发个美国家庭太阳能的帖子，仅分享信息攒积分

昨天看到一个太阳能的帖子，正好是我工作的领域，讨论本来很激烈，突然被删了。
美国是全球排名第二的能源消费大国，每年能源消耗是欧洲大国德国的十几倍，德国新能源占比已经远远超过美国；所以美国新能源发展不是太快，而是so so。美国的事情，看加州；加州的事情，几年以后、十几年以后，很多其他州也会推广。
2020年开始，加州法律强制要求3层以下的新房必须安装太阳能。所以，现在对很多买新房的华人来说，不是要不要的问题，是只能从开发商的太阳能计划中选一个，网上看到的是，要不选租、要不选贷款。加州电价居美国前几名（幸运的是不是最高的），电费则居中下游（主要是加州天气好，每个家庭年耗电差不多全美国最少），太阳能在加州因为阳光好，已经比电网电价要低20-30%以上了；所以最近几年加州装太阳能家庭很多，主要是省钱，少数人是因为环保；当然也有人是两个原因都考虑了。
昨天那个帖子，给的是麻州的，现金购买投资29000美元，联邦退税7500多，麻州退税近9000美元；所以最后实际投资12000美元。我算了一下，IRR接近26%。结果评论区很多人说投资29000美元到股市，每年8%回报，比投资太阳能强多了。显然，是没有考虑政府的补贴。26%年回报持续25年，一般人投资股市做不到吧。
新事物，很多人反对，并不奇怪。只是我在新能源领域从业10多年，好像美国两党都是支持新能源的。2010年左右，施瓦辛格当加州州长，专门来我们公司两次 （也让我一睹芳容），后面民主党州长也是继续支持。
分享一下美国太阳能安装量的图片供参考吧(2021年美国全国太阳能累计安装量刚好过100GW，作为参考，一个核电站大约2GW）。

26%年回报？

又来一遍做广告？

麻州退税$9000是怎么出来的？doer program 只cover 大的utility, muni 用户拿不到的

回复 3楼leilei的帖子
有一个字是广告吗？广告定义是什么？

回复 3楼leilei的帖子
有一个字是广告吗？广告定义是什么？
King_Zhou_US 发表于 2021-09-07 20:26

甭搭理喷子，他们什么都可以喷。。。

回复 4楼shirleywxg的帖子
麻州$1000； Smart 每年$800; Concord 还有$3000。

我看很多邻居在讨论，好像技术还不成熟。那种贴在屋顶上的不是突出来一个架子的贵，但是美观一些。我看邻居说容易让房顶漏？

回复 4楼shirleywxg的帖子
麻州$1000； Smart 每年$800 * 10 年; Concord 还有$3000。这么删老贴呢？

回复 6楼南开阿飞的帖子
抬杠，哈哈

回复 9楼King_Zhou_US的帖子
Smart program 不包括muni用户，concord 真不错，羡慕

回复 8楼dingdang8467的帖子
加州已经安装了130万家庭了，超过10%家庭。产业化了吧

回复 11楼shirleywxg的帖子
https://www.mass.gov/doc/smart-solar-tariff-generation-units 你看看这个，好像很多Residential 啊；比例很高的

回复 13楼King_Zhou_US的帖子
研究过了，正在装solar roof 的流程中。

回复 14楼shirleywxg的帖子
确认一下，普通家庭可以得到SMART好处吗？需要什么条件？

需要是national grid or eversource 的电用户

回复 16楼shirleywxg的帖子
谢谢

回复 14楼shirleywxg的帖子
你们家一个月电费多少？我们家一个月没几个钱。几十块。我觉得不值得折腾。我也不知道为啥，新房子节能设计好像。

又来一遍做广告？
leilei 发表于 2021-09-07 20:24

最近国内来的组团带节奏销售太阳能板

回复 19楼tangchaoren的帖子
你知道国内组件占全球80%以上吗？你知道国内组件不会卖给个人用户吗？

回复 18楼dingdang8467的帖子
每月100美元电费以上才值得

我们电费300多，可是太阳能公司的来做consulting的好像意思是我们节约不了多少。不知道为什么，其实我们房子太阳很足啊。

回复 22楼sssccc的帖子
多大的房子一个月电费300多？5000尺？

这玩意怕冰雹吗？

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多大的房子一个月电费300多？5000尺？
dingdang8467 发表于 2021-09-07 22:02

是电费和气费一起月费300多，冬天和夏天的时候，冬天有的时候都上400了。春秋稍微少一些，200左右。加地下室4000多尺吧。看账单有和邻居的比较，我们算是中间的，不算特别多也不算少。所以可能是房型的问题。

太阳能只能省电费。要看平均每个月电费。一般250美元以上，肯定可以省不少钱。而且，电力公司电费总是涨；装太阳能后，电费不会涨。这个时间参数影响也很大，因为太阳能设计寿命25年

trump: let’s burn more coal, now.

回复 24楼驫龘麤靐的帖子
太阳能板都要进行冰雹测试
https://www.ul.com/news/all-hail-ul-solar-panel-testing

回复 27楼random2021的帖子
然后coal companies file bankruption

这个面板必须装在屋顶上吗? 有装后院的选择吗?

回复 30楼hideandseek的帖子
加州有一些放在家附近山坡上的。

加州确实装的人不少

我打算自己装，东西都网上买了，$1一瓦，4320W这样，算了一下估计五年就能回本。pge电费实在太贵

太阳能只能省电费。要看平均每个月电费。一般250美元以上，肯定可以省不少钱。而且，电力公司电费总是涨；装太阳能后，电费不会涨。这个时间参数影响也很大，因为太阳能设计寿命25年
Kevin_USA 发表于 2021-09-07 23:19

这个25年就是忽悠，我业界朋友说十年都心虚。
你看看过往太阳能公司，五年破产的公司有，十年破产的更多了。没有国家和大财团力撑的，十年基本都过不去。

这个25年就是忽悠，我业界朋友说十年都心虚。
你看看过往太阳能公司，五年破产的公司有，十年破产的更多了。没有国家和大财团力撑的，十年基本都过不去。
tangchaoren 发表于 2021-09-08 18:38

太阳能面板寿命25年和太阳能公司五年倒闭有什么关系？

太阳能面板寿命25年和太阳能公司五年倒闭有什么关系？
xeobron 发表于 2021-09-09 00:48

只谈事实。举个身边例子吧，本来认识装的也不多，认识两家人分别装太阳能的, 大概2014年装的，分别是sunedison，solar city公司的。去年不知道系统还是板子问题都已经歇菜了，公司都破产了。当年也是号称25年寿命质保和22-24%效率，指标上和现在广告没差别。
不过看着本版组团来忽悠推销太阳能板子的说，最近技术突破技术改良了，美国公司的成本和质量远不如中国产的。我敢说这些发帖子推销的，没有一个是花了几万美刀买板子的。

我做大型太阳能电站，手上签的合同都是很大的金额。如果说太阳能是忽悠，那巴菲特公司要倒大霉了。我参与的一个项目，当时是美国最大的太阳能电站，总金额超过30亿美元。当然，这个帖子说有家庭电站用了几年不能用，确实有发生的。我个人认为可能是逆变器等等部件出问题了，绝大部分情况是可以修好的。太阳能公司很多倒闭的，所以选公司要有一定考量。我认为这个帖子反映了目前美国太阳能的一个问题，就是市场还不成熟，应该有公司出来帮助倒闭公司的产品进行维修。就跟汽车一样，生产汽车的公司倒闭，并不是说我汽车不能维修使用。我听说有些公司也想做这个维修的业务，有一小部分因为规范的变更，维修比较困难（比如逆变器回不到过去的电压），不如重新装。美国家庭太阳能逆变器两个厂家市值都是一百、两百亿美元，不可能都是骗人的。

不能贴图，大家可以查股票代码，ENPH，美国最大的家庭太阳能逆变器厂家，今天市值210亿美元。排名第二的SEDG，140亿美元。

我打算自己装，东西都网上买了，$1一瓦，4320W这样，算了一下估计五年就能回本。pge电费实在太贵
xeobron 发表于 2021-09-08 17:48

自己装的不能接入电网，你还得花5000-10000买电池组

自己装的不能接入电网，你还得花5000-10000买电池组
helloterran3 发表于 2021-09-10 03:25

我看网上攻略一大把，自己装可以做grid tie，和solar installer装没区别。我这里san jose和pge都说没问题，permit也只是online permit。

只谈事实。举个身边例子吧，本来认识装的也不多，认识两家人分别装太阳能的, 大概2014年装的，分别是sunedison，solar city公司的。去年不知道系统还是板子问题都已经歇菜了，公司都破产了。当年也是号称25年寿命质保和22-24%效率，指标上和现在广告没差别。
不过看着本版组团来忽悠推销太阳能板子的说，最近技术突破技术改良了，美国公司的成本和质量远不如中国产的。我敢说这些发帖子推销的，没有一个是花了几万美刀买板子的。

tangchaoren 发表于 2021-09-09 19:06

太阳能面板已经算是commodity了，没啥技术可言，我不能理解为什么需要依靠solar company来maintain。装太阳能面板就和买个大家电一样。homedepot倒闭了你的冰箱就不能运行了？生产冰箱的公司还在，生产面板和inverter的公司还在，你管他卖你面板的公司死活呢。

太阳能面板已经算是commodity了，没啥技术可言，我不能理解为什么需要依靠solar company来maintain。装太阳能面板就和买个大家电一样。homedepot倒闭了你的冰箱就不能运行了？生产冰箱的公司还在，生产面板和inverter的公司还在，你管他卖你面板的公司死活呢。
xeobron 发表于 2021-09-10 03:36

啥意思？面板坏了自己掏钱修？

昨天看到一个太阳能的帖子，正好是我工作的领域，讨论本来很激烈，突然被删了。
美国是全球排名第二的能源消费大国，每年能源消耗是欧洲大国德国的十几倍，德国新能源占比已经远远超过美国；所以美国新能源发展不是太快，而是so so。美国的事情，看加州；加州的事情，几年以后、十几年以后，很多其他州也会推广。
2020年开始，加州法律强制要求3层以下的新房必须安装太阳能。所以，现在对很多买新房的华人来说，不是要不要的问题，是只能从开发商的太阳能计划中选一个，网上看到的是，要不选租、要不选贷款。加州电价居美国前几名（幸运的是不是最高的），电费则居中下游（主要是加州天气好，每个家庭年耗电差不多全美国最少），太阳能在加州因为阳光好，已经比电网电价要低20-30%以上了；所以最近几年加州装太阳能家庭很多，主要是省钱，少数人是因为环保；当然也有人是两个原因都考虑了。
昨天那个帖子，给的是麻州的，现金购买投资29000美元，联邦退税7500多，麻州退税近9000美元；所以最后实际投资12000美元。我算了一下，IRR接近26%。结果评论区很多人说投资29000美元到股市，每年8%回报，比投资太阳能强多了。显然，是没有考虑政府的补贴。26%年回报持续25年，一般人投资股市做不到吧。
新事物，很多人反对，并不奇怪。只是我在新能源领域从业10多年，好像美国两党都是支持新能源的。2010年左右，施瓦辛格当加州州长，专门来我们公司两次 （也让我一睹芳容），后面民主党州长也是继续支持。
分享一下美国太阳能安装量的图片供参考吧(2021年美国全国太阳能累计安装量刚好过100GW，作为参考，一个核电站大约2GW）。

King_Zhou_US 发表于 2021-09-07 20:10

别以为你不写广告两个字，大家就不知道你是来做广告的。

自己装$1/瓦，肯定有问题。太阳能板、加州逆变器特殊要求，两个加起来就不止$1；还有设计、安装、申请permit inspection。这个只能是cash buy 。本来还有低息贷款等等不用掏钱的方案。当然，DIY对很多人就是一种生活态度。我同事自己装了一次，买新房子以后，就找别人装了。加州每年18万家庭安装太阳能，每年都有上千人自己装。电的东西，不是所有人都适合自己玩。

回复 42楼blackmiles88的帖子
电的东西对我而言，肯定不是自己动手做的范围。这里可能有点小的生意机会。维修旧的太阳能系统。我听说的是，有些逆变器厂家从原来的低电压到现在微逆和高压，旧的产品停止生产；为几千个项目重新启动生产线不值得。太阳能板本身很难坏，差不多都是电路和逆变器的原因

我做大型太阳能电站，手上签的合同都是很大的金额。如果说太阳能是忽悠，那巴菲特公司要倒大霉了。我参与的一个项目，当时是美国最大的太阳能电站，总金额超过30亿美元。当然，这个帖子说有家庭电站用了几年不能用，确实有发生的。我个人认为可能是逆变器等等部件出问题了，绝大部分情况是可以修好的。太阳能公司很多倒闭的，所以选公司要有一定考量。我认为这个帖子反映了目前美国太阳能的一个问题，就是市场还不成熟，应该有公司出来帮助倒闭公司的产品进行维修。就跟汽车一样，生产汽车的公司倒闭，并不是说我汽车不能维修使用。我听说有些公司也想做这个维修的业务，有一小部分因为规范的变更，维修比较困难（比如逆变器回不到过去的电压），不如重新装。美国家庭太阳能逆变器两个厂家市值都是一百、两百亿美元，不可能都是骗人的。
Kevin_USA 发表于 2021-09-10 01:32

巴菲特投资“科技类”赔的钱那就太多了，经常被拿来嘲笑的吧……对他30亿也不算啥。。。太阳能板子坏了就是坏了，别甩锅外设。类似旁边帖子LED坏了甩锅电源。
https://m.huaren.us/showtopic/2725973.amp.html%3fpage=3

自己装$1/瓦，肯定有问题。太阳能板、加州逆变器特殊要求，两个加起来就不止$1；还有设计、安装、申请permit inspection。这个只能是cash buy 。本来还有低息贷款等等不用掏钱的方案。当然，DIY对很多人就是一种生活态度。我同事自己装了一次，买新房子以后，就找别人装了。加州每年18万家庭安装太阳能，每年都有上千人自己装。电的东西，不是所有人都适合自己玩。
Kevin_USA 发表于 2021-09-10 08:46

面板0.5/W，string inverter用sma的也就$1200/5kw，rail什么的$800，permit/inspection算$500，安装自己上，真就$1/W。plan用ppt做一下就好了，高中电学知识，没什么难的，最多看一点NEC规则。也可以email city问一下local code。

来来来 正经在美国做了十几年电网和电站项目的来说一下 我自己家是不会装solar panel的 breakeven如果没有tax credit基本上十五年去了 漏水问题隔三差五就会有 还有遇见hurricane什么的 grid没电 基本大部分装了solar panel的也没电 为啥 因为大部分都没装battery 要装battery 还需要加15k-20k 省省吧 现有技术来看 我自己不会装 而且卖房子的时候如果是lease的 需要transfer 有的mortgage 公司不愿意贷

冬天长的地区可以吗？要下几场大雪，屋顶都被盖住了。

冬天长的地区可以吗？要下几场大雪，屋顶都被盖住了。
rosa_zh 发表于 2021-09-10 15:48

需要不停的除雪，北部冬天的危险，是结一层厚冰，可能直接就咔嚓崩断了。

这个算法不科学😄网上太阳能板0.50不知道是什么板子，有税和运费吗？逆变器，加州要求rapid shut down; 你这个价钱的string 逆变器肯定不会合乎加州规范。这两个加起来，正常情况不会低于$1.2（小批量购买就是这样）不排除你这样做也可以过关，我猜想不是所有评审人员都懂。

Vermont，印第安纳、米奇跟、威斯康星、伊利诺伊等等最近都有很多人装。我很久没有去北方；不是很懂。如果我在北方，也装太阳能的话，我多半会用micro inverter 防止不均匀雪遮挡等等。也尽量架一个大角度，让雪滑下去（大角度，发电量也高一些）

我也是10多年美国太阳能行业工作经验。你的这个说法没有多少道理。政府给你26%减税，还有地方政府减税，为什么不用呢？

这个算法不科学😄网上太阳能板0.50不知道是什么板子，有税和运费吗？逆变器，加州要求rapid shut down; 你这个价钱的string 逆变器肯定不会合乎加州规范。这两个加起来，正常情况不会低于$1.2（小批量购买就是这样）不排除你这样做也可以过关，我猜想不是所有评审人员都懂。
Kevin_USA 发表于 2021-09-10 22:28

没有税和运费，估计$1.2更加精确一点，我自己装系统不大，没有做完也没有仔细算。0.5的板子自然不是什么大厂品牌货，不过我看reddit上基本上大家都认为太阳能面板没必要好牌子，没啥技术的东西。就算十年后板子坏了，到时候价格肯定更便宜了，换就是了。