高院没有推翻得州的反堕胎法案

知道你逻辑不好但还是想说，自由的边界是不伤害他人，政府管你不能杀人但是不管你自杀，管你不能强奸别人，但你和自己怎么玩都管不着
川粉不戴口罩不打疫苗影响的是别人，不然签个协议绝对不出门，感染了绝不占用医疗资源自生自灭，那政府也不管你怎么在家嗨
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 13:48

所以堕胎属于自杀? 你堕胎了自己活得好好的，死的是另一个生命。

传染所以应该强制，那所有传染病人都关集中营最好了。以后世界上就没传染病了。那我还觉得堕胎是杀人呢。每年杀的人比新冠所有死亡的人还多。你觉得对的，可以强制别人为你牺牲。那就不要抱怨你觉得不对的问题上被人强制。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 12:14

你让我想起了Klepper在最近一期采访纽约川粉的理论：戴口罩等于进集中营，连健身房都限制了，这就是犹太人在纳粹时期所经历的
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你不也在抱怨强制戴口罩吗
传染当然应该强制啊，你觉得一条生命这么宝贵就不担心一个无辜的小baby出生以后被传染然后挂了吗。
SheldonCooper 发表于 2021-09-02 12:16

生出来就不宝贵不无辜了，要不怎么最最基本的daycare，教育，医疗在红州都费这么大劲儿呢
生出来不仅不无辜，而且有原罪，要赎一辈子的，上帝盖章认证

堕胎就是堕胎，杀人就是杀人。“本该出生的生命就没有了”这是把杀人的概念无限延伸了。按照这种逻辑，性行为的时候只要不体内射精都是在杀人，更别说吃避孕药了，因为本来可以出生的一个生命就没有了啊。 六周的胎儿虽然有心跳，但是他的所有新陈代谢都是完全依赖母体的。如果母体死亡，胎儿必然也会死亡，因此这么小的胎儿在哲学意义上根本不是一个独立的生命。要把六个月以上堕胎比作杀人还有些微的道理，毕竟这个阶段的胎儿通过现代医学手段还是有可能独立被生出来并存活的
Hershel 发表于 2021-09-02 12:25

圣经是禁止非异性一对一体内射精以外的一切性行为的，包括自渎和出轨
不知道老白男们为什么不对这些行为立法限制呢？好奇怪哦

哈哈哈，同感！总有人觉得自己输出的zz观点是宇宙真理。
大家都从自己角度出发，表达好自己的观点就行了。非要说服别人，“虽然这个对你不重要，但有人很需要”，是什么心态。别人觉得非常重要，那让别人表达呗。不然还要两党制干嘛？像某国一样，让永远正确的某党永远执政。
alemon 发表于 2021-09-02 12:32

您并非有权利发表看法，您的权利是发表有根据的看法
没有人有无知的权利
围观脑残也是人类的自由和乐趣之一

“被堕掉的婴儿都送到实验室去了”… 一入阴谋论深似海，楼主啊你是川粉/阴谋论爱好者，就不要用基督徒给自己做掩护了。正常的基督徒不是你这样的。
WanderLusT 发表于 2021-09-02 11:55

自己去查一下再发言。自己没听过的就叫阴谋论? 你这样无知嘲笑别人的样子真是很搞笑。

我作为一个男性，我强烈反对这个法案。男人也是希望有选择权的，在自己无法承担责任的年纪把孩子生下来就是不负责任。华人网上吵翻天，都不如去国会举牌抗议。有没有人想去？
zealouswind 发表于 2021-09-02 12:42

给负责任的高质量男性手动点个赞

精子和卵子都是生命，应该立法取缔女性月经，男性遗精的权利！你们都是刽子手！
只有我们善良的教徒，会把这些生命供奉起来，为它们祈祷🙏
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 13:50

打飞机都不行了？一炮里几亿精子都要变成婴儿你们才开心？

您并非有权利发表看法，您的权利是发表有根据的看法
没有人有无知的权利
围观脑残也是人类的自由和乐趣之一
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 14:15

有没有根据是定义的? 跟你想法不一样，不等于傻。跟你逻辑不一样也不等于没有逻辑。人的智慧在于包容和自己想法不一样的人。

所以堕胎属于自杀? 你堕胎了自己活得好好的，死的是另一个生命。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:03

逻辑和常识真是满分啊。。。
胎儿不是法律意义上的人，不享有权利能力
这个楼里有多少人给你科普都被你选择性无视了？
要不你先去向每个月流月经杀掉的那些生命忏悔一下？

问题是圣经里根本就没说不能流产的事情。。。
lolila368 发表于 2021-09-02 12:34

我随便给你找一个。 出埃及记21：22-25规定一个令还在母腹中的胎儿死亡的人跟杀人犯承担同样的惩罚。这清晰表明神把母腹中的胎儿当作成人一样看待。
人从什么时候开始算人，宗教背景不同，想法也不一样。对我来说胚胎形成的那天开始这就是生命。可能也有其他宗教反对避孕，摩门教好像就会一直生，生很多孩子。无神论者认为孩子从母腹里出来开始算人。这个定义其实也很模糊。我见过很多生产过程中死了的婴儿，也会有父母给办葬礼。

逻辑和常识真是满分啊。。。
胎儿不是法律意义上的人，不享有权利能力
这个楼里有多少人给你科普都被你选择性无视了？
要不你先去向每个月流月经杀掉的那些生命忏悔一下？
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 14:23

我不知道现在是谁在试图说服谁。我就告诉你们，因为我的宗教背景，我就是觉得肚子里的孩子也是生命。你觉得就是块肉，堕胎无所谓，我没拦着你。我在这个帖子里就是想表达，信仰不同的人有不同的看法。很难理解吗？

给负责任的高质量男性手动点个赞
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 14:16

有可能是高质量男性，也有可能是不想为了一个第三者毁了自己的家伙，参加本帖里的那个GOP的家伙

所以不是支持堕胎就是正义，反对就是邪恶。因为信仰上对生命的定义不同，导致了大家对堕胎的看法不同。

所以不是支持堕胎就是正义，反对就是邪恶。因为信仰上对生命的定义不同，导致了大家对堕胎的看法不同。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:51

谁TMD跟你讨论看法了？
你们神棍党现在是强迫女人变成生育工具好不好？用法律来强迫！！
我的看法是你们这帮反人类的神棍都应该关到监狱里好好忏悔去。咱们来讨论讨论？你可能不同意我的看法，但是没关系，我们看法不同嘛！

我随便给你找一个。 出埃及记21：22-25规定一个令还在母腹中的胎儿死亡的人跟杀人犯承担同样的惩罚。这清晰表明神把母腹中的胎儿当作成人一样看待。
人从什么时候开始算人，宗教背景不同，想法也不一样。对我来说胚胎形成的那天开始这就是生命。可能也有其他宗教反对避孕，摩门教好像就会一直生，生很多孩子。无神论者认为孩子从母腹里出来开始算人。这个定义其实也很模糊。我见过很多生产过程中死了的婴儿，也会有父母给办葬礼。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:43

宗教的任何东西，留在宗教内部就好，爱如何就如何，但不能拿来当国家法律。这是文明社会的共识。
凡是混淆这两者或者合并一起的，都是这个国家跟人民大灾难的开始

谁TMD跟你讨论看法了？
你们神棍党现在是强迫女人变成生育工具好不好？用法律来强迫！！
我的看法是你们这帮反人类的神棍都应该关到监狱里好好忏悔去。咱们来讨论讨论？你可能不同意我的看法，但是没关系，我们看法不同嘛！
兔子过敏 发表于 2021-09-02 15:29

前几年有大量流出的视频，讲这些那些堕胎中心的人怎么处理胎儿的尸体，怎么把心脏，肝脏等脏器剥离出来，还说一个大概可以卖50到100刀。这是一个强大的产业链。政府提供大量的资金，自己还卖胎儿赚钱。最后钱又重新通过政治捐款进到民主党大佬们手里。民主党也不太热心避孕的。知识和共和党不同，人家就等着你去堕胎赚钱呢。不信你自己YouTube 搜一下。

前几年有大量流出的视频，讲这些那些堕胎中心的人怎么处理胎儿的尸体，怎么把心脏，肝脏等脏器剥离出来，还说一个大概可以卖50到100刀。这是一个强大的产业链。政府提供大量的资金，自己还卖胎儿赚钱。最后钱又重新通过政治捐款进到民主党大佬们手里。民主党也不太热心避孕的。知识和共和党不同，人家就等着你去堕胎赚钱呢。不信你自己YouTube 搜一下。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 15:38

嗯，又来了，活体摘器官这种
你们能不能有点创意？就会这么造谣

我随便给你找一个。 出埃及记21：22-25规定一个令还在母腹中的胎儿死亡的人跟杀人犯承担同样的惩罚。这清晰表明神把母腹中的胎儿当作成人一样看待。
人从什么时候开始算人，宗教背景不同，想法也不一样。对我来说胚胎形成的那天开始这就是生命。可能也有其他宗教反对避孕，摩门教好像就会一直生，生很多孩子。无神论者认为孩子从母腹里出来开始算人。这个定义其实也很模糊。我见过很多生产过程中死了的婴儿，也会有父母给办葬礼。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:43

你别造谣了 哪里说跟杀人犯承担同样的惩罚？ 明明白白用圣经造谣 还好意思说自己是基督徒

你别造谣了 哪里说跟杀人犯承担同样的惩罚？ 明明白白用圣经造谣 还好意思说自己是基督徒
lolila368 发表于 2021-09-02 15:41

【出二十一22】「『人若彼此争斗，伤害有孕的妇人，甚至坠胎，随后却无别害，那伤害她的，总要按妇人的丈夫所要的，照审判官所断的，受罚。」 【出二十一23】「若有别害，就要以命偿命，」
坠胎原文是指早产的意思。所以22节的意思是如果导致孕妇早产但随后没有其他伤害，就受罚，23节的意思是，如果胎儿死了，就要以命偿命。

放屁不是？6周很可能第一个missing period的时间还没过完，你让人去验孕，找医生，约手术全部安排好？
这就是把年轻女孩逼到黑诊所里去。
helloterran3 发表于 2021-09-01 13:49

你这么一说我觉得验孕棒要大卖了啊。育龄妇女当月有效sex过的，只要过了28天没来月经就每天测，测到来月经为止。如果阳性了就马上去见医生抽血核实。一般你说自测阳性了，当天就可约到血检。这么早也不用手术，药流就可以了。

回复 325楼贝壳的贝的帖子
别害是指妇人的生命 要是指胎儿的话 那孕妇不小心流产了 是不是也要以命换命 如果要以命换命的话 还要按照丈夫的要求吗 按照丈夫的要求处理 明明白白就是和财产一样的

嗯，又来了，活体摘器官这种
你们能不能有点创意？就会这么造谣
dukenyc125 发表于 2021-09-02 15:40

你去查过吗？ 说我造谣？ 当时这个事情闹得很大，后来有些视频是奥巴马出面，以过于血腥为由全部删掉了。 现在YouTube还有一些。

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https://www.youtube.com/embed/Bo0oYCaLbrg


还有好多。自己随便看看。

唉 你圣经都读不清楚 我也没什么好说的啦 你开心就好

唉 你圣经都读不清楚 我也没什么好说的啦 你开心就好
lolila368 发表于 2021-09-02 15:53

那你说我哪里解释的不对？ 你来解释一下？ 听一下你神学院博士的看法。

突然想到这么无耻的法案 某些为了生育率头疼的国家会不会“借鉴”？

前几年有大量流出的视频，讲这些那些堕胎中心的人怎么处理胎儿的尸体，怎么把心脏，肝脏等脏器剥离出来，还说一个大概可以卖50到100刀。这是一个强大的产业链。政府提供大量的资金，自己还卖胎儿赚钱。最后钱又重新通过政治捐款进到民主党大佬们手里。民主党也不太热心避孕的。知识和共和党不同，人家就等着你去堕胎赚钱呢。不信你自己YouTube 搜一下。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 15:38

你还真是神棍+反疫苗+反口罩+阴谋论 全套的！
法轮功你练了没？你这智商不练可惜了。

回复 325楼贝壳的贝的帖子
别害是指妇人的生命 要是指胎儿的话 那孕妇不小心流产了 是不是也要以命换命 如果要以命换命的话 还要按照丈夫的要求吗 按照丈夫的要求处理 明明白白就是和财产一样的
lolila368 发表于 2021-09-02 15:50

(1)首先，這段經文是被誤解(mistranslation； 翻譯不當）了。一位著名的希伯來學者Umberto Cassuto，他正確的將它翻譯為：「當人彼此爭鬥，他們無意中傷到了孕婦和胎兒時，而且胎兒出生後，沒有任何傷害—— 即婦女與嬰兒未死，那位傷害婦人的必須受懲罰。但是如果有任何傷害——如果婦女或嬰孩死了 ，他就要以命償命」（出自Commentary on the book of Exodus ,Magnes press ；1967 ） 以上如此翻譯就清楚多了。這段經文強調嚴禁墮胎，同時確認未出生的嬰兒其生命與成人的生命同等的重要。 (2)在這段經文中，希伯來文“yatsa”被誤譯為「墮胎」(流產；miscarriage)；其實原意為“出生”(come forth;give birth)的意思。在舊約，希伯來文常用以表示「活的出生」(live birth)。事實上，它從未被用為墮胎(或流產），雖然它用以表示「死胎」（still birth；死產）的意思。但是在這段經文裡，事實上在所有舊約經文裡，它用於活的生產，即使是早產 (premature)也是可以用。 (3)另一個希伯來文“墮胎”（miscarriage）用 shakol，但不曾用在這段經文裡面。既然有這個字， 但不用於此，而用「活的生產」(yatsa)；因此在這段經文的解讀上除了「活的出生」(live birth)之外，就不能有其它的解釋。 (4)希伯來文以“yeled”用以表示孕婦的「孩子」。在聖經其它經文裡這個字也用來表示「嬰兒」 或「小孩」（創廿一 8 ；出二 3）。因此以這個字來表示「未出生的」（unborn），意味著未出生的胎兒與小孩或成人是一樣的。 (5)如果母親或小孩遭到傷害，則以命償命為處罰（出廿一 23）。這表示未出生胎兒的生命與母親的生命同等的重要。 (6)在其它舊約的經文（參見本書詩篇五一 5，一卅九13）和新約的經文（太一20 ：路一 41，44）都視未出生的胎兒為「完全十足的人」(full humanity)。── 賈斯樂郝威《聖經難解經文詮釋手冊》

谎报月经可以，但这个也违法，属于欺诈，要负刑事责任的。
曾经罗马尼亚为了严禁堕胎就有月经警察，专门检查女人下体，盘问和建档女人的月经历史

1966年罗马尼亚共产党前总书记齐奥塞斯库废除了以前关于个人可以自由流产的法律，实施了禁止堕胎的政策。他宣称，胎儿是社会的财富，不生育孩子的人就是背叛国家的人。他规定，禁止离婚，每对罗马尼亚夫妻至少要生四个孩子。紧接着，国家颁布法令，节育和堕胎都属违法，不能受孕的女性要交纳税金，堕胎者将受到判刑和囚禁，妇女月经期要受到严格的检查与盘问。 为保证政令畅通，依据齐奥塞斯库的指令，执法者纷纷进驻机关、工厂、农村、学校以及各个单位，对妇女进行严格的监控，督促她们每月必须做妇科检查，以确保没有使用避孕工具；对那些避孕的妇女和默许堕胎的医生一经查出，严厉打击、处罚监禁。罗马尼亚的老百姓把这些执法者鄙夷地称作“月经警察”。在恐怖的高压下，许多绝望的妇女铤而走险，试图偷渡多瑙河，到邻国匈牙利寻求庇护，但在边境线往往被当作叛国者，遭到罗马尼亚士兵用机关枪的扫射。
dukenyc125 发表于 2021-09-01 16:48

妈呀，这世界真是无奇不有啊！无语。

突然想到这么无耻的法案 某些为了生育率头疼的国家会不会“借鉴”？
mfc 发表于 2021-09-02 15:59

你说的中国吧？中国有一点好，不信教，信科学。就是强迫你生，也不可能这么玩。

回复 93楼xh_123的帖子
手动赞赞赞！骂得好！

(1)首先，這段經文是被誤解(mistranslation； 翻譯不當）了。一位著名的希伯來學者Umberto Cassuto，他正確的將它翻譯為：「當人彼此爭鬥，他們無意中傷到了孕婦和胎兒時，而且胎兒出生後，沒有任何傷害—— 即婦女與嬰兒未死，那位傷害婦人的必須受懲罰。但是如果有任何傷害——如果婦女或嬰孩死了 ，他就要以命償命」（出自Commentary on the book of Exodus ,Magnes press ；1967 ） 以上如此翻譯就清楚多了。這段經文強調嚴禁墮胎，同時確認未出生的嬰兒其生命與成人的生命同等的重要。 (2)在這段經文中，希伯來文“yatsa”被誤譯為「墮胎」(流產；miscarriage)；其實原意為“出生”(come forth;give birth)的意思。在舊約，希伯來文常用以表示「活的出生」(live birth)。事實上，它從未被用為墮胎(或流產），雖然它用以表示「死胎」（still birth；死產）的意思。但是在這段經文裡，事實上在所有舊約經文裡，它用於活的生產，即使是早產 (premature)也是可以用。 (3)另一個希伯來文“墮胎”（miscarriage）用 shakol，但不曾用在這段經文裡面。既然有這個字， 但不用於此，而用「活的生產」(yatsa)；因此在這段經文的解讀上除了「活的出生」(live birth)之外，就不能有其它的解釋。 (4)希伯來文以“yeled”用以表示孕婦的「孩子」。在聖經其它經文裡這個字也用來表示「嬰兒」 或「小孩」（創廿一 8 ；出二 3）。因此以這個字來表示「未出生的」（unborn），意味著未出生的胎兒與小孩或成人是一樣的。 (5)如果母親或小孩遭到傷害，則以命償命為處罰（出廿一 23）。這表示未出生胎兒的生命與母親的生命同等的重要。 (6)在其它舊約的經文（參見本書詩篇五一 5，一卅九13）和新約的經文（太一20 ：路一 41，44）都視未出生的胎兒為「完全十足的人」(full humanity)。── 賈斯樂郝威《聖經難解經文詮釋手冊》

贝壳的贝 发表于 2021-09-02 16:02

想知道你练过大法没有？

你还真是神棍+反疫苗+反口罩+阴谋论 全套的！
法轮功你练了没？你这智商不练可惜了。
兔子过敏 发表于 2021-09-02 15:59

所以你的看了我发的视频没有理解，还是没看就在这里给我扣帽子？

回复 331楼的帖子
你看看你贴的那个 到底是他自己的注释 还是翻译 没有的话都翻出来了 你不会以为commentary是翻译吧

回复 331楼的帖子
你看看你贴的那个 到底是他自己的注释 还是翻译 没有的话都翻出来了 你不会以为commentary是翻译吧
lolila368 发表于 2021-09-02 16:14

所以很多研究圣经的学着都是要学希伯来文和希腊文的。后来的翻译都会有错。只有看原文才能帮助你理解。不要读过一遍圣经就把自己当神学家。

你去查过吗？ 说我造谣？ 当时这个事情闹得很大，后来有些视频是奥巴马出面，以过于血腥为由全部删掉了。 现在YouTube还有一些。

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https://www.youtube.com/embed/Bo0oYCaLbrg

https://www.youtube.com/watch?v=IZTtvKQ_Ulk

还有好多。自己随便看看。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 15:53

请把钱用在查询举报贩卖器官上，别花在控制自己的子宫上，还举报堕胎，这部分叫嚣中共独裁专治的华人川粉就是要在美国搞中共独裁那一套，这般人完全不知道什么是自由和民主，真是可悲。。。

所以很多研究圣经的学着都是要学希伯来文和希腊文的。后来的翻译都会有错。只有看原文才能帮助你理解。不要读过一遍圣经就把自己当神学家。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 16:17

我其实看过你过去的发言，感觉你是被神棍忽悠，误入岐途了。
作为一个相信上帝的人，我劝你迷途知返。赶紧离开你的牧师，教堂吧。。。。

回复 338楼的帖子
我不是基督徒 更不是神学家 我从来没说过 倒是你一直给我扣帽子 那你看过希伯来文的圣经吗

回复 338楼的帖子
我不是基督徒 更不是神学家 我从来没说过 倒是你一直给我扣帽子 那你看过希伯来文的圣经吗
lolila368 发表于 2021-09-02 16:23

我给你扣什么帽子了？ 不是你说我连圣经都看不懂。我给你贴了人家著名希伯来学者的解释，你还是觉得自己的理解对吗？ 那你开心就好。

回复 342楼贝壳的贝的帖子
你不是说我把自己当神学家吗 我从来没说过啊 倒是你到底懂不懂希伯来文 有没有看过希伯来文的圣经呢

回复 342楼贝壳的贝的帖子
你不是说我把自己当神学家吗 我从来没说过啊 倒是你到底懂不懂希伯来文 有没有看过希伯来文的圣经呢
lolila368 发表于 2021-09-02 16:35

我看你那么自信，我都给你贴了人家著名学者的解释，你还坚持是我没读懂圣经。那我以为你比神学家还厉害吗。我自己不懂希伯来文呀。所以我看圣经也是会看很多不同的解经书，去帮助我更好的理解。 我到这儿发帖，也不是为了跟谁抬杠。就是想聊聊我的看法，让大家了解一下为什么有人会反堕胎。因为我们中国人的文化背景，对基督教以及其他信仰都不是很了解。我理解为什么有人强烈反对这个法案，同时我也理解为什么有很多人花一辈子的时间去反堕胎。我自己的立场比较中立。我即希望堕胎的人越少越好，但又不希望这是通过法律强制去实现的。

所以很多研究圣经的学着都是要学希伯来文和希腊文的。后来的翻译都会有错。只有看原文才能帮助你理解。不要读过一遍圣经就把自己当神学家。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 16:17

妥妥的fundamentalist啊。。。啥教的原教旨主义者都很可怕

妥妥的fundamentalist啊。。。啥教的原教旨主义者都很可怕
VanilaiceCream 发表于 2021-09-02 17:04

这是又来了一位神学家？ 看原文帮助理解就是原教旨主义？ 你不知道美国几乎所有的神学院希腊文和希伯来文都是必修课吧？美国几乎所有的牧师都会一点希腊文和希伯来文。就像你喜欢看原版电影一样，翻译成任何语言都会有或多或少的误差。

回复 344楼贝壳的贝的帖子
那你解释下读希伯来文圣经的犹太人为什么不认为胎儿是人 为什么你贴的这个学者的解释比那么多希伯来学者都正确啊？

令人失望

回复 344楼贝壳的贝的帖子
那你解释下读希伯来文圣经的犹太人为什么不认为胎儿是人 为什么你贴的这个学者的解释比那么多希伯来学者都正确啊？
lolila368 发表于 2021-09-02 17:13

据我所知，犹太教和基督教都分很多派别。都有反对堕胎（这是大部分）和接受堕胎的派别。现在总的趋势是越来越liberal. 有不少教会现在也慢慢开始接受同性恋。但圣经上确实不止一处提到胎儿和成人一样都是人。不只我引用的那个出埃及记21章。

In Jewish law, a fetus attains the status of a full person only at birth. 这不像你说的是教派区别啊 这是犹太律法

你还真是神棍+反疫苗+反口罩+阴谋论 全套的！
法轮功你练了没？你这智商不练可惜了。
兔子过敏 发表于 2021-09-02 15:59

讨论就讨论，动不动就扣帽子。按这逻辑，你咋不去blm antifa游行？这么合适，不去也很可惜。

In Jewish law, a fetus attains the status of a full person only at birth. 这不像你说的是教派区别啊 这是犹太律法
lolila368 发表于 2021-09-02 17:36

这个视频的意思是，建议犹太人和非犹太人都应该只危及到母亲生命的时候考虑堕胎。但不支持政府层面立法干涉堕胎。
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https://www.youtube.com/embed/IXbV40C5aN0

讨论就讨论，动不动就扣帽子。按这逻辑，你咋不去blm antifa游行？这么合适，不去也很可惜。
alemon 发表于 2021-09-02 17:48

我是支持BLM的呀。
我支持黑人生存的权利，支持女性选择的权利，支持同性恋平等的权利。
我还支持科学，反对阴谋论，反对神棍一统天下。你还有啥要问的不？

我们不是在讨论圣经里胎儿算不算人吗？读希伯来文圣经的犹太人并不认为未出生的胎儿算人啊

我们不是在讨论圣经里胎儿算不算人吗？读希伯来文圣经的犹太人并不认为未出生的胎儿算人啊
lolila368 发表于 2021-09-02 18:09

下面是我网上找的。你看一下。我也不认识几个犹太人。我就只知道他们也是出于宗教，反对堕胎的。
犹太教的堕胎观，是以对犹太律法的悠久解释为基础的。犹太律法视胎儿逐渐生长成人，而这一成人过程不到分娩时不算完成。因此，当妊娠危及母亲生命时，堕胎不仅被允许，而且在道义上是势在必行的，因为挽救当事人即母亲的生命是一项义务。正统犹太教徒认为，唯有挽救母亲的生命始得构成堕胎的正当理由。保守派和改良派犹太教徒则认为，母亲的健康和福祉也当属考虑之列，而且母亲的福祉可以顾及各种社会和心理因素。由于犹太人视胎儿正在经历成长为人的过程，所以兹事非小，堕胎必须具有合乎道德的理由。

我也不支持随便堕胎啊 我是说堕胎不是杀人 圣经里并不支持堕胎是杀人这一说法

我是支持BLM的呀。
我支持黑人生存的权利，支持女性选择的权利，支持同性恋平等的权利。
我还支持科学，反对阴谋论，反对神棍一统天下。你还有啥要问的不？
兔子过敏 发表于 2021-09-02 18:00

打着平权名义的打砸抢，烧警车游行你都支持啊？那你也没比你嘴里的阴谋论姐好到哪里去。
别有优越感了，极左极右都挺恶心的。不过人家至少没给你扣一堆帽子。

有没有根据是定义的? 跟你想法不一样，不等于傻。跟你逻辑不一样也不等于没有逻辑。人的智慧在于包容和自己想法不一样的人。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:19

科学是可检验，可证伪的，这是我们正常人的“有根据”
宗教是不可证伪的，所以福音派神棍们脑门一拍就能创造出地球是平的，新冠是外星人DNA和恶魔精子的结果，新冠通过5g网络传播，疫苗里有追踪器。。。等神奇的言论，这在我们正常人看来就是“没有根据”

我也不支持随便堕胎啊 我是说堕胎不是杀人 圣经里并不支持堕胎是杀人这一说法
lolila368 发表于 2021-09-02 18:24

那你也可以理解成我们认为胎儿是生命。圣经里说如果有人伤害孕妇，胎儿死了需要以命偿命。圣经里没有定义从什么时候开始算人。所以各个宗教之间在这个定义上有所不同。刚刚视频里犹太拉比的原话是，他认为堕胎是Grave sin. 这话说得还挺重的。所以我认为在堕胎上，犹太教只会比基督教更保守。

我随便给你找一个。 出埃及记21：22-25规定一个令还在母腹中的胎儿死亡的人跟杀人犯承担同样的惩罚。这清晰表明神把母腹中的胎儿当作成人一样看待。
人从什么时候开始算人，宗教背景不同，想法也不一样。对我来说胚胎形成的那天开始这就是生命。可能也有其他宗教反对避孕，摩门教好像就会一直生，生很多孩子。无神论者认为孩子从母腹里出来开始算人。这个定义其实也很模糊。我见过很多生产过程中死了的婴儿，也会有父母给办葬礼。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:43

我也给你随便找一个男人出轨就应该割JJ的依据，为啥一直不立法啊？还是说圣经只可以用来控制女性身体但不能用来控制男性？   马太福音中耶稣基督教导： “只是我告诉你们，凡看见妇女……” 很显然这也可以指女人看男人， “凡看见妇女就动淫念的， 这人心里已经与他犯奸淫了”。   他刚刚说到的不是犯奸淫的「行为」， 而是奸淫的「念头」。   在这点上面，他说： “若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉， 宁可失去百体中的一体， 不叫全身丢在地狱里。” 
婚姻，人人都当尊重， 床也不可污秽； 因为苟合行淫的人，神必要审判。

科学是可检验，可证伪的，这是我们正常人的“有根据”
宗教是不可证伪的，所以福音派神棍们脑门一拍就能创造出地球是平的，新冠是外星人DNA和恶魔精子的结果，新冠通过5g网络传播，疫苗里有追踪器。。。等神奇的言论，这在我们正常人看来就是“没有根据”
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 18:51

那你说说你怎么证明你是从单细胞生物进化来的？ 还是你觉得这是显而易见的事实，不需要证明？

我不知道现在是谁在试图说服谁。我就告诉你们，因为我的宗教背景，我就是觉得肚子里的孩子也是生命。你觉得就是块肉，堕胎无所谓，我没拦着你。我在这个帖子里就是想表达，信仰不同的人有不同的看法。很难理解吗？
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 14:46

难道大家在讨论的不是现在的立法限制吗？谁关心你你的宗教背景和想法啊你非要自己跳出来认领神棍

这个新闻很大。不知道为什么还没人评论。其他的保守州可能要跟进。一点点削弱女性权益。 估计很多华人教会（大部分支持共和党）的家长们要奔走相告击鼓相庆了。

lovewriting123 发表于 2021-09-01 12:52

佛州已经跟进了。。。

宗教的任何东西，留在宗教内部就好，爱如何就如何，但不能拿来当国家法律。这是文明社会的共识。
凡是混淆这两者或者合并一起的，都是这个国家跟人民大灾难的开始

mindstorm 发表于 2021-09-02 15:35

如果没有人信仰，宗教就会灭亡，注定了他们不会只留在自己宗教内部，基督徒传教士个个都是顶尖的salesmen

回复 359楼贝壳的贝的帖子
绕了一圈又绕回去了。。。 如果圣经真是说杀胎儿偿命的话 犹太教又怎么会认为胎儿未出生前不算人呢。。。 agree to disagree吧 兜圈子 没必要讨论了

前几年有大量流出的视频，讲这些那些堕胎中心的人怎么处理胎儿的尸体，怎么把心脏，肝脏等脏器剥离出来，还说一个大概可以卖50到100刀。这是一个强大的产业链。政府提供大量的资金，自己还卖胎儿赚钱。最后钱又重新通过政治捐款进到民主党大佬们手里。民主党也不太热心避孕的。知识和共和党不同，人家就等着你去堕胎赚钱呢。不信你自己YouTube 搜一下。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 15:38

你就是QAnon杀猪盘精准针对的对象，你开心就好

你去查过吗？ 说我造谣？ 当时这个事情闹得很大，后来有些视频是奥巴马出面，以过于血腥为由全部删掉了。 现在YouTube还有一些。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Bo0oYCaLbrg

https://www.youtube.com/watch?v=IZTtvKQ_Ulk

还有好多。自己随便看看。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 15:53

奥巴马是以总统行政令，还是走国会立法程序删掉的？请提供一下非youtube的官方文件链接
如果你说奥巴马是私下要求删掉的，你是怎么知道的？你是躲在他们床底下听见的吗？
奥巴马吃个dijon mustard都被狐狸台骂了两星期不够美国，滥用总统权力却被轻轻放过了吗？

那你说说你怎么证明你是从单细胞生物进化来的？ 还是你觉得这是显而易见的事实，不需要证明？
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 18:56

你怎么证明你智商正常？

你还真是神棍+反疫苗+反口罩+阴谋论 全套的！
法轮功你练了没？你这智商不练可惜了。
兔子过敏 发表于 2021-09-02 15:59

可能就是法轮功街边发传单拉横幅之余，刻苦钻研QAnon

打着平权名义的打砸抢，烧警车游行你都支持啊？那你也没比你嘴里的阴谋论姐好到哪里去。
别有优越感了，极左极右都挺恶心的。不过人家至少没给你扣一堆帽子。
alemon 发表于 2021-09-02 18:36

逻辑真好
万分之一的打砸抢就代表几千万上街游行的BLM了？
那美华这么高的川粉率怎么办？代表美华全都自认是功夫病毒吗？

那你说说你怎么证明你是从单细胞生物进化来的？ 还是你觉得这是显而易见的事实，不需要证明？
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 18:56

我明明是上帝创造恐龙的同时顺便创造了一个啊？这么显而易见的事实肯塔基creation museum里都展示的明明白白啊？
你提到“细胞”，“进化”这些大不敬的词，就说明你是个伪教徒，比起异端将得到上帝更严厉的审判！

我也给你随便找一个男人出轨就应该割JJ的依据，为啥一直不立法啊？还是说圣经只可以用来控制女性身体但不能用来控制男性？   马太福音中耶稣基督教导： “只是我告诉你们，凡看见妇女……” 很显然这也可以指女人看男人， “凡看见妇女就动淫念的， 这人心里已经与他犯奸淫了”。   他刚刚说到的不是犯奸淫的「行为」， 而是奸淫的「念头」。   在这点上面，他说： “若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉， 宁可失去百体中的一体， 不叫全身丢在地狱里。” 
婚姻，人人都当尊重， 床也不可污秽； 因为苟合行淫的人，神必要审判。
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 18:55

对我们来说，精神出轨和肉体出轨一样。但出轨和堕胎的区别是堕胎涉及到另一个生命。这就是为什么其他都没有什么人要求立法，唯独堕胎立法是有很强大的群众基础的。当然基督徒也有很多人反对立法，但这个法律能出来说明必定有很多人支持。你看同性恋婚姻合法的时候，就没这么多人跳出来反对。

难道大家在讨论的不是现在的立法限制吗？谁关心你你的宗教背景和想法啊你非要自己跳出来认领神棍
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 18:57

我说了我就是来说一下为什么这个你们看起来不可思议的法案，会有这个群众基础。你不想知道可以屏蔽我呀。我完全不介意。但了解一下别人的想法，也许有助于消减你心中的愤恨。心平气和能活得稍微久一点。当然你如果觉得看我写的东西只会让你更生气，那欢迎你屏蔽我。你怎么开心怎么来。

我明明是上帝创造恐龙的同时顺便创造了一个啊？这么显而易见的事实肯塔基creation museum里都展示的明明白白啊？
你提到“细胞”，“进化”这些大不敬的词，就说明你是个伪教徒，比起异端将得到上帝更严厉的审判！





浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 19:20

不是你说科学是可以证伪的吗？你不相信进化论吗？如果是进化论不是说你是单细胞变的? 你不需要证明一下? 我可不相信进化论。

回复 359楼贝壳的贝的帖子
绕了一圈又绕回去了。。。 如果圣经真是说杀胎儿偿命的话 犹太教又怎么会认为胎儿未出生前不算人呢。。。 agree to disagree吧 兜圈子 没必要讨论了
lolila368 发表于 2021-09-02 19:01

犹太教认为胎儿是变成人的一个过程。这个过程在出生来到人间的时候完成。但这个变成人的过程是不是有生命? 整个孕育的过程是不是神圣的? 如果人为去停止是不是犯罪? 圣经确实没明确说胎儿就是人，但是绝对告诉你胎儿是有生命的。所以从什么时候开始算人犹太教和基督教不一样。

奥巴马是以总统行政令，还是走国会立法程序删掉的？请提供一下非youtube的官方文件链接
如果你说奥巴马是私下要求删掉的，你是怎么知道的？你是躲在他们床底下听见的吗？
奥巴马吃个dijon mustard都被狐狸台骂了两星期不够美国，滥用总统权力却被轻轻放过了吗？
浪费时间使我快乐 发表于 2021-09-02 19:06

A California Federal judge who raised $230,000 for President Obama’s presidential campaign approved an injunction Friday afternoon against the Center For Medical Progress, banning the pro-life group from releasing any more Planned Parenthood sting videos.

犹太教认为胎儿是变成人的一个过程。这个过程在出生来到人间的时候完成。但这个变成人的过程是不是有生命? 整个孕育的过程是不是神圣的? 如果人为去停止是不是犯罪? 圣经确实没明确说胎儿就是人，但是绝对告诉你胎儿是有生命的。所以从什么时候开始算人犹太教和基督教不一样。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 19:42

你自己说是变成人 之前不算人才能变成人 要是一直是人 何来变成 既然未出生前不是人 何来堕胎是杀人 所以读希伯来文圣经的犹太人认为胎儿不是人 堕胎不好 但不是杀人
早知道你逻辑这么混乱 就不和你说这么多了 简直浪费时间

犹太教认为胎儿是变成人的一个过程。这个过程在出生来到人间的时候完成。但这个变成人的过程是不是有生命? 整个孕育的过程是不是神圣的? 如果人为去停止是不是犯罪? 圣经确实没明确说胎儿就是人，但是绝对告诉你胎儿是有生命的。所以从什么时候开始算人犹太教和基督教不一样。
贝壳的贝 发表于 2021-09-02 19:42

我看明白了 那你现在是承认堕胎和杀人是不一样的 收回之前的话了 那我就没什么说的了 我一直反驳你的就是你认为堕胎是杀人

这个新闻很大。不知道为什么还没人评论。其他的保守州可能要跟进。一点点削弱女性权益。 估计很多华人教会（大部分支持共和党）的家长们要奔走相告击鼓相庆了。

lovewriting123 发表于 2021-09-01 12:52

真是好笑，堕胎和女性权益有什么关系？你真的动脑子想过吗？还是只是重复媒体的说词？
按照你的逻辑，允许自由堕胎的中国，一定是女性权益最强的地方了。

我看明白了 那你现在是承认堕胎和杀人是不一样的 收回之前的话了 那我就没什么说的了 我一直反驳你的就是你认为堕胎是杀人
lolila368 发表于 2021-09-02 20:02

圣经的原话是堕胎和杀人是同样的罪。但没说胎儿是人。不是人也是有生命的。所以杀了这个生命才和杀人是同样的死罪。

回复 1楼tonker的帖子
一群大妈和一个神棍辩什么？一句话，你信啥邪教和我没关系，但别把你的歪理邪说强加于人