竟然没有人讨论拜登昨天宣布的六核心抗疫计划，包括百人以上公司的vaccine mandate？

同意之前的回复提到的，这个计划就是表一下决心，真的执行起来就呵呵，那些不想打的人还是不会打 强制孩子疫苗太激进了，相比之下，英国并不建议青少年打，感觉他们还是要脸的

因为CDC/FDA批准疫苗是对的。
nj_guy 发表于 2021-09-10 13:15

CDC批准疫苗？ 哪个机构负责批准疫苗都搞不清，还说个什么对错呀😂😂😂

CDC批准疫苗？ 哪个机构负责批准疫苗都搞不清，还说个什么对错呀😂😂😂
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 13:18

莫名奇妙。。。我原帖是这么说的吗？

什么时候美国法院说不能告了？人家法院只能不受理。我再说一遍，我没有剥夺你不打疫苗的权利，但打疫苗的人有权利选择自己的工作环境，而公司有义务告知自己雇员工作环境的危险程度。另外公司有权利选择自己对员工的健康要求。
nj_guy 发表于 2021-09-10 13:16

不受理和不能告的区别是什么？说说看

不受理和不能告的区别是什么？说说看
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 13:19

不想跟你讨论了，bye bye。

莫名奇妙。。。我原帖是这么说的吗？
nj_guy 发表于 2021-09-10 13:19

你原帖说的”因为CDC/FDA批准疫苗是对的。”

我坚决支持打疫苗，但不太赞成拜登的主张，mandate vaccine for private companies. 更为合适的办法应该是让企业自行决定员工是否打疫苗，但是企业必须公布自己打疫苗员工的比列。比如商店必须在入口处贴出职工打疫苗的比例，不要求员工打疫苗可以，但必须告知顾客。
政府应该尽量避免mandate vaccine这种手段（私人企业可以mandate vaccine)，但可以mandate rights to know。公司有义务让自己的client和employee知道自己公司打疫苗的比列。
nj_guy 发表于 2021-09-10 12:27

这必须必须的，好怕怕噢，比拜登还威风

支持强制疫苗，反正都坐一条船上，都要出一分力

那么多疫苗，没有一个自称一年必须打多针的。哪怕flu shot，也是一年一针。
这个疫苗说3个月就没用了，说明根本没用。不过是碰巧有一点用罢了。副作用长期还不知道。就这还敢不停打。
是药三分毒，一个药没用也知道不能不停吃。一个疫苗没用，还要不停打。还说这是science。真不知道哪个science教科书说疫苗要3-6个月打一次的。
以为人体免疫系统是个摆设吗？任你疫苗随便来？
扶苏 发表于 2021-09-10 12:54

每个疫苗针对的是不同的病毒，新冠病毒大流行2020年才开始你要求科学家研制出一年只需要打一针的疫苗的心情可以理解但人家现在还做不到。如果美国人人都像你这样不是一年一针就不打，又像佛州、德州政府那样不允许强制戴口罩，美国会有多少人死亡？
你说这个疫苗根本没有用，那请你解释一下下面这个图中以色列为什么接种和不接种的人重症的差距那么大？

如果疫苗有用，自己打了安全了，别人打不打至于那么大火气吗？
如果疫苗没有用，别人为什么要去打？
我觉得我智商不够，这半年就没想清楚这件事。
Garibaldi 发表于 2021-09-10 12:58

“如果疫苗有用，打过疫苗的为啥会害怕别人不打疫苗”这个论点是反疫苗人士最爱用的之一。类似论点：“如果疫苗有用，为啥还会有打疫苗的人因为新冠住院”，“那么低的死亡率，不打疫苗我也大概率没事，为啥要打疫苗”。
这些论点都有一个共同点，就是九年义务教育没教好。
第一，疫苗的有效率不是非一即零，这是个变量，与人体自身免疫力、以及日常环境病毒浓度都有关。自打各种疫苗问世，到目前为止，没有任何一家药厂说过疫苗有效率百分之百，而Delta变种的出现更是进一步降低了疫苗有效率。身边多些打疫苗的，就少些病毒，自身感染的可能性就低些，总体大环境就更安全些。
第二，新冠死亡率不高，它的可怕之处在于感染性极强。大基数感染导致医疗系统被挤兑，这是会关系到每一个人的。新冠疫苗只能对新冠病毒有用，可不能保证一个人永远不生病不住院。被车撞了却因为医院没人手进不了急诊，这种事儿疫苗能救你吗？新冠是一个公共卫生问题，不是个人选择问题。在这个问题上，我支持国家使用一些强制手段。

盯着这个贴看了很久 大家别吵了 我就问个让我有点神经质的问题
还要打多少针？

盯着这个贴看了很久 大家别吵了 我就问个让我有点神经质的问题
还要打多少针？


Jaelynleaf 发表于 2021-09-10 13:25

同问

“如果疫苗有用，打过疫苗的为啥会害怕别人不打疫苗”这个论点是反疫苗人士最爱用的之一。类似论点：“如果疫苗有用，为啥还会有打疫苗的人因为新冠住院”，“那么低的死亡率，不打疫苗我也大概率没事，为啥要打疫苗”。
这些论点都有一个共同点，就是九年义务教育没教好。
第一，疫苗的有效率不是非一即零，这是个变量，与人体自身免疫力、以及日常环境病毒浓度都有关。自打各种疫苗问世，到目前为止，没有任何一家药厂说过疫苗有效率百分之百，而Delta变种的出现更是进一步降低了疫苗有效率。身边多些打疫苗的，就少些病毒，自身感染的可能性就低些，总体大环境就更安全些。
第二，新冠死亡率不高，它的可怕之处在于感染性极强。大基数感染导致医疗系统被挤兑，这是会关系到每一个人的。新冠疫苗只能对新冠病毒有用，可不能保证一个人永远不生病不住院。被车撞了却因为医院没人手进不了急诊，这种事儿疫苗能救你吗？新冠是一个公共卫生问题，不是个人选择问题。在这个问题上，我支持国家使用一些强制手段。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 13:24

安全性没整好的情况下，国家强制会不会造成另一个公共卫生问题？

回复 185楼nj_guy的帖子
你看谁告赢了？个人跟国家机构和大公司告？
vitd120 发表于 2021-09-10 13:10

美国有疫苗赔偿基金，以前获得赔偿的多了去了。
没有这个国家赔偿机制，根本就没有医药公司愿意研发生产疫苗，或者疫苗价格提升到一万刀针。
医药公司只要老老实实做完临床老老实实报告数据，FDA批了，就可以了。小概率事件总会发生。

盯着这个贴看了很久 大家别吵了 我就问个让我有点神经质的问题
还要打多少针？


Jaelynleaf 发表于 2021-09-10 13:25

大概是打到世界清零吧

“如果疫苗有用，打过疫苗的为啥会害怕别人不打疫苗”这个论点是反疫苗人士最爱用的之一。类似论点：“如果疫苗有用，为啥还会有打疫苗的人因为新冠住院”，“那么低的死亡率，不打疫苗我也大概率没事，为啥要打疫苗”。
这些论点都有一个共同点，就是九年义务教育没教好。
第一，疫苗的有效率不是非一即零，这是个变量，与人体自身免疫力、以及日常环境病毒浓度都有关。自打各种疫苗问世，到目前为止，没有任何一家药厂说过疫苗有效率百分之百，而Delta变种的出现更是进一步降低了疫苗有效率。身边多些打疫苗的，就少些病毒，自身感染的可能性就低些，总体大环境就更安全些。
第二，新冠死亡率不高，它的可怕之处在于感染性极强。大基数感染导致医疗系统被挤兑，这是会关系到每一个人的。新冠疫苗只能对新冠病毒有用，可不能保证一个人永远不生病不住院。被车撞了却因为医院没人手进不了急诊，这种事儿疫苗能救你吗？新冠是一个公共卫生问题，不是个人选择问题。在这个问题上，我支持国家使用一些强制手段。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 13:24

以色列推什么样的治疗手段啊，吃了肾衰竭的人民的希望？印度为什么一下子能压了下去？

回复 214楼zhegufei的帖子
我过去两年没有看到一例新闻报道拿到赔偿了。你看到了吗 现在full approval了就等着看多少人能真的拿到赔偿

这个规定一出来，是不是100人一下的小公司更受欢迎了？
Ethangirl 发表于 2021-09-10 13:01

多头铁的人才会去100人以下的公司，因为知道周边的人大多数都不打疫苗？ 谁比谁傻啊？

最反疫苗的犹太人国家都准备第四针了，我们还在扯皮不打疫苗的人，至少给信科学，愿意打的人准备第三针以及接下来的第四针吧，明摆着两针抵抗不了变种，就不能积极点一定要死到人数才再哭着强迫第四针？

如果疫苗有用，自己打了安全了，别人打不打至于那么大火气吗？
如果疫苗没有用，别人为什么要去打？
我觉得我智商不够，这半年就没想清楚这件事。
Garibaldi 发表于 2021-09-10 12:58

跟疫苗有用没用没有半毛钱关系。现在就是大政府要power。疫苗只是个题材。醉翁之意不在酒。

以色列推什么样的治疗手段啊，吃了肾衰竭的人民的希望？印度为什么一下子能压了下去？
cutecutegirl 发表于 2021-09-10 13:27

印度的法子就是应死尽死，当街烧尸烧不完，氧气都是硬通货。赌自己在新冠高峰期不需要医生……也是个办法。

其实说白了，就是不相信people have the ability to make the right decision. 索性把大家都当slaves吧，还搞什么民主啊，费那个劲儿。

盯着这个贴看了很久 大家别吵了 我就问个让我有点神经质的问题
还要打多少针？


Jaelynleaf 发表于 2021-09-10 13:25

先别管以后几针，第三第四是肯定要打而且能打了，居然还藏着掖着不放出来打。

最反疫苗的犹太人国家都准备第四针了，我们还在扯皮不打疫苗的人，至少给信科学，愿意打的人准备第三针以及接下来的第四针吧，明摆着两针抵抗不了变种，就不能积极点一定要死到人数才再哭着强迫第四针？
MrGoodweather 发表于 2021-09-10 13:29

谁阻止去打疫苗了么？
只是不想自己被强扎。

谁阻止你们去打疫苗了么？
我们只是不想自己被强扎。
gatobarb 发表于 2021-09-10 13:33

看不懂反讽？

回复 214楼zhegufei的帖子
我过去两年没有看到一例新闻报道拿到赔偿了。你看到了吗 现在full approval了就等着看多少人能真的拿到赔偿
vitd120 发表于 2021-09-10 13:27

美国国会通过《国家儿童疫苗伤害法案》，从每剂疫苗征收75美分税收设立专门赔偿基金，在美国联邦法庭设立一个专门部门处理疫苗伤害索赔案件，俗称疫苗法庭。认为自己或子女因为疫苗接种受到伤害者可以向疫苗法庭申请赔偿，由美国卫生与人类服务部医学专家审核是否符合赔偿要求，然后由司法部根据审核结果写成报告提交法庭，法庭指定一个仲裁人，由其决定是否给予赔偿和赔偿的金额，赔偿金由卫生与人类服务部支付。对于疫苗法庭的判决，可以上诉，被驳回的原告也可以选择到民事法庭起诉。从1988年到现在，疫苗法庭共收到16000多起申请，有14000多起已做出判决，其中有4500多起获得赔偿，共获得33亿美元的赔偿。在获得赔偿的案件中，其实大部分（约80%）是被卫生与人类服务部医学专家认为不能确立是疫苗接种引起的伤害的，但是法庭为了减少诉讼费用、息事宁人，还是通过调解给予了赔偿。所以这些判决也并非完全根据科学证据做出的。不管是美国还是中国，认为子女受到疫苗接种伤害的案件其实绝大部分都与疫苗接种无关，而是属于偶合现象：有那么多的人接种疫苗，总会有人在接种疫苗后碰巧因为其他原因得了某种重症，然后就以为是疫苗接种导致的。实际上因为疫苗接种导致的严重不良反应是极其罕见的。
《国家儿童疫苗伤害法案》让美国疫苗厂商没有了后顾之忧，解决了疫苗短缺的问题，在一定程度上挽救了美国公共卫生事业。但是美国公众对疫苗接种的信任危机并没有就此消除，而且会“与时俱进”变出新花样，近年来网上盛传的是接种疫苗会导致自闭症，尽管这种说法早被医学界否定，但仍然让很多人 — — 特别是那些自以为有独立思考能力、受过良好教育的人 — — 不让小孩接种疫苗。美国公立学校要求入学儿童必须证明已按疾控中心的建议接种疫苗，但是留了个口子，可以以信仰为由书面声明豁免该要求。那些不信任疫苗的家长就以此为由获得了豁免。其结果是原本已在美国灭绝或罕见的传染病（例如麻疹、百日咳）一再爆发。美国有的州已因此通过法律强制要求接种疫苗，不能豁免。

其实说白了，就是不相信people have the ability to make the right decision. 索性把大家都当slaves吧，还搞什么民主啊，费那个劲儿。
Carabella 发表于 2021-09-10 13:31

这个必须支持，也别嘲笑中国了，直接天下大同，撕开伪善的假面具

看不懂反讽？

MrGoodweather 发表于 2021-09-10 13:34

有点儿隐晦啊。

美国有疫苗赔偿基金，以前获得赔偿的多了去了。
没有这个国家赔偿机制，根本就没有医药公司愿意研发生产疫苗，或者疫苗价格提升到一万刀针。
医药公司只要老老实实做完临床老老实实报告数据，FDA批了，就可以了。小概率事件总会发生。
zhegufei 发表于 2021-09-10 13:26

那现在已经明确的一个副作用是青少年的心肌炎。我想知道一个孩子，打了疫苗得了心肌炎,政府给赔多少钱?能发个链接，看一下那么多孩子，有几个人拿到钱了吗？

有点儿隐晦啊。
gatobarb 发表于 2021-09-10 13:35

入戏太深。

回复 214楼zhegufei的帖子
我过去两年没有看到一例新闻报道拿到赔偿了。你看到了吗 现在full approval了就等着看多少人能真的拿到赔偿
vitd120 发表于 2021-09-10 13:27

我就是说，美国是有赔偿机制的。有没有人获得赔偿，要先得有人去告告赢了才获得赔偿。
但是，如果FDA批准了，而且厂商生产过程没有重大责任，药厂是不承担赔偿责任的。
药厂如果弄虚作假伪造数据获得FDA批准，下场也可以想象得到。

拜登这点还是比较靠谱的， 至少 is trying to fix the shit.

跟疫苗有用没用没有半毛钱关系。现在就是大政府要power。疫苗只是个题材。醉翁之意不在酒。
tseco 发表于 2021-09-10 13:30

今天强制疫苗，明天强制mail in vote，后天强制没收私有财产。

先别管以后几针，第三第四是肯定要打而且能打了，居然还藏着掖着不放出来打。
MrGoodweather 发表于 2021-09-10 13:32

嗯，现在第三针已经开始打了。我觉得版上支持强制的，先自己打上第三阵，跟我们谈谈打了第三针什么感受。

那现在已经明确的一个副作用是青少年的心肌炎。我想知道一个孩子，打了疫苗得了心肌炎,政府给赔多少钱?能发个链接，看一下那么多孩子，有几个人拿到钱了吗？
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:36

首先心肌炎是小概率事件，其次的了心肌炎导致严重后果的也是小概率事件。一般的心肌炎，很快就康复。你申请赔偿，能够赔偿几个钱啊。
你让我发链接，我哪儿有。你应该鼓励那些因为接种疫苗导致严重心肌炎后果的人，去申请国家赔偿。至于是不是获得赔偿，自有法官判决。

那现在已经明确的一个副作用是青少年的心肌炎。我想知道一个孩子，打了疫苗得了心肌炎,政府给赔多少钱?能发个链接，看一下那么多孩子，有几个人拿到钱了吗？
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:36

我上次说过我一个群里的人，两个儿子打了都心脏不舒服。老大是心肌炎住院两天。然后这个人还在庆幸两个儿子都没有造成永久损伤。
所以呢，就和现在医生都否认各种症状与疫苗有关一样，以后心肌炎都可以被诊断成没有永久损伤。你怎么去告？

拜登这点还是比较靠谱的， 至少 is trying to fix the shit.
gokgs 发表于 2021-09-10 13:37

Shit 还能 fix shit?

今天强制疫苗，明天强制mail in vote，后天强制没收私有财产。
keck 发表于 2021-09-10 13:39

大后天立法管理女性子宫 大大后天立法打消毒水 大大大后天立法枪支随便带入公共场合 大大大大后天立法政教合一 大大大大大后天立法不信基督的都是异教徒
政府实在太邪恶了

嗯，现在第三针已经开始打了。我觉得版上支持强制的，先自己打上第三阵，跟我们谈谈打了第三针什么感受。
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:41

反正血栓心肌炎什么的只是第二针，日本的疫苗污染也就死几个人，第三针算什么，第四针人家眼睛都不眨一下。

都是强制，更愿意在中国强制在家待一个月，还是在美国强制去打疫苗？

如果疫苗有用，自己打了安全了，别人打不打至于那么大火气吗？
如果疫苗没有用，别人为什么要去打？
我觉得我智商不够，这半年就没想清楚这件事。
Garibaldi 发表于 2021-09-10 12:58

哈哈，我也一样困惑着

嗯，现在第三针已经开始打了。我觉得版上支持强制的，先自己打上第三阵，跟我们谈谈打了第三针什么感受。
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:41

你太不了解他们了，他们肯定会说让前两针没打的先打了再说！

每个疫苗针对的是不同的病毒，新冠病毒大流行2020年才开始你要求科学家研制出一年只需要打一针的疫苗的心情可以理解但人家现在还做不到。如果美国人人都像你这样不是一年一针就不打，又像佛州、德州政府那样不允许强制戴口罩，美国会有多少人死亡？
你说这个疫苗根本没有用，那请你解释一下下面这个图中以色列为什么接种和不接种的人重症的差距那么大？

ytwk1 发表于 2021-09-10 13:23

现在美国打的第三针跟前两针内容一模一样，并不是针对delta另作的。
以色列的情况，有一个以色列人自己做过分析，数据收集中的各种bias，可以读读。
https://twitter.com/BonehElad/status/1430703377319612416
bottom line, 以色列是疫苗打的最多的了，第四针都来了，但是他们现在的情况是以色列这两年疫情最糟的时候（就不横向对比瑞典了）。
CDC头都说，第三针based on hope, not data.

首先心肌炎是小概率事件，其次的了心肌炎导致严重后果的也是小概率事件。一般的心肌炎，很快就康复。你申请赔偿，能够赔偿几个钱啊。
你让我发链接，我哪儿有。你应该鼓励那些因为接种疫苗导致严重心肌炎后果的人，去申请国家赔偿。至于是不是获得赔偿，自有法官判决。


zhegufei 发表于 2021-09-10 13:42

那青少年得了新冠死亡还是小概率事件呢。疫苗是打给健康人的。你无所谓别人孩子是不是得了心肌炎，那你们家孩子得了你也这个态度吗？如果是个人的选择，后果自己承担。无论是没打疫苗死的，还是打了疫苗心肌炎的。问题是你如果不想打疫苗，但被强制打了，如果有副作用，谁来负责? 是你们这些要强制别人打的人给人请律师打官司，官司输了你们给赔钱吗？

我就是说，美国是有赔偿机制的。有没有人获得赔偿，要先得有人去告告赢了才获得赔偿。
但是，如果FDA批准了，而且厂商生产过程没有重大责任，药厂是不承担赔偿责任的。
药厂如果弄虚作假伪造数据获得FDA批准，下场也可以想象得到。


zhegufei 发表于 2021-09-10 13:37

查了一下，美国的两个疫苗赔偿program VICP和CICP VICP有court，赔偿包括律师费用 CICP没有court，赔偿不包括律师费用 covid疫苗是归后者管 这种诉讼律师费是很大的数字，所以……

现在美国打的第三针跟前两针内容一模一样，并不是针对delta另作的。
以色列的情况，有一个以色列人自己做过分析，数据收集中的各种bias，可以读读。
https://twitter.com/BonehElad/status/1430703377319612416
bottom line, 以色列是疫苗打的最多的了，第四针都来了，但是他们现在的情况是以色列这两年疫情最糟的时候（就不横向对比瑞典了）。
CDC头都说，第三针based on hope, not data.


maiqi 发表于 2021-09-10 13:50

版上几个打了三针的？我才打两针出门都戴口罩还不敢指责别人是传染源。

那青少年得了新冠死亡还是小概率事件呢。疫苗是打给健康人的。你无所谓别人孩子是不是得了心肌炎，那你们家孩子得了你也这个态度吗？如果是个人的选择，后果自己承担。无论是没打疫苗死的，还是打了疫苗心肌炎的。问题是你如果不想打疫苗，但被强制打了，如果有副作用，谁来负责? 是你们这些要强制别人打的人给人请律师打官司，官司输了你们给赔钱吗？
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:50

没人强制你打疫苗。不打疫苗的话，很多地方会限制你去。你不愿意打，随便，只要不去别人限制的地方就可以。

这官司可以打到病毒和拜登一起挂掉都不会有结果

没人强制你打疫苗。不打疫苗的话，很多地方会限制你去。你不愿意打，随便，只要不去别人限制的地方就可以。




zhegufei 发表于 2021-09-10 13:54

其实这个还好，只要还是资本主义社会，会有市场的手的

印度的法子就是应死尽死，当街烧尸烧不完，氧气都是硬通货。赌自己在新冠高峰期不需要医生……也是个办法。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 13:31

别老看主媒，自己去找答案啊，智商这个事情别人帮不了你的

我就是说，美国是有赔偿机制的。有没有人获得赔偿，要先得有人去告告赢了才获得赔偿。
但是，如果FDA批准了，而且厂商生产过程没有重大责任，药厂是不承担赔偿责任的。
药厂如果弄虚作假伪造数据获得FDA批准，下场也可以想象得到。


zhegufei 发表于 2021-09-10 13:37

你看新加波一个心肌炎很快就赔了10几万，美国没听说赔了
其实也不是说在乎这个钱，而是一个透明负责的态度。如果有副作用了，能不能加紧研究清楚副作用的机理，而不是说啊extremely rare就完事了，然后就稀里糊涂地让大家必须打

1.请美国联邦政府和大型企业的CEO和VP公开他们的疫苗接种证明. 2.第三针应该是针对Delta变种的,不能用以前的老疫苗.

没人强制你打疫苗。不打疫苗的话，很多地方会限制你去。你不愿意打，随便，只要不去别人限制的地方就可以。




zhegufei 发表于 2021-09-10 13:54

你知道加州前几年颁布了一个法律，说传染病人也有隐私权。得了艾滋病的人,在做爱的时候有权利向对方隐瞒自己的病史吗？万一另一方得了艾滋，就是活该。所以没打疫苗的人，随便去哪里的自由都没有?

你看新加波一个心肌炎很快就赔了10几万，美国没听说赔了
其实也不是说在乎这个钱，而是一个透明负责的态度。如果有副作用了，能不能加紧研究清楚副作用的机理，而不是说啊extremely rare就完事了，然后就稀里糊涂地让大家必须打
vitd120 发表于 2021-09-10 13:57

这一点我同意。刚研发出来的疫苗肯定不完美，政府急于用疫苗压制疫情可以理解，但是对疫苗的副作用必须开放透明，这样才能让将来的疫苗更好。
看到媒体宣布佛罗里达那位打辉瑞疫苗之后死于血小板过低的医生是“自然死亡”，确实有种哔了狗的感觉。

种族歧视。难道不知道黑人打疫苗率比白人低吗？是想让黑人都失业？

都是强制，更愿意在中国强制在家待一个月，还是在美国强制去打疫苗？
twoangles 发表于 2021-09-10 13:48

我们都自愿在家快两年了……
强制在家一个月算个啥

这一点我同意。刚研发出来的疫苗肯定不完美，政府急于用疫苗压制疫情可以理解，但是对疫苗的副作用必须开放透明，这样才能让将来的疫苗更好。
看到媒体宣布佛罗里达那位打辉瑞疫苗之后死于血小板过低的医生是“自然死亡”，确实有种哔了狗的感觉。
coalpilerd 发表于 2021-09-10 14:04

yup

嗯，现在第三针已经开始打了。我觉得版上支持强制的，先自己打上第三阵，跟我们谈谈打了第三针什么感受。
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 13:41

没事的，我知道很多中国人已经开始摩拳擦掌要打第三针了

首先心肌炎是小概率事件，其次的了心肌炎导致严重后果的也是小概率事件。一般的心肌炎，很快就康复。你申请赔偿，能够赔偿几个钱啊。
你让我发链接，我哪儿有。你应该鼓励那些因为接种疫苗导致严重心肌炎后果的人，去申请国家赔偿。至于是不是获得赔偿，自有法官判决。


zhegufei 发表于 2021-09-10 13:42

希望你得个心肌炎看看，给大家弄一个判例啥的，以后再有类似事件也有个根据，首先看看人家接不接

种族歧视。难道不知道黑人打疫苗率比白人低吗？是想让黑人都失业？

Dohremi 发表于 2021-09-10 14:05

哈哈对的，黑人墨西哥人都低，应该告他种族歧视

今天强制疫苗，明天强制mail in vote，后天强制没收私有财产。
keck 发表于 2021-09-10 13:39

还有强制劳动，鼓掌不够响亮送夹边沟。历史摆在那里。强制疫苗就是test water，看sheeple是不是完全驯服了。看这么多人开开心心把自己的权力，甚至健康交给大政府，还上赶着骂别人不懂科学，只觉得一阵阵悲凉和恶心。

还有强制劳动，鼓掌不够响亮送夹边沟。历史摆在那里。强制疫苗就是test water，看sheeple是不是完全驯服了。看这么多人开开心心把自己的权力，甚至健康交给大政府，还上赶着骂别人不懂科学，只觉得一阵阵悲凉和恶心。
tseco 发表于 2021-09-10 14:10

嗯，100% accurate

为什么要强制打疫苗啊，前天我儿子去打了第二针，昨天放学回到家发烧，整个人很没有精神，好后悔一个劲的鼓动他打疫苗啊，他们一帮朋友经常一起玩的，就有一个女孩子打了，都是高中生。往自己身体里注射一种几乎没有经过时间检测的东西，该有多大的风险啊，自己负责自己的身体就好啊

还有强制劳动，鼓掌不够响亮送夹边沟。历史摆在那里。强制疫苗就是test water，看sheeple是不是完全驯服了。看这么多人开开心心把自己的权力，甚至健康交给大政府，还上赶着骂别人不懂科学，只觉得一阵阵悲凉和恶心。
tseco 发表于 2021-09-10 14:10

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

为啥啊？ 这事还发生在美国？ 还好，新闻还是自由的 管他向那边倒

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden''''s Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

统治阶级一向是不傻的，哈哈每天看看那些普通韭菜要当红卫兵也是挺有趣的

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

没有明确说为何这些人可以exempt from vaccine mandate 是明摆着法院不受理此类歧视的态度？还是其他？ 很牛啊，是不是？

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

呵呵呵 完全在意料之中。好奇这次怎么洗白。

回复 267楼Jaelynleaf的帖子
是啊，是因为有已知副作用所以官大的有connection的就可以不打吗

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden's Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

总会有人有特权的

放眼世界，集权国家如朝鲜塔利班土共，都没带这样强迫注射的。现在这样正好，共和党的强迫不能堕胎，民主党的强迫疫苗。政治玩多了实事干不了了都只能拿纳税人的身体开刀了吗。

为什么要强制打疫苗啊，前天我儿子去打了第二针，昨天放学回到家发烧，整个人很没有精神，好后悔一个劲的鼓动他打疫苗啊，他们一帮朋友经常一起玩的，就有一个女孩子打了，都是高中生。往自己身体里注射一种几乎没有经过时间检测的东西，该有多大的风险啊，自己负责自己的身体就好啊
03010103 发表于 2021-09-10 14:16

你怎么能对你自己负责呢，当然是政府和民主党中央为你负责，民主党为了老百姓守江山呕心沥血你们不感激还要倒打一耙么

回复 266楼小珍珍的帖子
你要满足华左韭菜从镰刀角度考虑问题的愿望。 只是别把其他韭菜也代表了。 拜登想强制也可以， 一是立法通过， 二是进入战时紧急状态， 扩大对行政分支的授权。

我们一个朋友自身免疫有问题的，打了疫苗之后几周一直血栓，接着就去世了。也无法说到底是不是疫苗的原因。像这样的人们强制疫苗以后都会怎样？ 国家又不赔偿又不负责。该作为的时候不作为，之前口罩都无法强制，现在来强制打针？谁知道动机和目的是什么。我不反对疫苗，但是这样强制，不是变相剥夺人权吗？

回复 266楼小珍珍的帖子
你要满足华左韭菜从镰刀角度考虑问题的愿望。 只是别把其他韭菜也代表了。 拜登想强制也可以， 一是立法通过， 二是进入战时紧急状态， 扩大对行政分支的授权。
Chengqian 发表于 2021-09-10 14:42

讲真的 现在这情况 也真不希望两党太团结

我们一个朋友自身免疫有问题的，打了疫苗之后几周一直血栓，接着就去世了。也无法说到底是不是疫苗的原因。像这样的人们强制疫苗以后都会怎样？ 国家又不赔偿又不负责。该作为的时候不作为，之前口罩都无法强制，现在来强制打针？谁知道动机和目的是什么。我不反对疫苗，但是这样强制，不是变相剥夺人权吗？
CloudY7764 发表于 2021-09-10 14:46

一旦变成韭菜就没有人权了

放眼世界，集权国家如朝鲜塔利班土共，都没带这样强迫注射的。现在这样正好，共和党的强迫不能堕胎，民主党的强迫疫苗。政治玩多了实事干不了了都只能拿纳税人的身体开刀了吗。
CloudY7764 发表于 2021-09-10 14:37

那个堕胎是second trimester以后，而且强奸的算例外，可以堕胎。好好读读原法案吧拜托。混淆视听搞得我这个万年无神论的libertarian都恨不得去教堂交朋友了。

回复 229楼贝壳的贝的帖子
要是哪天我们这边青少儿强制疫苗了就准备home school吧，反正学校也学不到啥，教的越来越多怎么政治正确

那个堕胎是second trimester以后，而且强奸的算例外，可以堕胎。好好读读原法案吧拜托。混淆视听搞得我这个万年无神论的libertarian都恨不得去教堂交朋友了。
tseco 发表于 2021-09-10 14:48

你这是活在2021年8月份？ Second trimester是13-28周，Texas的新法案是6周，强奸没有例外

我们一个朋友自身免疫有问题的，打了疫苗之后几周一直血栓，接着就去世了。也无法说到底是不是疫苗的原因。像这样的人们强制疫苗以后都会怎样？ 国家又不赔偿又不负责。该作为的时候不作为，之前口罩都无法强制，现在来强制打针？谁知道动机和目的是什么。我不反对疫苗，但是这样强制，不是变相剥夺人权吗？
CloudY7764 发表于 2021-09-10 14:46

这种家属一般也都不去刨根问底了，偏向于入土为安

统治阶级一向是不傻的，哈哈每天看看那些普通韭菜要当红卫兵也是挺有趣的
小珍珍 发表于 2021-09-10 14:27

是的，没脑子的就被人忽悠被人割韭菜，乱世只能管好自己了

现在美国打的第三针跟前两针内容一模一样，并不是针对delta另作的。
以色列的情况，有一个以色列人自己做过分析，数据收集中的各种bias，可以读读。
https://twitter.com/BonehElad/status/1430703377319612416
bottom line, 以色列是疫苗打的最多的了，第四针都来了，但是他们现在的情况是以色列这两年疫情最糟的时候（就不横向对比瑞典了）。
CDC头都说，第三针based on hope, not data.


maiqi 发表于 2021-09-10 13:50

谢谢你的链接，可我更喜欢看以色列政府公布的原始数据。
以色列7月份开始疫情激增主要是3个因素：
1 Delta 2 大规模接种比较早，大多数早期接种的人已经或正在走出6-8个月的疫苗对感染保护的窗口。 3 彻底解除了物理保护，取消口罩限制和室内人群控制等限制。
#1政府做不了什么但#2和#3政府已经有了行动，打booster就是为了解决#2的。
以色列7月30日才开始为60岁以上的人打第3针，打完后要等2周才起作用，后来政府分析了打第3针后的感染人数变化的数据觉得有效就逐步下调了打第3针的年龄下限到12岁。目前根据以色列未经处理的原始数据（不存在bias)看第3针是绝对有效的。下面图中红绿色部分是根据以色列的每周各年龄段感染人数的原始数据（截止9月4日）计算的打了>=2剂疫苗后比上周感染数的增减，绿色是减少、红色是增加，很显然第3剂对感染数的减少起了很大的作用。

其实新加坡的数据也蛮值得参考的。全民两针的已经打了百分之八十多了吧，结果呢？呵呵。

那个堕胎是second trimester以后，而且强奸的算例外，可以堕胎。好好读读原法案吧拜托。混淆视听搞得我这个万年无神论的libertarian都恨不得去教堂交朋友了。
tseco 发表于 2021-09-10 14:48

First detectable heartbeat 是在second trimester吗？

你看新加波一个心肌炎很快就赔了10几万，美国没听说赔了
其实也不是说在乎这个钱，而是一个透明负责的态度。如果有副作用了，能不能加紧研究清楚副作用的机理，而不是说啊extremely rare就完事了，然后就稀里糊涂地让大家必须打
vitd120 发表于 2021-09-10 13:57

现在很多科学家研究。问题是，研究成果之后，副作用风险降低70%，你打不打？不愿意打的人还是不愿意打。

现在很多科学家研究。问题是，研究成果之后，副作用风险降低70%，你打不打？不愿意打的人还是不愿意打。
zhegufei 发表于 2021-09-10 14:58

风险降到跟普通flu shot一样的时候，会有一部分现在不打的人去打的

你知道加州前几年颁布了一个法律，说传染病人也有隐私权。得了艾滋病的人,在做爱的时候有权利向对方隐瞒自己的病史吗？万一另一方得了艾滋，就是活该。所以没打疫苗的人，随便去哪里的自由都没有?
贝壳的贝 发表于 2021-09-10 14:02

你说的这个和我说的不是一码事。你要安全，可以要求你的Partner做体检。
“所以没打疫苗的人，随便去哪里的自由都没有?”
不管打不打疫苗，都不可能有随便去哪里的自由。自有是有边界的

谢谢你的链接，可我更喜欢看以色列政府公布的原始数据。
以色列7月份开始疫情激增主要是3个因素：
1 Delta 2 大规模接种比较早，大多数早期接种的人已经或正在走出6-8个月的疫苗对感染保护的窗口。 3 彻底解除了物理保护，取消口罩限制和室内人群控制等限制。
#1政府做不了什么但#2和#3政府已经有了行动，打booster就是为了解决#2的。
以色列7月30日才开始为60岁以上的人打第3针，打完后要等2周才起作用，后来政府分析了打第3针后的感染人数变化的数据觉得有效就逐步下调了打第3针的年龄下限到12岁。目前根据以色列未经处理的原始数据（不存在bias)看第3针是绝对有效的。下面图中红绿色部分是根据以色列的每周各年龄段感染人数的原始数据（截止9月4日）计算的打了>=2剂疫苗后比上周感染数的增减，绿色是减少、红色是增加，很显然第3剂对感染数的减少起了很大的作用。










ytwk1 发表于 2021-09-10 14:54

赞逻辑与数据

现在很多科学家研究。问题是，研究成果之后，副作用风险降低70%，你打不打？不愿意打的人还是不愿意打。
zhegufei 发表于 2021-09-10 14:58

现在都不承认也不负责副作用呢，怎么量化降低70%。你能不能先不要assume，眼前的事还没解决呢

其实这个还好，只要还是资本主义社会，会有市场的手的
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 13:56

是的，以后就是两个美国了。 会出现要求和不要求打疫苗的学校的。

不知道是不是圈子的问题，长这么大也没听说过周围谁堕胎，但很多公司已经要求年底前打完疫苗， 堕胎我还能说关我p事， 强制疫苗就真关我事了

你这是活在2021年8月份？ Second trimester是13-28周，Texas的新法案是6周，强奸没有例外
zhengxumaomao 发表于 2021-09-10 14:52

好吧。我回去读了原法案。之前不知道哪里读的看到几项exception。只能说极左催生极右。吊在中间的大多数好自为之。

为什么要强制打疫苗啊，前天我儿子去打了第二针，昨天放学回到家发烧，整个人很没有精神，好后悔一个劲的鼓动他打疫苗啊，他们一帮朋友经常一起玩的，就有一个女孩子打了，都是高中生。往自己身体里注射一种几乎没有经过时间检测的东西，该有多大的风险啊，自己负责自己的身体就好啊
03010103 发表于 2021-09-10 14:16

我儿子现在还没打。Biden可千万别发疯强迫孩子打

https://www.msn.com/en-us/news/politics/members-of-congress-and-their-staff-are-exempt-from-bidens-vaccine-mandate/ar-AAOiQvC?ocid=mailsignout&li=BBnbfcL
Members of Congress and Their Staff Are Exempt From Biden''''s Vaccine Mandate


maiqi 发表于 2021-09-10 14:24

这有什么奇怪的， 美国三权分立啊，所以EO 不对国会起作用。同样，美国法院系统也不在这个executive order之内。
顺便说一句， 两周前还有人说有自己公司mandate vaccine， 为啥白宫不mandate vaccine， 说明有阴谋，白宫知道疫苗有问题，特权阶层，你们是韭菜。我说没有啊，白宫和其他联邦政府早就mandate了呀。结果那个人的回答是那个不算mandate， 因为你可以选择不打疫苗而选每周测试COVID。 现在的规定是私人企业给这个测试option，但联邦雇员包括白宫staff连这个option也没有了。昨天看了这个，心想这下总没话说了吧。结果，这里又有人用国会不在mandate之内来做文章了。

不知道是不是圈子的问题，长这么大也没听说过周围谁堕胎，但很多公司已经要求年底前打完疫苗， 堕胎我还能说关我p事， 强制疫苗就真关我事了
rita0510 发表于 2021-09-10 15:08

没打疫苗的强制打，只打两针的强制第三，第四针。

谢谢你的链接，可我更喜欢看以色列政府公布的原始数据。
以色列7月份开始疫情激增主要是3个因素：
1 Delta 2 大规模接种比较早，大多数早期接种的人已经或正在走出6-8个月的疫苗对感染保护的窗口。 3 彻底解除了物理保护，取消口罩限制和室内人群控制等限制。
#1政府做不了什么但#2和#3政府已经有了行动，打booster就是为了解决#2的。
以色列7月30日才开始为60岁以上的人打第3针，打完后要等2周才起作用，后来政府分析了打第3针后的感染人数变化的数据觉得有效就逐步下调了打第3针的年龄下限到12岁。目前根据以色列未经处理的原始数据（不存在bias)看第3针是绝对有效的。下面图中红绿色部分是根据以色列的每周各年龄段感染人数的原始数据（截止9月4日）计算的打了>=2剂疫苗后比上周感染数的增减，绿色是减少、红色是增加，很显然第3剂对感染数的减少起了很大的作用。










ytwk1 发表于 2021-09-10 14:54

https://twitter.com/BonehElad/status/1430703377319612416
这个链接说的就是“政府公布的原始数据”中的各种bias。所以他的结论是在这个政府数据基础上做分析不准确。 这个人提到的bias有两点 1，fully vaccinated的人在各种情况下不用检测（有密接，或者住院），而not vaccinated被迫各种频繁检测。 2，non vaccinated群体中剔除了自然感染过并康复的，而fully vaccinated的群体中没有剔除自然感染又康复的数据。 3，difference of social economical status or other conditions。

这有什么奇怪的， 美国三权分立啊，所以EO 不对国会起作用。同样，美国法院系统也不在这个executive order之内。
顺便说一句， 两周前还有人说有自己公司mandate vaccine， 为啥白宫不mandate vaccine， 说明有阴谋，白宫知道疫苗有问题，特权阶层，你们是韭菜。我说没有啊，白宫和其他联邦政府早就mandate了呀。结果那个人的回答是那个不算mandate， 因为你可以选择不打疫苗而选每周测试COVID。 现在的规定是私人企业给这个测试option，但联邦雇员包括白宫staff连这个option也没有了。昨天看了这个，心想这下总没话说了吧。结果，这里又有人用国会不在mandate之内来做文章了。
surge 发表于 2021-09-10 15:10

利用体制框架巧妙地达成了刑不上大夫的效果，厉害

这种家属一般也都不去刨根问底了，偏向于入土为安
h2o.work 发表于 2021-09-10 14:52

是的，人都走了要啥还有什么用。再以现在的政治环境，你倾其所有的去告也赢不了的