朱一龙的事情为什么和张哲瀚有关?

昨夜星辰
所以张哲瀚的哪张照片里有这棵树呢? 又怎么证明这个树实在神社里面,而不是在门口呢? 就算判人死刑,也要有理有据,讲清楚吧。
贝壳的贝 发表于 2021-09-11 21:52

第一个问题,你自己比较, jgss樱花树的牌子 j
张哲瀚照片里的树,红圈里的白色方块物是什么? 像素太小,看不清,当然,你可以告诉我,四块、方方正正的白色块状物是树癣或阳光。


第二个问题,那棵树在不在jgss? https://kknews.cc/travel/8mr68v4.html 2016年的帖子,别说有人提前五年发帖陷害张哲瀚。 当然,你还是可以说,张哲瀚没看到这棵树,张哲瀚不懂日文。

景区里有jgss的路牌,jgss的日文和中文完全一样。(我不去找图片了,网上很多)

你倒是有理有据地告诉我,你有什么证据判断张哲瀚不知道自己去了jgss? 你有什么证据相信张哲瀚在jjss转了一圈、打卡留念,发ins和微博,但他完全没看到ss内所有带jjss的路牌、没看到所有有关战犯的介绍,没看到那棵最著名的樱花树、没看到樱花树上挂着的那么多牌子?







MrAnderson
人血馒头钱?你还挺会造谣,我拿钱的证据呢?拿不出来就别乱说。你造谣我是拿钱的只不过证明了自己的心虚而已- 因为我说的都是事实而你们无从反驳,所以只好说别人是拿钱的,自我安慰自欺欺人,可怜。
Felixa 发表于 2021-09-11 22:22

哎你这一套说的不错,我借来用用。我心虚?你有什么证据证明我心虚?我心虚的证据呢?拿不出来就别乱说。你造谣我心虚的只不过证明了自己的心虚而已- 因为我说的都是事实而你无从反驳,所以只好说别人心虚,自我安慰自欺欺人,可怜。 哈哈哈哈,好使好使!
Felixa
哎你这一套说的不错,我借来用用。我心虚?你有什么证据证明我心虚?我心虚的证据呢?拿不出来就别乱说。你造谣我心虚的只不过证明了自己的心虚而已- 因为我说的都是事实而你无从反驳,所以只好说别人心虚,自我安慰自欺欺人,可怜。 哈哈哈哈,好使好使!
MrAnderson 发表于 2021-09-11 23:14

别顾左右而言他啊,我问你我拿钱的证据在哪里?没有的话就收回你自己造的谣,谢谢。
贝壳的贝
第一个问题,你自己比较, jgss樱花树的牌子 j
张哲瀚照片里的树,红圈里的白色方块物是什么? 像素太小,看不清,当然,你可以告诉我,四块、方方正正的白色块状物是树癣或阳光。


第二个问题,那棵树在不在jgss? https://kknews.cc/travel/8mr68v4.html 2016年的帖子,别说有人提前五年发帖陷害张哲瀚。 当然,你还是可以说,张哲瀚没看到这棵树,张哲瀚不懂日文。

景区里有jgss的路牌,jgss的日文和中文完全一样。(我不去找图片了,网上很多)

你倒是有理有据地告诉我,你有什么证据判断张哲瀚不知道自己去了jgss? 你有什么证据相信张哲瀚在jjss转了一圈、打卡留念,发ins和微博,但他完全没看到ss内所有带jjss的路牌、没看到所有有关战犯的介绍,没看到那棵最著名的樱花树、没看到樱花树上挂着的那么多牌子?








昨夜星辰 发表于 2021-09-11 23:09

首先那张照片里,根本看不清书上的小牌子。其次这是我刚去youtube找来的视频。里面有每张照片的Google地图。看完你还觉得他进去了,那我无话可说。但如果你是恶意去黑他,我希望你能适可而止。 人在做,天在看。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/nWlPshssnAg


昨夜星辰
首先那张照片里,根本看不清书上的小牌子。其次这是我刚去youtube找来的视频。里面有每张照片的Google地图。看完你还觉得他进去了,那我无话可说。但如果你是恶意去黑他,我希望你能适可而止。 人在做,天在看。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/nWlPshssnAg



贝壳的贝 发表于 2021-09-12 00:29

我好认真地看了你给的录像并拷屏了




这是我google出来的南门图片,
靖国神社南门 pddlib.v.wol.ne.jp/photo/yasukuni/minamimon/index.htm

从另一个角度拍的南门,google街景,注意狮子和栏杆,可以证明是进入南门后,告示牌上巨大的“靖国神社”四个字。


张哲瀚所在的区域属于靖国神社景区,就这么简单。
昨夜星辰
南门内就属于靖国神社了。 我很仔细地看了你提供的视频,不管张哲瀚从那个门进,那个门出,绝大多数照片摄于靖国神社内。 张哲瀚进了靖国神社,这是铁一般的事实。张哲瀚自己都承认了。
你坚持认为他不知道自己去了靖国神社,无视路牌、无视挂牌子的樱花树,完全不知道自己去过靖国神社。 你坚持认为一个30岁的人这么蠢,我尊重你。
昨夜星辰
从你给的录像里,我截了几张图,可以很清楚看到树上有白色块状物,
确实看不清块状物上有没有字 但,靖国神社这片樱花林中很多樱花树挂着战队的牌子,很多文章里都提到了,而且不少是张哲瀚事件之前的文章,不可能事先写好诬陷张哲瀚
给你看一篇不相干的文,bbc上的新闻,2012年的, 那片樱花林,是有政治意义的 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world/2012/06/120620_japan_beijing_plant
贝壳的贝
从你给的录像里,我截了几张图,可以很清楚看到树上有白色块状物,
确实看不清块状物上有没有字 但,靖国神社这片樱花林中很多樱花树挂着战队的牌子,很多文章里都提到了,而且不少是张哲瀚事件之前的文章,不可能事先写好诬陷张哲瀚
给你看一篇不相干的文,bbc上的新闻,2012年的, 那片樱花林,是有政治意义的 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world/2012/06/120620_japan_beijing_plant

昨夜星辰 发表于 2021-09-12 01:24

我明白你的意思了。 你是觉得进入靖国神社的附属公园区也算进入靖国神社。有道理。
公用马甲7
黑子论来论去就是想给张哲瀚扣一个他知道是jgss却仍旧嘻嘻哈哈比v拍照,这点到现在一个多月了稍微有点脑子的已经清楚没有这样的事,他是去赏樱拍的照片,照片也是以樱花为主。为什么?道理很简单,大部分的中国人对jgss的了解多半是来自于每年新闻里的抗议日本首相等参拜,但是事实是99%的中国人并不知道jgss长什么样子,在日本的什么位置,占地面积又是多少,周围都有些什么等等。至于大部分中国人包括张哲瀚在内都不知道是什么的背景建筑物(请注意,按照现在的“标准”,不知道jgss长什么样其实是对的,因为连参观jgss都是不被允许的),却被中国某位“网友”认出来了,还拿出来大作文章。别的不说,以同样的“标准”,此人是不是也叛国了,也做出了伤害中国人民感情的事,怎么没见有人谴责他呢?
第二点,媒体或者舆论对于是否参观jgss从来都没有达到过共识,有说过大家都应该去看看的,有推荐jgss赏樱路线的,而且也从未有过去了jgss就会有被封杀等严重后果的明文规定,然而到了21年被幕后黑手以“爱国”为名拿来添油加醋,因为就是想搞张哲瀚。张哲瀚的行为按照当时的舆论环境就是无错的。而把本身就没有过共识的事,或者整个大环境的问题,再或者制度的不完善都归结在一个平民老百姓的头上,本身就是不合理的,是无法逻辑自洽的。
第三点,张哲瀚的照片是2018年春赏樱季拍的,离事发之日隔了不止是3年,而且照片被爆出的时间点和拍照的日期也差了好几个月,目的就是为了卡那个敏感的8.15,幕后黑手用心之恶毒,可见一斑。而为何当时没有伤害民族感情的照片,3年以后当张哲瀚火了才被有心人挖坟拿来说伤害就已经很清楚不用再辩了。新闻都讲求个时效性,法不溯及既往是一项基本的法治原则。而我们看到的是一场以“爱国”为名,黑子yxh把几年前的旧图拿来看图加P图编故事造谣,所谓的官媒不经过调查取证就越俎代庖,代替正规的司法部门下场按头定罪,稍稍站出来说公道话的就被删帖封号捂嘴的血淋淋的批斗和网暴。公民的基本人权在这场“网络屠杀”中并不存在,文革2.0可见一斑。
第四点,如果张哲瀚是拍了这个照片,然后贴上网说一些崇拜jgss的话,那你可以说这人精日,可是事实是没有。不要说那是几年前的照片,不能拿现在的“标准”去批判以前官方还是鼓励过的行为,只要稍微考古一下他的照片和视频就知道他很爱他的国家,说他不爱国还给他扣各种帽子的是以为广大的网民都是傻的,没有自己独立的思考判断能力的?
第五点,那几个在张哲瀚的所有相关帖子里上窜下跳的黑子,大家真心不用浪费时间跟他们辩,因为他们就是加害张哲瀚的那一波人啊。
z
zenmebane
树都反革命了。
ppwar
两方面看问题, 什么叫神社内部?神社内部就是下图标记部分以及他们连接道路,绝对不是说只有本殿才是神社内部的说法。 要说什么“神社的附属公园区” ,估计神社如果有关联的parking lot、遛狗公园,那可以算。
①鸟居;②石段;③参道;④手水舍;⑤灯笼;⑥神乐殿;⑦社务所 / 纳札所;⑧绘马挂;⑨摄末社;⑩狛犬;⑪拜殿;⑫瑞垣;⑬本殿

2 其实我觉得并不是说进了靖国神社就应该怎么样,就应该被怎么样。只要不去拜战犯,不应该就乱扣帽子
b
baobao557
张跟朱的区别在于,张是赵薇团队的呀。站错队了,倾巢之下焉有完卵。
所以朱大概率不会有问题。
至于张的粉丝,悲愤也没用,想要搞死你,什么理由都能找到。
z
zenmebane
杀鸡儆猴而已。猴子也许还能蹦跶,鸡肯定没了。
昨夜星辰
黑子论来论去就是想给张哲瀚扣一个他知道是jgss却仍旧嘻嘻哈哈比v拍照,这点到现在一个多月了稍微有点脑子的已经清楚没有这样的事,他是去赏樱拍的照片,照片也是以樱花为主。为什么?道理很简单,大部分的中国人对jgss的了解多半是来自于每年新闻里的抗议日本首相等参拜,但是事实是99%的中国人并不知道jgss长什么样子,在日本的什么位置,占地面积又是多少,周围都有些什么等等。至于大部分中国人包括张哲瀚在内都不知道是什么的背景建筑物(请注意,按照现在的“标准”,不知道jgss长什么样其实是对的,因为连参观jgss都是不被允许的),却被中国某位“网友”认出来了,还拿出来大作文章。别的不说,以同样的“标准”,此人是不是也叛国了,也做出了伤害中国人民感情的事,怎么没见有人谴责他呢?
第二点,媒体或者舆论对于是否参观jgss从来都没有达到过共识,有说过大家都应该去看看的,有推荐jgss赏樱路线的,而且也从未有过去了jgss就会有被封杀等严重后果的明文规定,然而到了21年被幕后黑手以“爱国”为名拿来添油加醋,因为就是想搞张哲瀚。张哲瀚的行为按照当时的舆论环境就是无错的。而把本身就没有过共识的事,或者整个大环境的问题,再或者制度的不完善都归结在一个平民老百姓的头上,本身就是不合理的,是无法逻辑自洽的。
第三点,张哲瀚的照片是2018年春赏樱季拍的,离事发之日隔了不止是3年,而且照片被爆出的时间点和拍照的日期也差了好几个月,目的就是为了卡那个敏感的8.15,幕后黑手用心之恶毒,可见一斑。而为何当时没有伤害民族感情的照片,3年以后当张哲瀚火了才被有心人挖坟拿来说伤害就已经很清楚不用再辩了。新闻都讲求个时效性,法不溯及既往是一项基本的法治原则。而我们看到的是一场以“爱国”为名,黑子yxh把几年前的旧图拿来看图加P图编故事造谣,所谓的官媒不经过调查取证就越俎代庖,代替正规的司法部门下场按头定罪,稍稍站出来说公道话的就被删帖封号捂嘴的血淋淋的批斗和网暴。公民的基本人权在这场“网络屠杀”中并不存在,文革2.0可见一斑。
第四点,如果张哲瀚是拍了这个照片,然后贴上网说一些崇拜jgss的话,那你可以说这人精日,可是事实是没有。不要说那是几年前的照片,不能拿现在的“标准”去批判以前官方还是鼓励过的行为,只要稍微考古一下他的照片和视频就知道他很爱他的国家,说他不爱国还给他扣各种帽子的是以为广大的网民都是傻的,没有自己独立的思考判断能力的?
第五点,那几个在张哲瀚的所有相关帖子里上窜下跳的黑子,大家真心不用浪费时间跟他们辩,因为他们就是加害张哲瀚的那一波人啊。
公用马甲7 发表于 2021-09-12 02:05

你不喊我黑子,我还不回这个帖子,你喊,我就好好回。
“道理很简单,大部分的中国人对jgss的了解多半是来自于每年新闻里的抗议日本首相等参拜,但是事实是99%的中国人并不知道jgss长什么样子,在日本的什么位置,占地面积又是多少,周围都有些什么等等。至于大部分中国人包括张哲瀚在内都不知道是什么的背景建筑物”
你们是真心觉得张哲瀚不认识“靖国神社”四个字,你们可以觉得他蠢,但别觉得其他人像你们一样蠢。

有资本做推手又如何,他如果自身没有那么多黑点,没资本能挟裹民意,引政府封杀。 政府没空和粉丝辩论“靖国神社公园是不是靖国神社”,直接封杀了事。 张哲瀚反复在红线左右蹦跶,不适合做公众人物,这就是姜文没事、朱一龙没事、龚俊没事、他被封杀的原因。





昨夜星辰
树都反革命了。
zenmebane 发表于 2021-09-12 03:08

你去那片樱花树林摘个牌子、再踩两脚试试?
日本、中国、韩国政府成天拿靖国神社扯皮,这个地点就具有政治意义,不是你们说没有就没有的。



zerohedgeNY
树都反革命了。
zenmebane 发表于 2021-09-12 03:08

花草树木都有特殊意义,都不能碰
你懂的 说你参拜你就参拜,没参拜也要按头拜 说你没拜,你就是没拜,拜了也当看不见
昨夜星辰
我在上一个帖子里被称为“翻墙带任务的” 第一,我不是,我一没翻墙,二没拿钱
第二,我反而觉得替张哲瀚辩论的人在美国待的时间不长。 lgbt, 别说嘲笑lgbt,就是开男孩玩笑说他“娘娘腔”,只要有人告发学校,立即记过;如果再次发生,退学。 BLM,学校、家长反复告诫孩子们不要在任何社交媒体发布可能引发歧义的言论。有些学校不仅仅教育学生,还给家长们上课,传达“政治正确。”
不评论以上两种运动的正确性,单纯说,任何环境都有它“零容忍”的事件,zero tolerance, 你做了,没人追究没事,有人追究,升学、就业,都有可能受影响。 粉丝们动不动拿“基本人权”说事,政治正确之下没有“基本人权”,哪个社会都如此。 Zero tolerance, 没有灰色地带,没有文字游戏。 素人如此,公众人物更如此。





zerohedgeNY
杀鸡儆猴而已。猴子也许还能蹦跶,鸡肯定没了。
zenmebane 发表于 2021-09-12 03:25

对,中国人不是鸡就是猴,就是没法做个人
normadicbird
我也和你持相同看法。就算张哲瀚进了神社旅游打卡,当时政治氛围相对宽松,没有法律和舆情明确禁止,也不是敌国相争,这个举动上升不到什么伤害民族感情。 建国后的一系列举措彻底激发了人性之恶,从上到下都擅长抓历史反革命,因言获罪。国门已经打开这么多年,如果在任由这股风回头蔓延,对国家而言实在不是幸事。
z
zenmebane
张的事情这里吵了一个月了,能不能搞个投票,看看多少人觉得张没问题,又有多少人的民族感情被张伤害了?
kajinhabaka
花草树木都有特殊意义,都不能碰
你懂的 说你参拜你就参拜,没参拜也要按头拜 说你没拜,你就是没拜,拜了也当看不见
zerohedgeNY 发表于 2021-09-12 10:27

exactly nike h&m都抵制新疆棉,你不骂hm就是不爱国,你骂nike也是不爱国
z
zenmebane
不爱国真可怕
Felixa
我也和你持相同看法。就算张哲瀚进了神社旅游打卡,当时政治氛围相对宽松,没有法律和舆情明确禁止,也不是敌国相争,这个举动上升不到什么伤害民族感情。 建国后的一系列举措彻底激发了人性之恶,从上到下都擅长抓历史反革命,因言获罪。国门已经打开这么多年,如果在任由这股风回头蔓延,对国家而言实在不是幸事。
normadicbird 发表于 2021-09-12 10:31

从朱和龚全身而退这一点来看,“这股风头”并没有蔓延,官方不反对去日本旅游,也不反对参观平安神宫,更不反对路上偶遇神社指示牌,仅反对进入靖国神社并笑嘻嘻拍照而已。
z
zenmebane
能不能再深入讨论一下,如果不爱国就不行吗
z
zenmebane
我在上一个帖子里被称为“翻墙带任务的” 第一,我不是,我一没翻墙,二没拿钱
第二,我反而觉得替张哲瀚辩论的人在美国待的时间不长。 lgbt, 别说嘲笑lgbt,就是开男孩玩笑说他“娘娘腔”,只要有人告发学校,立即记过;如果再次发生,退学。 BLM,学校、家长反复告诫孩子们不要在任何社交媒体发布可能引发歧义的言论。有些学校不仅仅教育学生,还给家长们上课,传达“政治正确。”
不评论以上两种运动的正确性,单纯说,任何环境都有它“零容忍”的事件,zero tolerance, 你做了,没人追究没事,有人追究,升学、就业,都有可能受影响。 粉丝们动不动拿“基本人权”说事,政治正确之下没有“基本人权”,哪个社会都如此。 Zero tolerance, 没有灰色地带,没有文字游戏。 素人如此,公众人物更如此。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 10:27

能解释一下为啥张哲瀚前几年也因为在日本的所作所为一直被人骂,但是没到零容忍。张还该干啥干啥。为啥上个月突然零容忍了吗?
z
zenmebane
从朱和龚全身而退这一点来看,“这股风头”并没有蔓延,官方不反对去日本旅游,也不反对参观平安神宫,更不反对路上偶遇神社指示牌,仅反对进入靖国神社并笑嘻嘻拍照而已。
Felixa 发表于 2021-09-12 10:46

全身而退了吗?
dreamalittledream
能不能再深入讨论一下,如果不爱国就不行吗
zenmebane 发表于 2021-09-12 10:46

普通人爱不爱国没人care,公众人物要在某个国家生存并获取红利,只能遵守国家制度。
kajinhabaka
普通人爱不爱国没人care,公众人物要在某个国家生存并获取红利,只能遵守国家制度。

dreamalittledream 发表于 2021-09-12 11:17

国家啥制度?啥时候规定的进靖国神社一律封杀?
贝壳的贝
我在上一个帖子里被称为“翻墙带任务的” 第一,我不是,我一没翻墙,二没拿钱
第二,我反而觉得替张哲瀚辩论的人在美国待的时间不长。 lgbt, 别说嘲笑lgbt,就是开男孩玩笑说他“娘娘腔”,只要有人告发学校,立即记过;如果再次发生,退学。 BLM,学校、家长反复告诫孩子们不要在任何社交媒体发布可能引发歧义的言论。有些学校不仅仅教育学生,还给家长们上课,传达“政治正确。”
不评论以上两种运动的正确性,单纯说,任何环境都有它“零容忍”的事件,zero tolerance, 你做了,没人追究没事,有人追究,升学、就业,都有可能受影响。 粉丝们动不动拿“基本人权”说事,政治正确之下没有“基本人权”,哪个社会都如此。 Zero tolerance, 没有灰色地带,没有文字游戏。 素人如此,公众人物更如此。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 10:27

我可能比你来美国早。美国十年前不是现在这样的。你说的这些政治正确,学校里互相举报,因言获罪,零容忍都是这几年美国的左派跟共产党学来的,而且有越演越烈的趋势。你如果觉得正常,我无话可说。
现在这个事情,微博超过2亿的关注,说明在中国都有很多人觉得不能接受。靖国神社在几年前是网上 推荐的赏樱经典之一。下面这个图是我今天看到微博上有人转的。据说是几年前官方发布的日本赏樱景点。
Xiaoxiaohai
我在上一个帖子里被称为“翻墙带任务的” 第一,我不是,我一没翻墙,二没拿钱
第二,我反而觉得替张哲瀚辩论的人在美国待的时间不长。 lgbt, 别说嘲笑lgbt,就是开男孩玩笑说他“娘娘腔”,只要有人告发学校,立即记过;如果再次发生,退学。 BLM,学校、家长反复告诫孩子们不要在任何社交媒体发布可能引发歧义的言论。有些学校不仅仅教育学生,还给家长们上课,传达“政治正确。”
不评论以上两种运动的正确性,单纯说,任何环境都有它“零容忍”的事件,zero tolerance, 你做了,没人追究没事,有人追究,升学、就业,都有可能受影响。 粉丝们动不动拿“基本人权”说事,政治正确之下没有“基本人权”,哪个社会都如此。 Zero tolerance, 没有灰色地带,没有文字游戏。 素人如此,公众人物更如此。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 10:27

看出来了,你是文革的坚决拥护者,不管美国的政治正确还是中国的政治正确,你都觉得合情合理无可厚非。而我恰恰反对这两者任何一种借口的所谓零容忍。
Felixa
我可能比你来美国早。美国十年前不是现在这样的。你说的这些政治正确,学校里互相举报,因言获罪,零容忍都是这几年美国的左派跟共产党学来的,而且有越演越烈的趋势。你如果觉得正常,我无话可说。
现在这个事情,微博超过2亿的关注,说明在中国都有很多人觉得不能接受。靖国神社在几年前是网上 推荐的赏樱经典之一。下面这个图是我今天看到微博上有人转的。据说是几年前官方发布的日本赏樱景点。
贝壳的贝 发表于 2021-09-12 11:31

你说的是这个吧,并没有靖国神社。网页的编辑时间是2014年4月8日 http://japan.people.com.cn/n/2014/0408/c368549-24846724.html

Xiaoxiaohai
回复 224楼贝壳的贝的帖子
没错,美国现在的文革风一点也不比中国差。可笑一帮人还在这为美国文革和中国文革辩护,完全不知道这是文明的倒退。这也是为什么绝大多数拥护政治正确的民主党被认为变得越来越像共产党。
昨夜星辰
我可能比你来美国早。美国十年前不是现在这样的。你说的这些政治正确,学校里互相举报,因言获罪,零容忍都是这几年美国的左派跟共产党学来的,而且有越演越烈的趋势。你如果觉得正常,我无话可说。
现在这个事情,微博超过2亿的关注,说明在中国都有很多人觉得不能接受。靖国神社在几年前是网上 推荐的赏樱经典之一。下面这个图是我今天看到微博上有人转的。据说是几年前官方发布的日本赏樱景点。
贝壳的贝 发表于 2021-09-12 11:31

我只论述社会现象,不评论对错。
社会风气本来就是周而复始的,你说十年前美国社会风气不是这样的,我知道,我当时已经在美了,很清楚当时的社会风气。 我成长的年代无论中国、美国,是风气最开明、言论最自由的年代,我很清楚那个时代,也怀念那个时代。
那么再往前呢?中美建交前、冷战时期呢?社会风气随政治需要改变,历史和社会发展规律而已。
我上一篇帖子就说了,我自论述任何社会都有“零容忍”红线,不评论对错。 我再重申一次,我只论述现象,不评论对错。





keluoyi
我在上一个帖子里被称为“翻墙带任务的” 第一,我不是,我一没翻墙,二没拿钱
第二,我反而觉得替张哲瀚辩论的人在美国待的时间不长。 lgbt, 别说嘲笑lgbt,就是开男孩玩笑说他“娘娘腔”,只要有人告发学校,立即记过;如果再次发生,退学。 BLM,学校、家长反复告诫孩子们不要在任何社交媒体发布可能引发歧义的言论。有些学校不仅仅教育学生,还给家长们上课,传达“政治正确。”
不评论以上两种运动的正确性,单纯说,任何环境都有它“零容忍”的事件,zero tolerance, 你做了,没人追究没事,有人追究,升学、就业,都有可能受影响。 粉丝们动不动拿“基本人权”说事,政治正确之下没有“基本人权”,哪个社会都如此。 Zero tolerance, 没有灰色地带,没有文字游戏。 素人如此,公众人物更如此。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 10:27

你说的有道理。不过大妈基本上不看英文新闻,更不会在英文social media上发帖,所以美国的政治正确对大妈的社交生活基本没影响,所以她们的生活在一种假安全感中:认为美国的social media言论自由。其实美国这边因为在social media上触碰了zero tolerance底线的被人肉,cancel,社死,甚至丢了工作的人多了去了。而且这个也会挖旧账,比如Justin Trudeau就被挖出来高中时候的black face。大妈们不害怕是因为自己根本不用英文的social media,所以不怕在美国被挖旧账。
zerohedgeNY
我只论述社会现象,不评论对错。
社会风气本来就是周而复始的,你说十年前美国社会风气不是这样的,我知道,我当时已经在美了,很清楚当时的社会风气。 我成长的年代无论中国、美国,是风气最开明、言论最自由的年代,我很清楚那个时代,也怀念那个时代。
那么再往前呢?中美建交前、冷战时期呢?社会风气随政治需要改变,历史和社会发展规律而已。
我上一篇帖子就说了,我自论述任何社会都有“零容忍”红线,不评论对错。 我再重申一次,我只论述现象,不评论对错。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 11:53

零容忍度没错 但是标准要明确,要适用于每一个人,不可以双标
如果别人看了樱花没事就张哲瀚被封杀,那这个容忍度就是排除异己的借口

第二,零容忍度要在时间上有一致性,不是朝令夕改,更不是挖祖坟发掘黑历史
昨夜星辰

怎么是双标呢? 你再举一个反复在红线上蹦跶的、不被封杀的公众人物?

s
sioc
我只论述社会现象,不评论对错。
社会风气本来就是周而复始的,你说十年前美国社会风气不是这样的,我知道,我当时已经在美了,很清楚当时的社会风气。 我成长的年代无论中国、美国,是风气最开明、言论最自由的年代,我很清楚那个时代,也怀念那个时代。
那么再往前呢?中美建交前、冷战时期呢?社会风气随政治需要改变,历史和社会发展规律而已。
我上一篇帖子就说了,我自论述任何社会都有“零容忍”红线,不评论对错。 我再重申一次,我只论述现象,不评论对错。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 11:53

那按你的意思,零容忍是有时间性的,不是一成不变的。那拿现在的标准去评判以前的行为,合理吗?
zerohedgeNY
回复 224楼贝壳的贝的帖子
没错,美国现在的文革风一点也不比中国差。可笑一帮人还在这为美国文革和中国文革辩护,完全不知道这是文明的倒退。这也是为什么绝大多数拥护政治正确的民主党被认为变得越来越像共产党。
Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-12 11:42

你怎么知道大妈不care 你怎么知道美国人不抗争呢? The threat from the illiberal left Don’t underestimate the danger of left-leaning identity politics Sep 4th 2021 Give S omething has gone very wrong with Western liberalism. At its heart classical liberalism believes human progress is brought about by debate and reform. The best way to navigate disruptive change in a divided world is through a universal commitment to individual dignity, open markets and limited government. Yet a resurgent China sneers at liberalism for being selfish, decadent and unstable. At home, populists on the right and left rage at liberalism for its supposed elitism and privilege. Listen to this story Enjoy more audio and podcasts on iOS orAndroid. Over the past 250 years classical liberalism has helped bring about unparalleled progress. It will not vanish in a puff of smoke. But it is undergoing a severe test, just as it did a century ago when the cancers of Bolshevism and fascism began to eat away at liberal Europe from within. It is time for liberals to understand what they are up against and to fight back. Nowhere is the fight fiercer than in America, where this week the Supreme Court chose not to strike down a draconian and bizarre anti-abortion law. The most dangerous threat in liberalism’s spiritual home comes from the Trumpian right. Populists denigrate liberal edifices such as science and the rule of law as façades for a plot by the deep state against the people. They subordinate facts and reason to tribal emotion. The enduring falsehood that the presidential election in 2020 was stolen points to where such impulses lead. If people cannot settle their differences using debate and trusted institutions, they resort to force. The attack from the left is harder to grasp, partly because in America “liberal” has come to include an illiberal left. We describe this week how a new style of politics has recently spread from elite university departments. As young graduates have taken jobs in the upmarket media and in politics, business and education, they have brought with them a horror of feeling “unsafe” and an agenda obsessed with a narrow vision of obtaining justice for oppressed identity groups. They have also brought along tactics to enforce ideological purity, by no-platforming their enemies and cancelling allies who have transgressed—with echoes of the confessional state that dominated Europe before classical liberalism took root at the end of the 18th century. Superficially, the illiberal left and classical liberals like The Economist want many of the same things. Both believe that people should be able to flourish whatever their sexuality or race. They share a suspicion of authority and entrenched interests. They believe in the desirability of change.
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https://www.youtube.com/embed/https://embed.acast.com/checksandbalance/checksandbalance-thegreatawokening
However, classical liberals and illiberal progressives could hardly disagree more over how to bring these things about. For classical liberals, the precise direction of progress is unknowable. It must be spontaneous and from the bottom up—and it depends on the separation of powers, so that nobody nor any group is able to exert lasting control. By contrast the illiberal left put their own power at the centre of things, because they are sure real progress is possible only after they have first seen to it that racial, sexual and other hierarchies are dismantled. This difference in method has profound implications. Classical liberals believe in setting fair initial conditions and letting events unfold through competition—by, say, eliminating corporate monopolies, opening up guilds, radically reforming taxation and making education accessible with vouchers. Progressives see laissez-faire as a pretence which powerful vested interests use to preserve the status quo. Instead, they believe in imposing “equity”—the outcomes that they deem just. For example, Ibram X. Kendi, a scholar-activist, asserts that any colour-blind policy, including the standardised testing of children, is racist if it ends up increasing average racial differentials, however enlightened the intentions behind it.
Mr Kendi is right to want an anti-racist policy that works. But his blunderbuss approach risks denying some disadvantaged children the help they need and others the chance to realise their talents. Individuals, not just groups, must be treated fairly for society to flourish. Besides, society has many goals. People worry about economic growth, welfare, crime, the environment and national security, and policies cannot be judged simply on whether they advance a particular group. Classical liberals use debate to hash out priorities and trade-offs in a pluralist society and then use elections to settle on a course. The illiberal left believe that the marketplace of ideas is rigged just like all the others. What masquerades as evidence and argument, they say, is really yet another assertion of raw power by the elite. Progressives of the old school remain champions of free speech. But illiberal progressives think that equity requires the field to be tilted against those who are privileged and reactionary. That means restricting their freedom of speech, using a caste system of victimhood in which those on top must defer to those with a greater claim to restorative justice. It also involves making an example of supposed reactionaries, by punishing them when they say something that is taken to make someone who is less privileged feel unsafe. The results are calling-out, cancellation and no-platforming. Milton Friedman once said that the “society that puts equality before freedom will end up with neither”. He was right. Illiberal progressives think they have a blueprint for freeing oppressed groups. In reality theirs is a formula for the oppression of individuals—and, in that, it is not so very different from the plans of the populist right. In their different ways both extremes put power before process, ends before means and the interests of the group before the freedom of the individual. Countries run by the strongmen whom populists admire, such as Hungary under Viktor Orban and Russia under Vladimir Putin, show that unchecked power is a bad foundation for good government. Utopias like Cuba and Venezuela show that ends do not justify means. And nowhere at all do individuals willingly conform to state-imposed racial and economic stereotypes. When populists put partisanship before truth, they sabotage good government. When progressives divide people into competing castes, they turn the nation against itself. Both diminish institutions that resolve social conflict. Hence they often resort to coercion, however much they like to talk about justice. If classical liberalism is so much better than the alternatives, why is it struggling around the world? One reason is that populists and progressives feed off each other pathologically. The hatred each camp feels for the other inflames its own supporters—to the benefit of both. Criticising your own tribe’s excesses seems like treachery. Under these conditions, liberal debate is starved of oxygen. Just look at Britain, where politics in the past few years was consumed by the rows between uncompromising Tory Brexiteers and the Labour Party under Jeremy Corbyn. Aspects of liberalism go against the grain of human nature. It requires you to defend your opponents’ right to speak, even when you know they are wrong. You must be willing to question your deepest beliefs. Businesses must not be sheltered from the gales of creative destruction. Your loved ones must advance on merit alone, even if all your instincts are to bend the rules for them. You must accept the victory of your enemies at the ballot box, even if you think they will bring the country to ruin.
In short, it is hard work to be a genuine liberal. After the collapse of the Soviet Union, when their last ideological challenger seemed to crumble, arrogant elites lost touch with liberalism’s humility and self-doubt. They fell into the habit of believing they were always right. They engineered America’s meritocracy to favour people like them. After the financial crisis, they oversaw an economy that grew too slowly for people to feel prosperous. Far from treating white working-class critics with dignity, they sneered at their supposed lack of sophistication. This complacency has let opponents blame lasting imperfections on liberalism—and, because of the treatment of race in America, to insist the whole country was rotten from the start. In the face of persistent inequality and racism, classical liberals can remind people that change takes time. But Washington is broken, China is storming ahead and people are restless. A liberal lack of conviction The ultimate complacency would be for classical liberals to underestimate the threat. Too many right-leaning liberals are inclined to choose a shameless marriage of convenience with populists. Too many left-leaning liberals focus on how they, too, want social justice. They comfort themselves with the thought that the most intolerant illiberalism belongs to a fringe. Don’t worry, they say, intolerance is part of the mechanism of change: by focusing on injustice, they shift the centre ground. Yet it is precisely by countering the forces propelling people to the extremes that classical liberals prevent the extremes from strengthening. By applying liberal principles, they help solve society’s many problems without anyone resorting to coercion. Only liberals appreciate diversity in all its forms and understand how to make it a strength. Only they can deal fairly with everything from education to planning and foreign policy so as to release people’s creative energies. Classical liberals must rediscover their fighting spirit. They should take on the bullies and cancellers. Liberalism is still the best engine for equitable progress. Liberals must have the courage to say so. ■
昨夜星辰
那按你的意思,零容忍是有时间性的,不是一成不变的。那拿现在的标准去评判以前的行为,合理吗?
sioc 发表于 2021-09-12 12:03

第一,张哲瀚黑点很多,官方只提了靖国神社,但其他的事件未必不算。 至少对于我,如果张哲瀚不参加右翼婚礼、不秀日本军旗车,我不会觉得他精日。(个人看法,不用和我杠) “零容忍”有时间性,哪个时间点可以允许一个在红线上反复蹦跳、并不以为意的公众人物了?
第二,他被封杀是因为粉丝到处喊冤、到外网喊冤,国际影响和社会影响太大太差,你觉得官方该怎么处理呢? 无非两害取其轻罢了。
贝壳的贝
第一,张哲瀚黑点很多,官方只提了靖国神社,但其他的事件未必不算。 至少对于我,如果张哲瀚不参加右翼婚礼、不秀日本军旗车,我不会觉得他精日。(个人看法,不用和我杠) “零容忍”有时间性,哪个时间点可以允许一个在红线上反复蹦跳、并不以为意的公众人物了?
第二,他被封杀是因为粉丝到处喊冤、到外网喊冤,国际影响和社会影响太大太差,你觉得官方该怎么处理呢? 无非两害取其轻罢了。

昨夜星辰 发表于 2021-09-12 12:17

随便你怎么想,但显然微博和这个论坛里大部分人都觉得张哲瀚很冤。希望你自己能一辈子谨言慎行,不然万一哪天被举报了,记得不要喊冤。
zerohedgeNY
第一,张哲瀚黑点很多,官方只提了靖国神社,但其他的事件未必不算。 至少对于我,如果张哲瀚不参加右翼婚礼、不秀日本军旗车,我不会觉得他精日。(个人看法,不用和我杠) “零容忍”有时间性,哪个时间点可以允许一个在红线上反复蹦跳、并不以为意的公众人物了?
第二,他被封杀是因为粉丝到处喊冤、到外网喊冤,国际影响和社会影响太大太差,你觉得官方该怎么处理呢? 无非两害取其轻罢了。

昨夜星辰 发表于 2021-09-12 12:17

谁喊冤叫屈就要被封杀,这是什么逻辑?在你眼里喊冤的都叫做蹦跶,都是刁民。
Kekezi
回复 233楼的帖子
谢谢分享。最近总是想起一句话“爱国主义是流氓最后的避难所” (Patriotism is the last refuge of a scoundrel —Dr. Samuel Johnson).
看到前《南方周末》编辑鄢烈山于2002年发表的文章,现在中国媒体还能发出这些声音吗?
新概念:“爱国贼 和 “和平贩子”
“ 爱国贼”、“和平贩子”等是近年网上公共论坛涌现的新概念。所谓“和平贩子”,是指那种“扯偏架”的伪人道主义者、伪和平主义者,这里且撇过不说。所谓“爱国贼”,主要是指那些打着爱国主义的幌子,扇动极端的民族主义情绪,以作爱国秀捞取名和利的家伙。
其实,“爱国贼”这个词是早已有之的。一九二二年一月出版的《戏剧》第二卷第一号,有陈大悲创作的独幕剧,就叫《爱国贼》——赤裸裸地就叫爱国贼,不像我草此文时心存顾忌在这三个字上加引号。(该剧现载上海教育出版社的《独幕剧选》第一册)陈大悲描写的这个爱国贼,专事偷窃的营生。他溜进一个大买办的藏娇金屋,偷了珠宝、手枪、合同等,义正辞严地教训大买办说:“你们这一班卖国的王八旦也配称‘贼’吗?你们只配称‘老爷’!称‘大人’!你们卖了国,还配称‘贼’?我们当贼的,不能卖国!国卖给外国人,我们到那儿偷去?(这话好蹊跷,难道只有中国人治理下的地方才是偷儿的乐土)当贼的从来没有卖过国!卖国的就是你们这班老爷!大人!……慢着!你这钱当真是赌博赢来的不是?若是卖国的钱,我还不要你的!老实给你说,我们当贼的没有不爱国的。”二三十年代真有这样干净这样深明大义的贼吗?我看,纯粹是剧作者想痛骂卖国的大人老爷们连“贼”都不如,从概念出发杜撰的人物和故事。他这样抠字眼没有什么意思,因为贼字本非专指鼠窃狗偷之人,历代所谓“乱臣贼子”、“反贼”、“逆贼”、“奸贼”的“贼”都是指政治上的大奸大恶。
而今网上所称谓的“爱国贼”并非源于陈大悲的创意,他们与“卖国贼”是一丘之貉,目的都在于窃国自肥,不过一个直接一卖了之,一个走曲线,使出“爱国”的障眼法。
能称得上“卖国贼”的确非大人老爷莫属。“爱国贼”则有大有小。大人物中的“爱国贼”我说不清,大概是像鲁迅《华盖集》中的小品《牺牲谟》所描绘的那位“同志”,要人家为同胞为国家无私奉献,脱下最后一件短裤头,送到他的公馆门房去,救助他家的穷丫头。
小的“爱国贼”这些年我们见得多了。君记否:1996年几个人拼凑了一本“可以说不”的书,借“爱国”的商标大捞了一把;自己赶着又来一本“还是说不”。他们的暴发惹得不少人眼红,一时间仿制品纷纷涌上书报摊,都想给中国人灌“爱国”的迷魂汤,趁机掏人们的口袋。
最近翻了一本名为《切·格瓦拉反响与争鸣》的书(中国社会科学出版社2001年9月第一版)。书中收录了《切·格瓦拉》剧组的主创人员在公演前写的《给驻华美国大使的邀请信》和《张广天、黄纪苏致古巴驻华大使馆的信》。写给美国大使的信中,三位编导俨然是“爱国家”、中国人民的特命全权代表。他们用一副“朕即国家”的腔调,请大使先生来观看演出,“倾听中国人民的真实声音,了解目前中国的民意”;他们在信的最后写道:“我们知道,美国政府已经向在华美国人发出了安全警告,但是,我们可以向你保证,5月8日,前来观看演出的美国客人绝对不会受到任何人身攻击,哪怕是误攻或误击。”这些人当然明白他们不是中国外交部或安全部的发言人,拍胸“保证”纯属胡扯,但他们更明白扯到5月8日中国驻南使馆被炸事件,亮出这副对美国人挑战的架势,显得很爱国,可以在道义上得分。这些人不仅要道义上舆论上得分,还要现钱。在致古巴大使的信中,他们与古巴人和卡斯特罗套近乎后,图穷匕见地写道:“我们希望得到你们的支持,不论是道义上的,还是资金上的……”。亏这帮人想得到、做得出,竟然向古巴同志打秋风!我原以为他们是想借切剧赚了钱,支援处于经济困境中的古巴同志呢。
我注意到,另有一种“爱国者”——爱国贼,公然宣称自己是民族主义者,中美关系或中日关系稍有摩擦,他们就亢奋莫名,吐喷出一大堆极端“爱国”的狠话来;居然就真的被外国记者、学者注意到了,以为他们是中国民意的喉舌,于是发专访、邀出国演讲,走这条终南捷径使他们俨然成了国际名人。这种人其实是在拿中国人的国际荣誉勾兑一己私利。你要是说他非理性,他会心中窃笑,他理性得很——门槛精着呢!   “爱国贼”的类型还有一些。比如马少华先生在《新民周刊》2001年第49期中所分析的那个网名“无情”的电脑黑客。他为4600元入室杀害了一个无辜的人,却敢在被捕后的“悔过书”中声称自己“有一颗不容置疑的爱国之心。”他这样自我定位的根据是他参加过针对美国、日本的黑客大战。这样丧心病狂的爱国贼,中的是什么邪教的邪?
zerohedgeNY
回复 233楼的帖子
谢谢分享。最近总是想起一句话“爱国主义是流氓最后的避难所” (Patriotism is the last refuge of a scoundrel —Dr. Samuel Johnson).
看到前《南方周末》编辑鄢烈山在 于2003年发表的文章,现在中国媒体还能发出这些声音吗?
新概念:“爱国贼 和 “和平贩子”
“ 爱国贼”、“和平贩子”等是近年网上公共论坛涌现的新概念。所谓“和平贩子”,是指那种“扯偏架”的伪人道主义者、伪和平主义者,这里且撇过不说。所谓“爱国贼”,主要是指那些打着爱国主义的幌子,扇动极端的民族主义情绪,以作爱国秀捞取名和利的家伙。
其实,“爱国贼”这个词是早已有之的。一九二二年一月出版的《戏剧》第二卷第一号,有陈大悲创作的独幕剧,就叫《爱国贼》——赤裸裸地就叫爱国贼,不像我草此文时心存顾忌在这三个字上加引号。(该剧现载上海教育出版社的《独幕剧选》第一册)陈大悲描写的这个爱国贼,专事偷窃的营生。他溜进一个大买办的藏娇金屋,偷了珠宝、手枪、合同等,义正辞严地教训大买办说:“你们这一班卖国的王八旦也配称‘贼’吗?你们只配称‘老爷’!称‘大人’!你们卖了国,还配称‘贼’?我们当贼的,不能卖国!国卖给外国人,我们到那儿偷去?(这话好蹊跷,难道只有中国人治理下的地方才是偷儿的乐土)当贼的从来没有卖过国!卖国的就是你们这班老爷!大人!……慢着!你这钱当真是赌博赢来的不是?若是卖国的钱,我还不要你的!老实给你说,我们当贼的没有不爱国的。”二三十年代真有这样干净这样深明大义的贼吗?我看,纯粹是剧作者想痛骂卖国的大人老爷们连“贼”都不如,从概念出发杜撰的人物和故事。他这样抠字眼没有什么意思,因为贼字本非专指鼠窃狗偷之人,历代所谓“乱臣贼子”、“反贼”、“逆贼”、“奸贼”的“贼”都是指政治上的大奸大恶。
而今网上所称谓的“爱国贼”并非源于陈大悲的创意,他们与“卖国贼”是一丘之貉,目的都在于窃国自肥,不过一个直接一卖了之,一个走曲线,使出“爱国”的障眼法。
能称得上“卖国贼”的确非大人老爷莫属。“爱国贼”则有大有小。大人物中的“爱国贼”我说不清,大概是像鲁迅《华盖集》中的小品《牺牲谟》所描绘的那位“同志”,要人家为同胞为国家无私奉献,脱下最后一件短裤头,送到他的公馆门房去,救助他家的穷丫头。
小的“爱国贼”这些年我们见得多了。君记否:1996年几个人拼凑了一本“可以说不”的书,借“爱国”的商标大捞了一把;自己赶着又来一本“还是说不”。他们的暴发惹得不少人眼红,一时间仿制品纷纷涌上书报摊,都想给中国人灌“爱国”的迷魂汤,趁机掏人们的口袋。
最近翻了一本名为《切·格瓦拉反响与争鸣》的书(中国社会科学出版社2001年9月第一版)。书中收录了《切·格瓦拉》剧组的主创人员在公演前写的《给驻华美国大使的邀请信》和《张广天、黄纪苏致古巴驻华大使馆的信》。写给美国大使的信中,三位编导俨然是“爱国家”、中国人民的特命全权代表。他们用一副“朕即国家”的腔调,请大使先生来观看演出,“倾听中国人民的真实声音,了解目前中国的民意”;他们在信的最后写道:“我们知道,美国政府已经向在华美国人发出了安全警告,但是,我们可以向你保证,5月8日,前来观看演出的美国客人绝对不会受到任何人身攻击,哪怕是误攻或误击。”这些人当然明白他们不是中国外交部或安全部的发言人,拍胸“保证”纯属胡扯,但他们更明白扯到5月8日中国驻南使馆被炸事件,亮出这副对美国人挑战的架势,显得很爱国,可以在道义上得分。这些人不仅要道义上舆论上得分,还要现钱。在致古巴大使的信中,他们与古巴人和卡斯特罗套近乎后,图穷匕见地写道:“我们希望得到你们的支持,不论是道义上的,还是资金上的……”。亏这帮人想得到、做得出,竟然向古巴同志打秋风!我原以为他们是想借切剧赚了钱,支援处于经济困境中的古巴同志呢。
我注意到,另有一种“爱国者”——爱国贼,公然宣称自己是民族主义者,中美关系或中日关系稍有摩擦,他们就亢奋莫名,吐喷出一大堆极端“爱国”的狠话来;居然就真的被外国记者、学者注意到了,以为他们是中国民意的喉舌,于是发专访、邀出国演讲,走这条终南捷径使他们俨然成了国际名人。这种人其实是在拿中国人的国际荣誉勾兑一己私利。你要是说他非理性,他会心中窃笑,他理性得很——门槛精着呢!   “爱国贼”的类型还有一些。比如马少华先生在《新民周刊》2001年第49期中所分析的那个网名“无情”的电脑黑客。他为4600元入室杀害了一个无辜的人,却敢在被捕后的“悔过书”中声称自己“有一颗不容置疑的爱国之心。”他这样自我定位的根据是他参加过针对美国、日本的黑客大战。这样丧心病狂的爱国贼,中的是什么邪教的邪?

Kekezi 发表于 2021-09-12 13:22

中国的民粹主义抬头对国内的人来说都是道德挟持,对海外华人更是极大的伤害。很容易掀起排华浪潮

rpmm
回复 226楼Felixa的帖子
我倾向于相信人民网推荐过靖国神社赏樱,有很多图片视频为证,这个网页后来又编辑过,去掉了。没人敢无端端p图造人民网的谣。
昨夜星辰
随便你怎么想,但显然微博和这个论坛里大部分人都觉得张哲瀚很冤。希望你自己能一辈子谨言慎行,不然万一哪天被举报了,记得不要喊冤。
贝壳的贝 发表于 2021-09-12 13:10

“大部分人”从何而来?
本楼前几页,你还觉得“张哲瀚不知道自己进靖国神社”呢, 你还觉得“靖国神社南门内不是靖国神社“呢 你觉得?你觉得就好 LOL





SaffronRain
我的疑问是说小张“参拜”的。那嘻皮笑脸的样子,就是我们大家出去旅游拍照片的表情啊。参拜不能是这个表情吧。
rpmm
回复 241楼SaffronRain的帖子
张哲瀚那张照片明显就是赏樱花,没有参拜。中国人都不让进入参拜地点。官方也定性是他是参观打卡。 我感觉这就是大家有争议的地方,因为以前官媒并没有禁止参观,甚至还有鼓励去参观的。也没有任何中国人甚至日本人因为参观被官方谴责过,只有政治人物参拜才会遭到谴责。这个事件中是第一次说有官媒说永远不能去参观。
luming
回复 224楼贝壳的贝的帖子
没错,美国现在的文革风一点也不比中国差。可笑一帮人还在这为美国文革和中国文革辩护,完全不知道这是文明的倒退。这也是为什么绝大多数拥护政治正确的民主党被认为变得越来越像共产党。
Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-12 11:42

美国并没有文革。将两者混为一谈是误解。民主党与正常的共和党,放在天朝,都是自由主义右派 (这是中国的划分,跟美国的左右并不等同甚至相反),都是支持人权,言论自由,反对国家力量迫害个人。 天朝这件事过分的地方,不是张哲瀚究竟去了哪里,而是国家权力,国家力量的越界。至于他的粉丝,喜欢追剧的观众,对他的观感与批评,脱粉也好,抵制他的作品也好,属于个人自由。但是不可以国家力量封杀抹去一个人。 另外,我认为张哲瀚是冤枉的,他只是一个无知游客打卡。网络霸凌就已经太过分了。
Felixa
回复 226楼Felixa的帖子
我倾向于相信人民网推荐过靖国神社赏樱,有很多图片视频为证,这个网页后来又编辑过,去掉了。没人敢无端端p图造人民网的谣。
rpmm 发表于 2021-09-12 13:35

我来较一下真吧,那位层主提到的微博在这里 https://m.weibo.cn/6462743397/4676356664985317 你仔细看就看得出来,所谓有靖国神社的那张图,显然与其他截图不一样,很像是被有心人ps的。而且,你也看到了,我可以一下子整个网页截出来,包括所有的神社,为什么那篇微博上却不能整体截一张图?如果他能把网页标题和靖国神社截在一起,可信度就会提高,可惜他没有。另外,敢问他又是何时截的这张图,证据何在?
最后,吃党媒这碗饭的真的不要以为他们的政治觉悟跟普通人一样低,推荐靖国神社为赏樱地?是觉得自己饭碗太牢了所以想让别人帮着砸了吗?这种谣言的东西就不要传了,会害了这个素人编辑的。
晚上不睡早上不起
我的疑问是说小张“参拜”的。那嘻皮笑脸的样子,就是我们大家出去旅游拍照片的表情啊。参拜不能是这个表情吧。
SaffronRain 发表于 2021-09-12 13:49

我看了官方的文件,用的是参观和无知这个词,说参拜其实是污蔑造谣
SaffronRain
回复 241楼SaffronRain的帖子
张哲瀚那张照片明显就是赏樱花,没有参拜。中国人都不让进入参拜地点。官方也定性是他是参观打卡。 我感觉这就是大家有争议的地方,因为以前官媒并没有禁止参观,甚至还有鼓励去参观的。也没有任何中国人甚至日本人因为参观被官方谴责过,只有政治人物参拜才会遭到谴责。这个事件中是第一次说有官媒说永远不能去参观。
rpmm 发表于 2021-09-12 13:57

哦哦,明白了,现在就是不能踏足了。之前看到有些公号说他参拜,我都迷惑了,哪有这么参拜的。
luming
我来较一下真吧,那位层主提到的微博在这里 https://m.weibo.cn/6462743397/4676356664985317 你仔细看就看得出来,所谓有靖国神社的那张图,显然与其他截图不一样,很像是被有心人ps的。而且,你也看到了,我可以一下子整个网页截出来,包括所有的神社,为什么那篇微博上却不能整体截一张图?如果他能把网页标题和靖国神社截在一起,可信度就会提高,可惜他没有。另外,敢问他又是何时截的这张图,证据何在?
最后,吃党媒这碗饭的真的不要以为他们的政治觉悟跟普通人一样低,推荐靖国神社为赏樱地?是觉得自己饭碗太牢了所以想让别人帮着砸了吗?这种谣言的东西就不要传了,会害了这个素人编辑的。

Felixa 发表于 2021-09-12 13:59

虽然去那里并不是重点,但是既然较真,搜一下很容易,国内很多网站也并没有修改,这里还有
人民网链接:现在还留存几个神社,闹大以后靖国神社的被删掉也很可以理解。另外还没删的神社,深挖一下,估计也能找出问题。 日本旅游资讯:怀古扶今的神社赏樱景点【7】--日本频道--人民网 (people.com.cn) 日本旅游资讯:怀古扶今的神社赏樱景点 2014年04月08日10:15  来源:人民网-日本频道


现在大骂的知乎,2016年的游记 樱花四月 | 教你如何优雅地在东京散步 - 知乎 (zhihu.com)
(线路如下,区位分布见上图) 1.靖国神社>>北之丸公园>>千鸟之渊>>皇居东御苑(半天)
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东京往返 东京都内赏樱一日游(享用美味自助餐),马蜂窝自由行 - 马蜂窝自由行 (mafengwo.cn)
千鸟渊、北之丸公园、靖国神社(从千鸟渊到靖国神社赏樱花 合计100分钟)

Felixa
虽然去那里并不是重点,但是既然较真,搜一下很容易,国内很多网站也并没有修改,这里还有
人民网链接:现在还留存几个神社,闹大以后靖国神社的被删掉也很可以理解。另外还没删的神社,深挖一下,估计也能找出问题。 日本旅游资讯:怀古扶今的神社赏樱景点【7】--日本频道--人民网 (people.com.cn) 日本旅游资讯:怀古扶今的神社赏樱景点 2014年04月08日10:15  来源:人民网-日本频道


现在大骂的知乎,2016年的游记 樱花四月 | 教你如何优雅地在东京散步 - 知乎 (zhihu.com)
(线路如下,区位分布见上图) 1.靖国神社>>北之丸公园>>千鸟之渊>>皇居东御苑(半天)
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千鸟渊、北之丸公园、靖国神社(从千鸟渊到靖国神社赏樱花 合计100分钟)


luming 发表于 2021-09-12 14:11

党媒和知乎马蜂窝,是有本质区别的。如果没有明确证据说曾经推荐过,是没有任何说服力的。
C
Callous
“大部分人”从何而来?
本楼前几页,你还觉得“张哲瀚不知道自己进靖国神社”呢, 你还觉得“靖国神社南门内不是靖国神社“呢 你觉得?你觉得就好 LOL






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 13:39

如果目的是赏樱,不知道进了jgss那很正常。我也是爬楼才知道此神厕就在著名的赏樱大道上,并且范围那么广把周围都包括进去了,以前虽然听说过名字但一直以为怎么也得是个严肃的地方,我敢说绝大部分国人是不知道jgss在哪的虽然好像每年都被拎出来抗议一番。这其实是一个很好的教育国民的机会,让大家都看看日本是如何美化侵华战争的。 其实就算有路标,人多的时候就跟着人流走,哪有樱花就看哪。吃瓜群众都是拿着自己的标准在衡量别人,比如一个事事亲力亲为的人觉得不可能忽略路标,另一个有人领着逛的就懒得瞎操心。这点我是深有体会的,家里有个事事不操心的主,逼得我事事操心,出去玩一趟回来问个地名都不知道。
rpmm
回复 244楼Felixa的帖子
应该是事件刚发生时候的,有人搜出来的人民网推荐靖国神社赏樱。不光图片还有视频,我刚搜了下youtube上就有。如果如你所说有人胆大包天造谣人民网,怎么也害不到编辑。如果人民网真的推荐过,媒体也得为自己说的话负责吧。要有编辑也因为几年前推荐过靖国神社赏樱受罚,也真有点可怕。
mmstest
大家的劲头真大啊,车轴子话来来回回地说了几百遍了,完全都是无用功。觉得他有错的还是觉得他有错,觉得他冤枉的还是的还是觉得他冤枉。批评广电做的不对的,有啥用啊。
真的有文化大革命的话,这里说的这些话可能会给说这些话的人招来不好的事。没有文化大革命的话,这些话的作用也就是发泄一些不满。
我反正不觉得天天在这儿纠结这件事做的对不对有啥用。他要真进了后殿去参拜的话,按国内现在的形势,大概不是现在的封杀结果,都可以开除国籍了吧(我不评论对不对,就是说个事实)
现在他就是不做艺人,拿着上亿的钱在家呆着,出国上个学,做个生意,也没啥不好。难道真要搞个zzh政治革命么?搞成了,他的结果会更好么?能回来再演戏么,能成英雄么。大家也不知道到底要个啥结果
Felixa
回复 244楼Felixa的帖子
应该是事件刚发生时候的,有人搜出来的人民网推荐靖国神社赏樱。不光图片还有视频,我刚搜了下youtube上就有。如果如你所说有人胆大包天造谣人民网,怎么也害不到编辑。如果人民网真的推荐过,媒体也得为自己说的话负责吧。要有编辑也因为几年前推荐过靖国神社赏樱受罚,也真有点可怕。
rpmm 发表于 2021-09-12 14:24

有吗,请给链接,愿闻其详。
rpmm
回复 252楼Felixa的帖子
https://m.youtube.com/watch?v=lJt-GBcObr0
链接在这里,其实不重要。如果是真的,人民网也都删掉了,死无对证了。
Felixa
回复 252楼Felixa的帖子
https://m.youtube.com/watch?v=lJt-GBcObr0
链接在这里,其实不重要。如果是真的,人民网也都删掉了,死无对证了。
rpmm 发表于 2021-09-12 14:36

谢谢,看到了,如果是真的,这一点人民网做的确实不好,靖国神社绝对不应该出现在旅游景点的推荐里。
贝壳的贝
大家的劲头真大啊,车轴子话来来回回地说了几百遍了,完全都是无用功。觉得他有错的还是觉得他有错,觉得他冤枉的还是的还是觉得他冤枉。批评广电做的不对的,有啥用啊。
真的有文化大革命的话,这里说的这些话可能会给说这些话的人招来不好的事。没有文化大革命的话,这些话的作用也就是发泄一些不满。
我反正不觉得天天在这儿纠结这件事做的对不对有啥用。他要真进了后殿去参拜的话,按国内现在的形势,大概不是现在的封杀结果,都可以开除国籍了吧(我不评论对不对,就是说个事实)
现在他就是不做艺人,拿着上亿的钱在家呆着,出国上个学,做个生意,也没啥不好。难道真要搞个zzh政治革命么?搞成了,他的结果会更好么?能回来再演戏么,能成英雄么。大家也不知道到底要个啥结果
mmstest 发表于 2021-09-12 14:29

你想多了。听说他赚的那点钱,不够付违约金的。他好像最近接了不少代言,都要赔钱的。你可能觉得不当演员没什么,但对于明星来说,可能就像一个球星车祸伤了腿一样。反正如果是我,要郁闷死了。
mmstest
你想多了。听说他赚的那点钱,不够付违约金的。他好像最近接了不少代言,都要赔钱的。你可能觉得不当演员没什么,但对于明星来说,可能就像一个球星车祸伤了腿一样。反正如果是我,要郁闷死了。
贝壳的贝 发表于 2021-09-12 14:58

他原来在成顶流之前采访的时候就觉得3500万不算什么,话里话外的意思是他已经有那么多钱了。而且据说很多商家也没有要他赔钱,因为他的直播都超过了预期的销售额,而且很多代言都是短代大使之类的,不会陪多少。我还看到微博上说他已经去了北欧的一个国家注册入学了。
他以前就想要退圈退微博来着

公用马甲7
你不喊我黑子,我还不回这个帖子,你喊,我就好好回。
“道理很简单,大部分的中国人对jgss的了解多半是来自于每年新闻里的抗议日本首相等参拜,但是事实是99%的中国人并不知道jgss长什么样子,在日本的什么位置,占地面积又是多少,周围都有些什么等等。至于大部分中国人包括张哲瀚在内都不知道是什么的背景建筑物”
你们是真心觉得张哲瀚不认识“靖国神社”四个字,你们可以觉得他蠢,但别觉得其他人像你们一样蠢。

有资本做推手又如何,他如果自身没有那么多黑点,没资本能挟裹民意,引政府封杀。 政府没空和粉丝辩论“靖国神社公园是不是靖国神社”,直接封杀了事。 张哲瀚反复在红线左右蹦跶,不适合做公众人物,这就是姜文没事、朱一龙没事、龚俊没事、他被封杀的原因。






昨夜星辰 发表于 2021-09-12 09:25

黑子的阅读理解水平只有这点么?然后所谓的反驳就是用你们惯常用的“断章取义”?你哪怕要反驳也请好好读完引用的部分,光截取我写的第一段的一句话来反驳?
所以你是承认张哲瀚是被陷害的了?对不起,你所谓的他自身有那么多“黑点”基本都是黑子yxh看图编故事造谣中伤出来的。
另外指责受害人了解一下?https://zh.wikipedia.org/zh/%E6%8C%87%E8%B4%A3%E5%8F%97%E5%AE%B3%E4%BA%BA
指责受害人,或称作检讨受害者检讨被害人责怪受害者怪罪受害者等,一种认知方式,是指在侵害行为或犯罪事件中,将过错部分以至全部归咎于受害者,认为受到伤害一定是因为受害人本身有错。而大众过度着重于检讨受害者,有时反而忽略了真正的加害人(往往是罪犯)仍然逍遥法外。
张哲瀚事件已经不仅仅是他一个人的事件,而是一个社会事件,引出的是所谓的官媒平台和协会越权判罪,公民的基本权益不受保护,造谣中伤不承担任何法律责任等一系列社会问题。
向前走
张好像不光是靖国神社的问题,还跟反华的人拍照来着,还认识什么反华的朋友啥的。具体忘了,不过这个时候粉丝出来说话还是小心点,风头浪尖啊。
lemonheart 发表于 2021-09-11 15:03

那个人不是反华的,为了对付张把百度词条乃木神社,黛薇夫人等等定义都给更新了。
Xiaoxiaohai
美国并没有文革。将两者混为一谈是误解。民主党与正常的共和党,放在天朝,都是自由主义右派 (这是中国的划分,跟美国的左右并不等同甚至相反),都是支持人权,言论自由,反对国家力量迫害个人。 天朝这件事过分的地方,不是张哲瀚究竟去了哪里,而是国家权力,国家力量的越界。至于他的粉丝,喜欢追剧的观众,对他的观感与批评,脱粉也好,抵制他的作品也好,属于个人自由。但是不可以国家力量封杀抹去一个人。 另外,我认为张哲瀚是冤枉的,他只是一个无知游客打卡。网络霸凌就已经太过分了。
luming 发表于 2021-09-12 13:58

说美国没有文革才是睁眼说瞎话。文革的定义是什么?是一群人以某种自以为高尚正义绝对正确的理由,打压迫害其他不同意见者,禁止异见者发表观点或自辩、给他们进行社会性死亡、用声势浩大的舆论诋毁咒骂、让他们在社会上失去人格、更进一步地是让他们失去收入甚至人身自由。不是说中国文革是自上而下由政府发起的,就是文革;美国是自下而上从大学校园和知识界开始兴起的,就不是文革。只要平等公开对话的平台被封闭,社会上只能允许一种声音存在,其他持不同观点者都被迫silent,不沉默就必须要承担严重后果,这就是文革。
向前走
我不是高人,但我觉得张当时沉默是最好的选择,私下里该花钱花钱,该道歉道歉,和对头资本妥协找个折中的办法,比如让一些代言之类的。
最差的方法是先置顶”挨个收拾”,然后又在那样的关口公开道歉说不知道靖国神社,一个顶流出来公开直接打脸政府的多年教育,往枪口上撞的让人简直是不得不开抢。
mmstest 发表于 2021-09-11 15:38

张并没有去JGSS, 只是在推荐的赏樱路线照片中有JGSS的 建筑入画了。他为他没有注意入画的内容道歉了。 人人都知道JGSS 这个名词,但政府的多年教育也没有把JGSS的照片印在书上吧。就算你我作为外国游客,走在路上也不能准确认出它的辅助建筑是什么样,照片拍到了都不自知。
公用马甲7
说美国没有文革才是睁眼说瞎话。文革的定义是什么?是一群人以某种自以为高尚正义绝对正确的理由,打压迫害其他不同意见者,禁止异见者发表观点或自辩、给他们进行社会性死亡、用声势浩大的舆论诋毁咒骂、让他们在社会上失去人格、更进一步地是让他们失去收入甚至人身自由。不是说中国文革是自上而下由政府发起的,就是文革;美国是自下而上从大学校园和知识界开始兴起的,就不是文革。只要平等公开对话的平台被封闭,社会上只能允许一种声音存在,其他持不同观点者都被迫silent,不沉默就必须要承担严重后果,这就是文革。
Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-12 16:48

不用去扯美国有没有,张哲瀚事件发生在中国,也只有中国才会发生这样的事件,你可以去油管山河令看看大家的留言,大部分的评论都是支持张哲瀚并认为对他的处罚是严重过于实际的“过失”的。当然我的观点是他连“过失”都没有。
“被卖国”,“被精日”,“被hj”,哪怕你的出发点不是,却硬要说你是才是整个事件里最让人觉得匪夷所思,也是最容易让人联想到文革1.0的原因。而你所粘贴复制的定义基本完美总结了张哲瀚事件的始末。
贝壳的贝
他原来在成顶流之前采访的时候就觉得3500万不算什么,话里话外的意思是他已经有那么多钱了。而且据说很多商家也没有要他赔钱,因为他的直播都超过了预期的销售额,而且很多代言都是短代大使之类的,不会陪多少。我还看到微博上说他已经去了北欧的一个国家注册入学了。
他以前就想要退圈退微博来着


mmstest 发表于 2021-09-12 15:26

哦,那挺好的。为他祝福。
向前走
这事以前不太了解平安神宫,但是靖国神社确实听了很多年。
去查了一些资料。靖国神社是日本天皇专门设立纪念战争中牺牲的军人,最初只是小范围战争,随着日本参与/挑起的战争越来越多,里面纪念的日本军人也越来越多。当然最大的争议就是二战之后75年将14名甲级战犯入祀。自明治天皇起,靖国神社是日本天皇唯一鞠躬的对象。目前靖国神社名册中包含1068名被定罪的战犯名单,所以每次日本著名政要参拜靖国神社,都会受到中韩及东南亚国家的普遍抗议。日本内部对靖国神社也有很多争议,美国的态度是不鼓励此类行为。靖国神社的主祭神是死于日本近现代历次战争的军人,因此包括登录在名册之内的所有战犯。日本天皇在1952-1975年参拜靖国神社8次,但1978年合祭甲级战犯名单后,昭和天皇停止参拜,之后即位的明仁天皇,德仁天皇也没有参拜过,可以说日本皇室已经停止参拜靖国神社。日本政要以个人身份参拜靖国神社,被认为是信仰自由,不予谴责。但若以官衔参拜,则会被国际社会所批判。85年,96年,01年,02年,13年日本首相参拜靖国神社都被中方强烈抗议。除此以外每年还有日本政要以私人身份去参拜纪念家人,也经常被中国官方批评。以上内容摘自维基百科。
平安神宫是为纪念两个天皇设立,主祭神是AD781即位的第50代恒武天皇(对应中国唐朝,他派了很多遣唐使)以及十九世纪的121孝明天皇。仿照平安时代也就是唐朝的皇宫建立,因为是仿唐建筑,所以电影聂隐娘在这里取过景,片尾有鸣谢镜头。现在这个场所是京都著名景点,举办各种大型文艺活动,每年京都三大祭的时代祭在这里举行,堂本刚开过演唱会,HYDE也开过,还有许多日本戏剧演出,乐团/乐队演出,B站可以看到不少在平安神宫的演出视频。国内各大旅游网站都有介绍和攻略,也有不少评论。平安神宫一直被视为日本重要的文化遗产。It is listed as an important cultural property of Japan. 网上查不到政治人物参拜平安神宫的信息,只有游客点评。
所以从政治和文化角度上来对比,这两个场所是不能对等的
另:小松辉久是二战日本海军中将,皇族出身,侯爵。49年作为战犯被判处15年徒刑,期满后被安排做平安神宫宫司,70年去世。不太清楚同期其他战犯刑满释放后的安排,感觉因为他是皇族所以给了这个闲职。



chashaobao 发表于 2021-09-11 18:26

看,你听过靖国神社这个名词很多年,但是你知道它的建筑是什么样吗?你也是现在去搜索才能知道这些细节。
中国人大多是这样吧。人人都知道JGSS 这个名词,但政府的多年教育也没有把JGSS的照片印在书上吧。就算你我作为外国游客,走在路上也不能准确认出它的辅助建筑是什么样,照片拍到了都不自知。
张并没有去JGSS, 只是在推荐的赏樱路线照片中有JGSS的 建筑入画了。他为这些无意入画的景象道歉了。
zerohedgeNY
看,你听过靖国神社这个名词很多年,但是你知道它的建筑是什么样吗?你也是现在去搜索才能知道这些细节。
中国人大多是这样吧。人人都知道JGSS 这个名词,但政府的多年教育也没有把JGSS的照片印在书上吧。就算你我作为外国游客,走在路上也不能准确认出它的辅助建筑是什么样,照片拍到了都不自知。
张并没有去JGSS, 只是在推荐的赏樱路线照片中有JGSS的 建筑入画了。他为这些无意入画的景象道歉了。

向前走 发表于 2021-09-12 17:01

有几个人知道神社什么样的。除非换上衣服去敬拜,剩下的都是打卡而已 欲加之罪 何患无辞
公用马甲7
哦,那挺好的。为他祝福。
贝壳的贝 发表于 2021-09-12 17:00

这个mmstest的帖子并未仔细看,但是稍微看了几条基本都是别人造谣的东西拿过来随口一说,这个说他去北欧国家注册入学就是黑子编出来博人眼球蹭热度的。
向前走
瞧瞧,这才是真正有头脑的路人说的话,一上来就混淆是非把平安神宫和靖国神社两者等同起来的,要么是粉丝,要么是脑袋一团浆糊的路人,只能两选一。
Felixa 发表于 2021-09-11 18:35

这位有头脑的路人听过靖国神社这个名词很多年,也是现在去查资料才知道更多历史。
人人都知道JGSS 这个名词很多年,但谁也不知道它长什么样。政府的多年教育也不会把JGSS的照片印在书上吧。就算你我作为外国游客,走在路上也不能准确认出它的辅助建筑是什么样,照片拍到了都不自知。
张并没有去JGSS, 只是在推荐的赏樱路线照片中有JGSS的 建筑入画了。他为这些无意入画的景象道歉了。
向前走
有几个人知道神社什么样的。除非换上衣服去敬拜,剩下的都是打卡而已 欲加之罪 何患无辞
zerohedgeNY 发表于 2021-09-12 17:05

张没有去JGSS打卡,他是去当时热门的赏樱路线中无意拍到了一些背景。
zerohedgeNY
张没有去JGSS打卡,他是去当时热门的赏樱路线中无意拍到了一些背景。
向前走 发表于 2021-09-12 17:09

无人在意真相了 太可悲了 今天学了一个词 no-platform 原来就是社死的意思 国内国外都是wg 风
丹心玉壶
这位有头脑的路人听过靖国神社这个名词很多年,也是现在去查资料才知道更多历史。
人人都知道JGSS 这个名词很多年,但谁也不知道它长什么样。政府的多年教育也不会把JGSS的照片印在书上吧。就算你我作为外国游客,走在路上也不能准确认出它的辅助建筑是什么样,照片拍到了都不自知。
张并没有去JGSS, 只是在推荐的赏樱路线照片中有JGSS的 建筑入画了。他为这些无意入画的景象道歉了。
向前走 发表于 2021-09-12 17:06

他自己说了不知道是靖国神社? 没有说就不要这么洗了,感觉没有什么说服力。 他自己去过日本多次,也去过好些神社,对于神社的样貌应该有所了解。日本是个很仔细的国家,旅游的景点名称和示意图沿路都有,很难错过。我个人猜测他知道是靖国神社,也避开了建筑只拍摄了樱花,但是不知道会造成这么大的影响和余波,这也跟“HJ”,“卖国”,“精日”什么的完全没关系。
你的ID叫向前走,不如向前看,不要再纠结这个了 。

l4528
官方定义无知,在座的每人想想,你们在成年人任何时刻有没有无知的时候?
公用马甲7
无人在意真相了 太可悲了 今天学了一个词 no-platform 原来就是社死的意思 国内国外都是wg 风
zerohedgeNY 发表于 2021-09-12 17:12

并不是,而是国内的平台还在持续捂嘴删号,从未停止,所以造成舆论一边倒的假象而已。
向前走
无人在意真相了 太可悲了 今天学了一个词 no-platform 原来就是社死的意思 国内国外都是wg 风
zerohedgeNY 发表于 2021-09-12 17:12

就算现在无人在意,如果看到有人有这些误解,还是想要写出来解释一下,相信有理智路人可以看到,如果愿意去了解一下,就更好了。 历史的一粒沙落在任何个人头上都是沉重的一座山。如此沉重的惩罚,总要谨慎谨慎再谨慎些。
normadicbird
这个mmstest的帖子并未仔细看,但是稍微看了几条基本都是别人造谣的东西拿过来随口一说,这个说他去北欧国家注册入学就是黑子编出来博人眼球蹭热度的。
公用马甲7 发表于 2021-09-12 17:05

mmstest发言经常前后矛盾,一方面传谣,一方面说别人造谣。 他曾经指责张拍照的表情手势不对,才惹祸上身。 我建议过他不要打嘴炮,去靖国神社实地示范一下,只要不被警察拖去吃牢饭,或者送去精神病院。
iberianstar
张的事如果止步于官媒批评无知,个人郑重道歉,其实大众是可以接受的。因为游客照被全网网爆,中宣部共青团央视新闻广电总局呼啦啦全跑出来定性,一个比一个踩得狠,把国家权力用到个人身上,打着爱国的旗帜行文革之实,这就大大过度了。网络断案,舆论定罪,三天内让全网查无此人。闹的人尽皆知,导致普通人赶紧删日本旅游照,事件进入初高中政治考题公务员考题,这已经远远不是明星饭圈的事,而是实实在在的社会事件。这样广泛的影响也是朱这一次很多路人下场愤愤不平的原因。
l4528
张的事如果止步于官媒批评无知,个人郑重道歉,其实大众是可以接受的。因为游客照被全网网爆,中宣部共青团央视新闻广电总局呼啦啦全跑出来定性,一个比一个踩得狠,把国家权力用到个人身上,打着爱国的旗帜行文革之实,这就大大过度了。网络断案,舆论定罪,三天内让全网查无此人。闹的人尽皆知,导致普通人赶紧删日本旅游照,事件进入初高中政治考题公务员考题,这已经远远不是明星饭圈的事,而是实实在在的社会事件。这样广泛的影响也是朱这一次很多路人下场愤愤不平的原因。
iberianstar 发表于 2021-09-12 17:31

同意,文革说白了就是zf定调,然后发动人斗人,细思恐极。
luming
说美国没有文革才是睁眼说瞎话。文革的定义是什么?是一群人以某种自以为高尚正义绝对正确的理由,打压迫害其他不同意见者,禁止异见者发表观点或自辩、给他们进行社会性死亡、用声势浩大的舆论诋毁咒骂、让他们在社会上失去人格、更进一步地是让他们失去收入甚至人身自由。不是说中国文革是自上而下由政府发起的,就是文革;美国是自下而上从大学校园和知识界开始兴起的,就不是文革。只要平等公开对话的平台被封闭,社会上只能允许一种声音存在,其他持不同观点者都被迫silent,不沉默就必须要承担严重后果,这就是文革。
Xiaoxiaohai 发表于 2021-09-12 16:48

呵呵,究竟睁眼说瞎话的是谁?文革的要素是:没有法治,只有人治;迷信领袖权威(比如太祖);领袖的绝对权力与一言堂(太祖);没有言论自由,以言获罪。请问美国占了这些因素里的哪一条?就说张哲瀚这件事,如果发生在美国,他会被从网络上抹掉消失?会作品全部株连下架?光作品著作权的官司就可以打下去。在美国,如果一个娱乐界人物被发现做了有争议的事情,一般是:道歉,看他受众的接受度,只要他没有违法犯罪,像 Weistein, 他就可以继续做他的事情,也许接到的资源会受影响,但是还是看他自己的作品,也自会有他的观众。
如果你认为美国的政治正确可以等同于天朝的政治制度审查制度,那种基于言论而对个人的打压迫害,那没有对话的必要,世界观的参差。
向前走
他自己说了不知道是靖国神社? 没有说就不要这么洗了,感觉没有什么说服力。 他自己去过日本多次,也去过好些神社,对于神社的样貌应该有所了解。日本是个很仔细的国家,旅游的景点名称和示意图沿路都有,很难错过。我个人猜测他知道是靖国神社,也避开了建筑只拍摄了樱花,但是不知道会造成这么大的影响和余波,这也跟“HJ”,“卖国”,“精日”什么的完全没关系。
你的ID叫向前走,不如向前看,不要再纠结这个了 。


丹心玉壶 发表于 2021-09-12 17:16

张自己也没说自己知道靖国神社长什么样。可你已经猜测了他知道靖国神社了,自认为张能区分不同神社了。根据猜测就给他定罪了,不是吗? 我能看到的是:他只有樱花照中拍到了靖国神社南门的一点画面,如果他有进去参观的照片,可以放出来。如果没有,不需要猜测。 向前走也不能忘记历史啊。如果不清不楚的被定了罪,总要弄清真相。历史的一粒沙落在个人头上都是一座山。
Chamber_C
这个mmstest的帖子并未仔细看,但是稍微看了几条基本都是别人造谣的东西拿过来随口一说,这个说他去北欧国家注册入学就是黑子编出来博人眼球蹭热度的。
公用马甲7 发表于 2021-09-12 17:05

我好奇,翻了一下她的发言记录,有惊喜的发现她在张哲瀚出事儿之前至少是剧粉,,,这也是回踩粉么?LOL
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2691171&fid=311&page=2&posterid=437556
如梦飞花
我好奇,翻了一下她的发言记录,有惊喜的发现她在张哲瀚出事儿之前至少是剧粉,,,这也是回踩粉么?LOL
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2691171&fid=311&page=2&posterid=437556
Chamber_C 发表于 2021-09-12 18:19

回踩粉是爱之深恨之切,粉头的脑回路正常人就不要去搞懂了。可笑的是为张哲瀚打抱不平的很多是路人,所谓旁观者清。而某些曾经张哲瀚的脑残粉却恨不得把他回踩下十八层地狱,真是魔幻又现实
YYDSyyds
回踩粉是爱之深恨之切,粉头的脑回路正常人就不要去搞懂了。可笑的是为张哲瀚打抱不平的很多是路人,所谓旁观者清。而某些曾经张哲瀚的脑残粉却恨不得把他回踩下十八层地狱,真是魔幻又现实
如梦飞花 发表于 2021-09-12 18:57

星版张哲瀚楼,剧版101楼里都是老张的铁粉,生命粉。8/13前氪金打榜做数据,打压脱粉回踩的,非常活跃。8/13后,张哲瀚被封杀,昔日叫”老婆”无比亲热为他氪金的粉丝们,几乎一夜之间全部都闭麦。几个粉转黑的,重新又活跃起来。最近,为张哲瀚发声的绝大部分是路人,不带粉丝滤镜的分析整个事件,虽然不能扭转张的命运,但也好过闭麦。邪不压正,真相总会大白于天下。
公用马甲7
回复 241楼SaffronRain的帖子
张哲瀚那张照片明显就是赏樱花,没有参拜。中国人都不让进入参拜地点。官方也定性是他是参观打卡。 我感觉这就是大家有争议的地方,因为以前官媒并没有禁止参观,甚至还有鼓励去参观的。也没有任何中国人甚至日本人因为参观被官方谴责过,只有政治人物参拜才会遭到谴责。这个事件中是第一次说有官媒说永远不能去参观。
rpmm 发表于 2021-09-12 13:57

你说的是半月谈那个著名的“不能,永远!”吧,千万千万别被这个所谓的“官媒”迷惑了,因为它根本就不是(已经证实此所谓的“官媒”为某肖姓明星打榜,是带着粉藉的!)。
除了有名的“不能,永远!”,在8.13事件里该伪官媒连发8篇文章批斗张哲瀚,张哲瀚事件进一步发酵这个伪官媒绝对功不可没。
就在最近该伪官媒又发表了一篇贼喊捉贼的报道,看了评论我放心了,大家的眼睛都是雪亮的。

公用马甲7
这样的评论还有很多,我只截取了一部分,微博删评严重,知乎更是不用说了。
难留少年时
这样的评论还有很多,我只截取了一部分,微博删评严重,知乎更是不用说了。
公用马甲7 发表于 2021-09-13 09:22

Ding
尊重别人就是尊重自己
呵呵,究竟睁眼说瞎话的是谁?文革的要素是:没有法治,只有人治;迷信领袖权威(比如太祖);领袖的绝对权力与一言堂(太祖);没有言论自由,以言获罪。请问美国占了这些因素里的哪一条?就说张哲瀚这件事,如果发生在美国,他会被从网络上抹掉消失?会作品全部株连下架?光作品著作权的官司就可以打下去。在美国,如果一个娱乐界人物被发现做了有争议的事情,一般是:道歉,看他受众的接受度,只要他没有违法犯罪,像 Weistein, 他就可以继续做他的事情,也许接到的资源会受影响,但是还是看他自己的作品,也自会有他的观众。
如果你认为美国的政治正确可以等同于天朝的政治制度审查制度,那种基于言论而对个人的打压迫害,那没有对话的必要,世界观的参差。
luming 发表于 2021-09-12 17:37

说得太对了。
Felixa
这样的评论还有很多,我只截取了一部分,微博删评严重,知乎更是不用说了。
公用马甲7 发表于 2021-09-13 09:22

好家伙,倒逼官媒?粉丝真的嫌蒸煮还不够惨烈还要再来害他?官方一看,你们不服是吧?好,再来查他,查点什么出来把他送进局子里你们总能闭嘴了吧?这下可不是什么道德层面的事情了,如你们所愿,他犯事儿了,我封杀他不冤吧?粉丝可别说经得起查这种话,混了十年了,公司也开过,他妈也有公司,真的清清白白完全不怕查?你有这个自信人家自己都未必有呢
小花卷
好家伙,倒逼官媒?粉丝真的嫌蒸煮还不够惨烈还要再来害他?官方一看,你们不服是吧?好,再来查他,查点什么出来把他送进局子里你们总能闭嘴了吧?这下可不是什么道德层面的事情了,如你们所愿,他犯事儿了,我封杀他不冤吧?粉丝可别说经得起查这种话,混了十年了,公司也开过,他妈也有公司,真的清清白白完全不怕查?你有这个自信人家自己都未必有呢
Felixa 发表于 2021-09-13 10:01

别乱扣帽子,危言耸听,什么都觉得是粉圈战争。 他粉丝没有3亿,不是人人都是粉丝,这些只是批评媒体和网暴,评论这个社会现象。媒体继续装死不做正面回应的话,公信度会荡然无存。
溪边萤火虫
回复 286楼Felixa的帖子
半月谈自己都是走在追星第一线的公器私用的歪屁股氪金粉 🤭
Felixa
别乱扣帽子,危言耸听,什么都觉得是粉圈战争。 他粉丝没有3亿,不是人人都是粉丝,这些只是批评媒体和网暴,评论这个社会现象。媒体继续装死不做正面回应的话,公信度会荡然无存。

小花卷 发表于 2021-09-13 10:05

我危言耸听?行啊,斗吧,最好是揭竿而起,开始革命吧,必须讨个说法,这份冤屈怎么受的了啊,支持!看热闹真不嫌事儿大,你们继续
normadicbird
好家伙,倒逼官媒?粉丝真的嫌蒸煮还不够惨烈还要再来害他?官方一看,你们不服是吧?好,再来查他,查点什么出来把他送进局子里你们总能闭嘴了吧?这下可不是什么道德层面的事情了,如你们所愿,他犯事儿了,我封杀他不冤吧?粉丝可别说经得起查这种话,混了十年了,公司也开过,他妈也有公司,真的清清白白完全不怕查?你有这个自信人家自己都未必有呢
Felixa 发表于 2021-09-13 10:01

毛时代很多作为失尽人心,朝令夕改,对民众秋风扫落叶般无情。河觞里有句话说得很对,”当法律不能保护一个普通公民时,他也同样保护不了一个共和国主席”。 对张哲瀚处理让很多路人不平,这不是一个民主国家该有的公正行为,有开文革倒车的嫌疑。 网传赵薇要复活,如果是真的,这个高级粉头问题可比张大多了。不给张一个说法,到时怎么服众。
zerohedgeNY
毛时代很多作为失尽人心,朝令夕改,对民众秋风扫落叶般无情。河觞里有句话说得很对,”当法律不能保护一个普通公民时,他也同样保护不了一个共和国主席”。 对张哲瀚处理让很多路人不平,这不是一个民主国家该有的公正行为,有开文革倒车的嫌疑。 网传赵薇要复活,如果是真的,这个高级粉头问题可比张大多了。不给张一个说法,到时怎么服众。
normadicbird 发表于 2021-09-13 10:25

这件事情本质是资本靠舆论和道德绑架来达到自己排除异己的目的,但是国家也下场 趁机试探是否可以搞个文革复辟 太愚蠢了
难留少年时
毛时代很多作为失尽人心,朝令夕改,对民众秋风扫落叶般无情。河觞里有句话说得很对,”当法律不能保护一个普通公民时,他也同样保护不了一个共和国主席”。 对张哲瀚处理让很多路人不平,这不是一个民主国家该有的公正行为,有开文革倒车的嫌疑。 网传赵薇要复活,如果是真的,这个高级粉头问题可比张大多了。不给张一个说法,到时怎么服众。
normadicbird 发表于 2021-09-13 10:25