杀掉一个无辜的人,而得到整个天下,这种事情是不能做的。
你可以劝说孟子,你这样的圣人如果得到天下,那能为世人造福,五十者可以衣帛,七十者可以食肉,黎民可以不饥不寒,用一个无辜者的生命换到这些,不值得么?那孟子的答复会是:无论如何,不能做的事情就是不能做。
04
我们可能在理论上会更喜欢墨子和孟子的答案。但我们在现实中总是会采用边沁和大刘的方案。 在不需要考虑后果的时候,我们总是勇敢的。
《黑客帝国》里,尼奥面对两扇门,一扇门是去救崔妮提,另一扇门是去拯救整个世界。尼奥选择了去救崔妮提。我们为此感动,那是因为我们在看电影。尼奥推开那扇门后,我们真实世界依旧安然无恙,母体也没有派乌贼来杀死我们。
如果不是那样呢?
如果我们真陷入欧麦拉城,我们会用另一套逻辑来安慰自己。就像当年的希腊哲人们,他们心地善良,他们聪明睿智,但是他们深陷欧麦拉城中,所以他们努力去说服自己:奴隶是有先天残缺的,是理应被奴役的,这是大自然的规律。
05
这篇小说不叫《欧麦拉的人》,而是叫《离开欧麦拉的人》。
因为每过一段时间,就会有一个年轻女孩或者男孩,看到这个孩子以后并没有哭一阵然后回家。他们会沉默一两天,然后一个人沿着马路走。他们穿过城门,走过郊区,经过那些透着橘黄灯光的房舍,直到走进黑暗的田野。 他们没有去打开牢房的大门。他们只是越走越远,离开了欧麦拉。作者说:他们要去的地方也许还根本不如欧麦拉,甚至也许根本不存在。但是,他们似乎知道自己要去哪里。
只是似乎。
我第一次读这篇小说的时候大约是二十多岁。那个时候,我觉得这个结尾很文艺,也很伤感。
现在,我四十多岁了,再读这个结尾不再觉得伤感,而是觉得惊悚。这个短短的结尾太有象征意义了。一代又一代,每一个社会都有这样出走的年轻人,曾不惜代价地去寻找也许不存在的决然的正义。一代又一代,没有头脑的年轻人最终成长为没有心肝的成年人。
bjandas
回复 377楼Felixa的帖子
嗯,姐快点表演,我吃着爆米花看着你叨叨。
MingjeOne 发表于 2021-09-13 15:58

你不要给他回复了,这是正中他下怀,正好给他当枪使。这个ID就是在张哲瀚出事儿那几天注册的新ID,基本上所有帖子都在骂张哲瀚,你自己一查就知道了。这种人很明显就是国内翻墙过来的被雇佣的对家的水军跑这里来控评的。这些人干着丧尽天良断子绝孙死全家的勾当,他们得到的回复和点赞越多就挣的越多。千万不要再和他对话了!
Sherlock2020
冒着被拍成粉丝的危险 也要说一句 张哲瀚是政治的牺牲品 他本人没什么错。 希望有一天能给他发声的机会 这是公民的基本权利,现在连这都被剥夺
张哲瀚事件也许会成为一个记忆符号 荒诞的政府
normadicbird
不对的,如果只是全部封了,应该所有新闻都封了。现在的结果是网上只有所有负面的报道,所有正面的报道全部被封杀。如果不想让这件事发酵扩大,不是应该选用对朱一龙的做法,不上热搜吗?张的负面热搜连续挂了不止三天,起码有一个星期的。现在这种只留负面新闻的做法算是啥“两害相权取其轻”?根本就是任凭黑他的一方为所欲为,不允许其他声音。
bjandas 发表于 2021-09-13 15:55

想起来了,我和这个id怼过,他污蔑我是张的粉丝。
难留少年时
冒着被拍成粉丝的危险 也要说一句 张哲瀚是政治的牺牲品 他本人没什么错。 希望有一天能给他发声的机会 这是公民的基本权利,现在连这都被剥夺
张哲瀚事件也许会成为一个记忆符号 荒诞的政府

Sherlock2020 发表于 2021-09-13 16:05

顶 +
id2021
我说了,不认为微博的网暴行为代表民意。
而且做不到不等于所有人应该默认是对的, 其他人有表达自己意见的权力,除非承认是独裁政府。
robodog 发表于 2021-09-13 15:50

LOL,给张喊冤的帖子最后都会落脚到文革2.0中国药丸中国独裁,你们都这么定性中国官方了那还给张翻什么案。也就是在外网过过嘴瘾。
MingjeOne
回复 383楼bjandas的帖子
这个粉丝,别出来溜达,他们就是来钓你们的。我都说了,我正主中国政府,而且时间多的是。我就看不惯这人,好嚣张啊。
Felixa
你不要给他回复了,这是正中他下怀,正好给他当枪使。这个ID就是在张哲瀚出事儿那几天注册的新ID,基本上所有帖子都在骂张哲瀚,你自己一查就知道了。这种人很明显就是国内翻墙过来的被雇佣的对家的水军跑这里来控评的。这些人干着丧尽天良断子绝孙死全家的勾当,他们得到的回复和点赞越多就挣的越多。千万不要再和他对话了!
bjandas 发表于 2021-09-13 16:03

这位id,请给出我是翻墙水军的证据,如果没有的话请不要随意造谣。如果我不是你说的翻墙水军的话,你可敢把那段诅咒用到自己身上?你愿意打这个赌的话我奉陪。
Felixa
想起来了,我和这个id怼过,他污蔑我是张的粉丝。
normadicbird 发表于 2021-09-13 16:08

张的粉丝居然用污蔑这个词,哈哈!有多丢人啊,这样看起来你的确不是了