比如wa king county 昨天8/26是818个new case死亡是12人 整个州new case 是 4199， 死31人。 再找个红州看看。 找一个疫苗率最低的州，alabama，里面最大的州，叫jefferson county new case 1663， 死 2人 整个州阿拉巴马州，8/26 new case 11142，死112人。 数据都在google上，自己随便比较一下。别老听n手新闻。 一个死亡率最多1%的病毒，还不说数据有没有水分，因为很多人没症状，有轻症的也不会去测， 实际数据比1%还低。 这么一个病毒，被政治化了，搞的群众分裂，家庭分裂。真是被人卖了还帮着数钱 疫苗是对防止重症有效，把你中奖的几率从1%变成0.08%。但是你要承担疫苗副作用, 副作用是个未知数。 你要好好防护，戴口罩，吃zinc elderberry，是已知可以让你身体对抗病毒的，不比打疫苗有效多了？ government如果真的为我们健康着想就该多宣传如何提高免疫力，比如take vd，zinc，vc。
朗读的时候摘下口罩，不等于没带吗 (CNN)An unvaccinated elementary school teacher who took off their mask to read to students ended up infecting more than half of them last May -- and they went on to infect other students, family members and community members, California public health officials reported Friday.
回复 281楼francesjj的帖子 这个案例还是5月，现在管更严了好事啊 The teacher came to work even though they had Covid-19 symptoms and then took off their mask to read to the young students, a team at Marin County Public Health reported in the CDC's weekly report on death and disease. The teacher assumed the symptoms indicated allergies, not infection, the investigators found. In the classroom of 22 students, 12 became infected -- including eight out of 10 students in the two front rows.
你这个说的也不严谨，准确应该是“ 到时候不打足所有针不算fully vaccinated. 管你是打了一针还是几针后拜下阵来”
今年明年区别很大，如果明年这个时候病毒就真的流感化了，就没有必要强制了。
还是个看涨看跌的问题，我赌明年这个时候病毒就流感化了，无所谓强制了。
这观点我不同意 我觉得更多的是自己仗着打了疫苗然后不带口罩到处去浪的 然后没打的被这些"无症状传染者”给祸害了，还被扣个罪人帽子，真心冤
自然免疫的效果当然是最好的，再好的疫苗也比不上自然免疫，感染越厉害症状越重效果越好
ouch！！！
这其实是knowledge和wisdom的区别，有很多知识但人云亦云不说明有智慧。
智慧的人明白自己知道什么，不知道什么，对自己未知的东西保持敬畏之心。
打了疫苗为啥害怕传染，传染不也就是轻症吗？
那么照你的理论现在美国疫情最厉害的应该是麻省这样疫苗接种率超高的地方啊，为啥ICU停尸房全部爆满的都是些深红神棍州呢
你要不要再去找另外的criteria来分下类？比如是否超重人群？是否有基础病？NIH给的数据都是有这两个标准的？
这道理真的不成立。所以美国收入越高的地区疫苗率越高，这些人都是没有智慧？湾区波士顿房子贵的地区，疫苗率都95%以上。所以这些大咖都没有智慧？我真觉得华人上总说不打的有智慧不成立，顶多是这部分人比较谨慎。
保险公司很快就会跟进了，保费和风险都是正相关的
不打疫苗的都小心翼翼又戴好口罩又每天都不出门的 为什么会被传染？病毒从天而降？
更多的科学家都是支持疫苗的，这几个因为是少数才被拿出来说，统计学学过么
跟你一样。 我家也是都打了，但是也很烦这种论调。自己打也只是为了自己，也只是觉得打了更安全，所以打的。别人觉得更不安全，凭什么“为了我”要求别人打呢？不要说什么觉得不安全都是无知，毕竟打了疫苗有反应甚至死的也有。 最烦的论调就是为了集体，你要怎样怎样，要不就是自私。
麻烦发下gofundme的link
common good 了解一下，如果不是呼吸道传染病， 谁管别人打不打
酒驾犯法，不打疫苗犯了什么法？
所以很多学校公司都强制打疫苗，把打疫苗立为进学校进公司的条例（rules)。规范行为并不仅仅靠法律
不矛盾呀 疫苗防重症，更有可能成为无症状带病者 入院率重症率正好反映了这事实，所以我怕死我就打了啊 然后我就不怕死的不戴口罩去浪了，我得了也没症状，我带着病毒再接着去下个地方浪，那些没打疫苗的就被我祸害了 东北部接种率高，所以爆的低，南部旅游热门地点接种率也低，就爆的高 这逻辑没毛病不是吗？
问题是现在一堆人觉得不打疫苗的人才是祸害，我觉得其实根本就是反着来 要是你打了疫苗出门还带口罩那我敬你是条汉子 可是事实上就是打了疫苗的通常就不带口罩了
身边不打的那堆人令人作呕的地方在于事情轮到他头上的时候就会跳出来反对用集体的名义因为大家都被洗脑就他最清醒云云 没有轮到他的时候就站在集体的高地上指责别人 本质就是双标就是看自己屁股坐在哪
现在事实其实是，很多疫苗率非常高的地区，出门也满街口罩，学校也mandate口罩的。所以现在就是两个美国，没有办法。
说真的，如果疫苗后遗症更多，更明显的时候，你也会为了common good，想都不想就选择打疫苗吗？ 做这种选择，大家都是站在自己的角度，为了自己的安全，做的选择。现在只不过是有些人的衡量标准跟我们不一样而已，但角度是一样的。我才不相信大家都为了别人义无反顾地做选择。
问题是不能阻断传染啊。你看冰岛这个图，看起来一开始像是几个打过的人带回来的. 需不需要它防重症，每个人的情况又不一样
今年年初周围有人千方百计地插队打疫苗，都是为了尽早出去浪的
你就没想过绝大多数人会被利益驱使吗？这几个少数被打成阴谋论者， 丢了工作名誉，他们这么说还得到什么， 为什么要坚持？
最近发这种三无贴的特别多。张口就是我朋友如何如何。拿瞎编的故事和官网数据唱反调。
没看懂，就本版而言，不打疫苗的人 是站在什么集体的高地上 指责谁了？
我不知道你住哪里 我纽约州，出门室外已经好久，至少两三个月没看见有人带口罩了 室内口罩不mandate，30带70不带 堂食已经开很久了 你要觉得我说的不是你那的事实那你举个栗子呗
我周围我只知道一家朋友不打，他们家俩人都是wfh，孩子秋天也不去学校。我们打了的几家都出去玩了几圈，他们家也没出去玩过。
我在深蓝州疫苗接种率超高的地方，蓝到川普的得票率百分之二十几，去一趟costco看到不戴口罩的人个位数吧，基本都是那种胖胖的中老年白男
深蓝，我们这里室内mandate口罩，学校mandate口罩，也开始收集疫苗信息，回公司on site mandate 疫苗，疫苗率口罩率都非常高。
same here。如果我们这种地区也爆了，这个病就只有应死尽死这一条路了，但是能做的努力都做了。
说的是有的人 在打疫苗这件事情上就站个体意愿 因为他被要求打疫苗 就觉得集体打疫苗根本就是公卫阴谋 疫苗数据假的 论文三哥实验室炮制的 换个事情 比如现在回去很难 就必须站大局为重不可抱怨金钱时间的付出是必须的—因为他是真的不需要回去
common good + cost and benefit， 如果疫苗后遗症的cost比covid大，那当然不打了。现在不是啊，疫苗总体安全，对重症有效，benefit 绝对大于cost, 那还为什么不打？
这是自觉的 我知道没打的都在外面浪 然后说真遗憾就他们少浪减轻不了疫情 因为大家都在浪 浪就是集体的意愿
你为啥只看冰岛的数据？你看这个图里面所以感染的人数不到200， 美国每周1million 感染，随便一个county的感染sample 也比这个大，美国的数据都显示各方面，感染，重症，死亡，打疫苗的都比不打疫苗的rate低，数据就在那里，很多8月份的数据，为什么不去看呢
总体安全没毛病，只要打疫苗死的人比covid死的人少应该就是benefit>risk/cost🤔
所以这样看，室内带不带口罩基本没差别吧？我这疙瘩接种率高不带口罩没爆，你那疙瘩接种率也高带了口罩也没爆。
然后要按电视说的99%进医院都是没打vaccine的人，不是更侧面反映了他们是被无症状的vaccinated出去party的给祸害了？
如果他们一家子已经得过而且好了，那说明他们是真正知道这个病毒并不可怕。你又凭什么说他们在散播misinformation? 就凭他们说的和新闻里说的不一样？
这个数据哪儿来的呀。我还听过更离谱的，说99%都是不打疫苗的。说这种话的可能不知道美国已经找不到那么多不打疫苗的人了。
不打就是不打啊，人家看到地上有100块钱就不想捡还不行吗。。。
部队里大兵们打疫苗死的比covid死的还多。健康的人打疫苗百害无一利。
因为这是幸存者偏差，死了的人又没办法上来讲病毒有多么可怕
99%那是从一月开始算的，那个时候打疫苗的人又不多
你说的“现在不是”这个就是自己的衡量标准，虽然跟我是一样的结果，但是有的人就是跟我们衡量标准不一样。 其实我跟你衡量标准也不一样，我没有考虑common good，只是自私的考虑哪个选择会对自己和家人risk更小。而且到现在其实还是不知道有没有长期的后遗症，只不过是倾向于相信没有。 我反正觉得可以呼吁，可以给incentive，但是mandate是不好。我各人是支持呼吁打疫苗，同时给更多的option，提供有抗体的证明/每星期检查证明是negative之类的。
媒体无良
我们年初那波爆了，那时候没有疫苗，大家都戴口罩，在家上班，然后也爆了。所以疫苗的作用是非常明显的。如果delta这波没有疫苗，只靠戴口罩的话，不知道会怎么样，尤其已经开始上学上班。
打疫苗不打疫苗住院能区分吗？我咋记得cdc说过住院不准询问打没打过疫苗呢
你觉得是小概率，你是谁？
既然疫苗一年新出的没问题，以前为什么要10年？这些疫苗厂家和FDA有毛病，有钱不赚？有特效药不用？
能把打疫苗和地上捡100块钱相比，我也是醉了。你要说有100万给你你不要，还能出来说一下，100块不捡，好稀罕么？没见过100块啊
纽约哪里这么少人戴口罩？
我们这儿室内口罩戴得蛮好的。最近去过costco大概八成口罩，wf九成以上。
整个州new case 是 4199， 死31人。
再找个红州看看。
找一个疫苗率最低的州，alabama，里面最大的州，叫jefferson county new case 1663， 死 2人
整个州阿拉巴马州，8/26 new case 11142，死112人。
数据都在google上，自己随便比较一下。别老听n手新闻。
一个死亡率最多1%的病毒，还不说数据有没有水分，因为很多人没症状，有轻症的也不会去测， 实际数据比1%还低。
这么一个病毒，被政治化了，搞的群众分裂，家庭分裂。真是被人卖了还帮着数钱
疫苗是对防止重症有效，把你中奖的几率从1%变成0.08%。但是你要承担疫苗副作用, 副作用是个未知数。 你要好好防护，戴口罩，吃zinc elderberry，是已知可以让你身体对抗病毒的，不比打疫苗有效多了？
government如果真的为我们健康着想就该多宣传如何提高免疫力，比如take vd，zinc，vc。
我经常看到戴口罩只cover嘴的 不cover鼻子的 那样也只能阻止打喷嚏咳嗽的 如果真有新冠 没用吧？
也许能包住些飞沫，保护他自己是肯定没啥用的
同理，疫苗打死了的也没办法来说疫苗多可怕，呵呵
医学进步啊，以前没有这么集中这么多resource迫切抓紧搞疫苗，也没有一个疫苗短时间注射这么多人。现在短期的副作用基本清楚，唯一就是虚无缥缈的长期，没个5年10年也不会知道。短期没有大副作用的人群，逻辑上说长期的副作用概率确实不高。
论坛里不是每天都有人上来说朋友，同事，同事的同事死了吗？也不能只允许说死的，不允许说痊愈的吧。更何况痊愈的比死的要多得多。
死了怎么就没法发声？这个论坛上就有很多热心人帮忙传递消息，朋友，同事，同事的同事，朋友的同事，同事的朋友，邻居，邻居的朋友/同事，同事/朋友的邻居，再加上由娃延伸的社会关系，天天都有新消息，天天都在开新帖提醒大家悲剧时刻在发生啊！我由此也对前面提到的gofundme信息非常关注，也有mm问到了，只可惜到现在都没有放上link，唉
一年两针不是梦
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-27/biden-says-u-s-considering-starting-booster-shots-earlier-ksujzrim?srnd=premium
迟早扎成巫毒娃
关键是 医院！！
我怎么觉得一年两针就是梦？欧洲这个月刚发行疫苗护照的时候，有效期是暂定在8个月，这才几天，已经开始讨论6个月抗体衰减到需要补针的程度了，然后看到有放风说，3个月可能出针对新变种的改进型疫苗，按照这个加速度，6个月一针怕还真是做梦。。。。
没想到，疫情到现在这个程度，还在讨论打不打。何必和自己的性命过不去呢。
最近一篇发在流体力学的文章（为啥流体力学？因为主流医学杂志不敢发了）表明，普通外科口罩能够过滤10-15% 新馆病毒；N95 大概过滤50-60% 病毒。对吸入和呼出，都是这样。所以，看见咳嗽的人打喷嚏的人，赶紧闪开，不管他有没有带口罩。
最近的美国数据，表明辉瑞疫苗防止delta 住院/重症/ICU/死亡 的效率都在80-90% 之间。这个很好了。前面网友提出，不能直接算，应该按照健康情况。我觉得，自己觉得不太健康有风险的，应该接种意愿更加高一些；自己觉得很健康的，应该接种意愿更加低一点。所以，我不认为这个有效率被高估了。
担心疫苗副作用的，真的没有太大必要；风险真的不大。
看了口罩研究的论文，我实在担心12以下不能接种疫苗的小朋友。现在不能social distancing, 戴口罩也没啥用，在学校相当于没有啥防护了。
祝各位好运，能够 survive the pandemic.
你没事，就认为疫苗安全？ 你家有房子，就觉得这世上没有流浪汉？最讨厌这种特别自我中心的人！别人不打，有很多种原因。这个世界不是就你眼里的那三分田！！
简直疯了，看一个doctor视频说一针moderna就有40trillion的纳米脂壳包着mrna打进人体，应该产生同级数量的s蛋白，那这些巨量壳子跑哪去了？s蛋白跑哪去了？光盯着诱发的antibodies，这些垃圾在人体里nobody cares？
这个好像是很小的橄榄油气溶胶，不是新冠病毒。。
N95口罩是指符合美国国家职业安全卫生研究所（NIOSH）规定的NIOSH空气过滤等级标准“N95”级别、可阻挡95%直径0.3微米以上的非油性颗粒的口罩
那你看我刚发的这个，学生全部戴了口罩，间隔六英尺，老师也戴口罩，但是偶尔读书的时候会摘掉。结果一个班22个人被传了12个
[url]https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2722557&fid=398
很悲观的说，没有 social distancing, 风险太高了，不管带不戴口罩。
老师等于没带。学生不知道带的N95还是普通口罩。。 其实我觉得现在应该继续上网课
开什么玩笑，N95要是只能挡60%病毒，那一线医护每天8小时就等于有3小时是裸奔，早就灭光光了 其实个人认为，病毒绝大部分是附在大颗粒飞沫在空气中，不是单独存在的，所以N95的阻挡作用甚至超过95%，也许99%，这和一线医护至今大部分无恙也才一致
朗读的时候摘下口罩，不等于没带吗
(CNN)An unvaccinated elementary school teacher who took off their mask to read to students ended up infecting more than half of them last May -- and they went on to infect other students, family members and community members, California public health officials reported Friday.
太吓人了，为什么呢？ 我打了疫苗以后，确实心脏一直非常不舒服。 但是我已经奔五了， 不知道为什么年轻小伙子会因为疫苗死亡。
学生上学怎么可能戴N95? 真的做不到。能做到的是非常非常少一部分。我们这里mandate口罩，每天接送上下学，没看到戴N95的。
那也不能说他们是在传播misinformation啊。而且按照你的逻辑，媒体只报导重症和死亡，那偏差岂不是更严重。
“短期没有大副作用的人群，逻辑上说长期的副作用概率确实不高。” 这个逻辑😂😂😂不说什么了
主要是那个老师摘掉口罩了吧。口罩是需要双方带的，特别是有病毒的人
也别说啥了，这个问题上看法不同。现在没人知道，就是根据个人经验和逻辑判断。你觉得现在没有大反应没有大的副作用，过5年突然来个副作用，我也觉得很好笑。人体太复杂，长期副作用这个问题，就是跟赌大小没有区别。我赌大，你赌小而已。
现在真没办法，你去学校看看就知道，吃饭体育课都不太可能戴。吃饭人挤人。所以阅读时拿下口罩一下子，就是概率增加了一点而已，并不是致命的。致命的是这个病毒传的太快。
老师带病毒，有症状，室内不带口罩直接往小孩喷，怎么不是主因。如果带着口罩，相信不会传这么多
现在有症状不能上学了。很严格。
这个案例还是5月，现在管更严了好事啊
The teacher came to work even though they had Covid-19 symptoms and then took off their mask to read to the young students, a team at Marin County Public Health reported in the CDC's weekly report on death and disease. The teacher assumed the symptoms indicated allergies, not infection, the investigators found.
In the classroom of 22 students, 12 became infected -- including eight out of 10 students in the two front rows.
因为公司要求，我刚打了疫苗没几天，但是自从打了疫苗以后脑袋一直不太舒服，有时候觉得很胀，还有些嗡嗡的感觉。。。 我只想说打不打疫苗都是听天由命，认了。。。
每个人有每个人的考量，打了的人不是安全多了吗？再加个口罩万无一失。不打的人自己选的路自己走下去便是
妹妹准备怀孕的，还有怀孕和哺乳的妈妈们，我觉得谨慎些是好的