美国人实现财务自由或躺平的一大障碍是住房相关的支出

美国生活固定支出的挺大一块是住房，住宅以SFH为主，而且普遍建的比较大，小户型相对不多。房子大了费用就高，房产税，房屋保险，房子维护费用，加起来是一笔不菲的支出，而且因为房子大，燃气水电费用也比较高。就算躺平了啥也不干啥也不消费，房子相关这些项也一点少不了
如果不是这一块费用，实现财务自由的门槛会低很多，中产随便工作几年攒点钱，恐怕都能实现低配版的财务自由
当然为了省这块费用，也可以downsize住房。但稍微想了一下，能省的也有限。如果把sfh换成condo，各种税费是低了，但又多出来每月几百刀的condo fee，这一里一外也省不了多少。再要不就是卖了sfh租apartment住，但这几年好像房租涨得也挺厉害，稍微像样点的公寓房那个租金都跟抢钱似的，算算根本不划算
有钱人肯定觉得这些都是小钱，不叫个事。所以麻烦大家不要拿有钱人的标准来喷了。我说这些不就是因为穷吗，我这人从来不吹牛比装X，从来都老老实实承认是版上比较穷的，所以我才觉得值当把这事拿出来说。我所说的财务自由，也属于低配版的财务自由，就是投资收益能够cover最基本的生活费用的那种，其实应该叫躺平才更准确

租个apartment，这些住房相关的支出不就都节省了？

租个apartment，这些住房相关的支出不就都节省了？
elee555 发表于 2021-08-25 23:19

如果住apt，按照鲜花的意见，孩子都不应该生的哦

租个apartment，这些住房相关的支出不就都节省了？
elee555 发表于 2021-08-25 23:19

租apt要交租金啊，这年头租金也不便宜
房东收了房客的租金，除了要拿去cover那些所有税费，外加贷款利息，所有这些都刨去之后房东还要有赚头，可不就是羊毛出在羊身上吗

除非经常折腾房子，不然几十年后sfh的房产税都可以忽略了，肯定比通胀慢多了

除非经常折腾房子，不然几十年后sfh的房产税都可以忽略了，肯定比通胀慢多了
kajineou 发表于 2021-08-25 23:26

问题是不想等几十年啊，想趁着没变老尽早躺平。疫情一年多觉得看透了一些事情，钱永远是赚不完的，差不多够用就好

同意楼主

租个apartment，这些住房相关的支出不就都节省了？
elee555 发表于 2021-08-25 23:19

现在租apartment 很贵吧，我们在低地税区，房子的费用和房租比不算什么，然后房子还增值呢。

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？

除非经常折腾房子，不然几十年后sfh的房产税都可以忽略了，肯定比通胀慢多了
kajineou 发表于 2021-08-25 23:26

说这话的一定是在加州。

现在租apartment 很贵吧，我们在低地税区，房子的费用和房租比不算什么，然后房子还增值呢。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:32

跟我的观察一样，我因为好奇上网查了一下本地好一点的公寓小区的房租，挺贵的，不如买房划算。租金便宜的房子也有，但估计都是那种治安不怎么好的区的，而且那些地方房租相对于住那里的人群的收入水平，恐怕也算比较贵

在社会主义美国，你只要真的是有点穷aka家庭收入没有6位数，完全可以申请affordable housing. 一个月所有水电煤气房租加起来不会超过2千。 当然啦，你要大房子大院子人均2000尺就不能靠社会主义了。

我们这有小户型的2000尺不到的SFH。我退休后准备把大房子卖了，买两个小的，一个自住，一个出租，这样可以躺平了吧。

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

你买个有max out of pocket的医保不就行了吗
obamacare下，如果躺平后收入低，自己买也不算贵
当然收入高的有钱人确实买obamacare可能会贵一些，但这个贴不是讨论有钱人的

跟我的观察一样，我因为好奇上网查了一下本地好一点的公寓小区的房租，挺贵的，不如买房划算。租金便宜的房子也有，但估计都是那种治安不怎么好的区的，而且那些地方房租相对于住那里的人群的收入水平，恐怕也算比较贵


Lucymay 发表于 2021-08-25 23:36

有认识的人50多就去北卡躺平了，前几年30多万买的房，地税1%， 还是可以的，比租房子便宜多了。

我们这有小户型的2000尺不到的SFH。我退休后准备把大房子卖了，买两个小的，一个自住，一个出租，这样可以躺平了吧。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:37

我还真研究过这个问题。结论是房子费用和面积有相关性，但这个关系不是线性的
其他条件相同的前提下，一个1500尺的房子，价格和房产税并不是3000尺的50%，而是80%。数字肯定不准确，随口说的，知道意思就好
也就是说换小户型能省钱，但省不了太多

在社会主义美国，你只要真的是有点穷aka家庭收入没有6位数，完全可以申请affordable housing. 一个月所有水电煤气房租加起来不会超过2千。 当然啦，你要大房子大院子人均2000尺就不能靠社会主义了。
大衣被禁 发表于 2021-08-25 23:36

肯定有人说那种廉租房学区太差邻居档次低 BLAH BLAH BLAH

我还真研究过这个问题。结论是房子费用和面积有相关性，但这个关系不是线性的
其他条件相同的前提下，一个1500尺的房子，价格和房产税并不是3000尺的50%，而是80%。数字肯定不准确，随口说的，知道意思就好


Lucymay 发表于 2021-08-25 23:41

是这个道理，所以买了个大的。

我们这有小户型的2000尺不到的SFH。我退休后准备把大房子卖了，买两个小的，一个自住，一个出租，这样可以躺平了吧。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:37

有20个出租房都payoff了大概可以躺平，一个做梦呢吧

肯定有人说那种廉租房学区太差邻居档次低 BLAH BLAH BLAH
TOR123 发表于 2021-08-25 23:42

现在的affordable housing 到处都是。包括顶级学区。 当然啦，邻居档次，就是躺平的档次啊。大家彼此彼此吧

现在的affordable housing 到处都是。包括顶级学区。
大衣被禁 发表于 2021-08-25 23:44

那顶级也快完蛋了

有20个出租房都payoff了大概可以躺平，一个做梦呢吧
TOR123 发表于 2021-08-25 23:43

不是提早退休啦，是说差不多到年龄退休，怕靠SS 不够嘛，和你这种有20出租房的富人怎么比呢。

我还真研究过这个问题。结论是房子费用和面积有相关性，但这个关系不是线性的
其他条件相同的前提下，一个1500尺的房子，价格和房产税并不是3000尺的50%，而是80%。数字肯定不准确，随口说的，知道意思就好
也就是说换小户型能省钱，但省不了太多


Lucymay 发表于 2021-08-25 23:41

我家房子有点大，老琢磨着在同小区换个小的，看了很多年看不到，因为小1000尺状态差不多的，一买一卖也便宜不了几万块

我家房子有点大，老琢磨着在同小区换个小的，看了很多年看不到，因为小1000尺状态差不多的，一买一卖也便宜不了几万块
TOR123 发表于 2021-08-25 23:46

就是这样，差出来那点钱真心不够折腾的

不是提早退休啦，是说差不多到年龄退休，怕靠SS 不够嘛，和你这种有20出租房的富人怎么比呢。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:46

你看我还没躺平苦哈哈地W2呢，所以离20个还很远很远

就是这样，差出来那点钱真心不够折腾的


Lucymay 发表于 2021-08-25 23:47

所以还住着呢，每个月都哀叹水电费太贵

我还是觉得医疗保险是最大的提前退休的阻碍。前一阵听说拜登要把医保医保的年龄减到60岁，也不知道真的假的。

可以买小点的住房啊，房价越低养房费用就越少吧，看个人对生活的要求了，不富裕如果把要求降低也能半躺平。

这是美国故意的，不给任何人机会通过地产致富躺平。逼迫你一生努力创造剩余价值。

世界城市的套路都一样呀

我还是觉得医疗保险是最大的提前退休的阻碍。前一阵听说拜登要把医保医保的年龄减到60岁，也不知道真的假的。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:54

同意这个！

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

开什么玩笑，我买个保险$4000Max out of pocket. 如果这样也可以破产，那说明你本来就离破产不远

开什么玩笑，我买个保险$4000Max out of pocket. 如果这样也可以破产，那说明你本来就离破产不远
anzmusic 发表于 2021-08-26 03:31

这样的保险，如果躺平不工作自己买的话，价格怕是比楼主说的住房相关的支出还要贵

不是提早退休啦，是说差不多到年龄退休，怕靠SS 不够嘛，和你这种有20出租房的富人怎么比呢。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:46

首先赞楼中独具慧眼👍 发现问题的根源，假如到了退休年龄（62岁）想实现财务自由，办法还是有的，大家有没有考虑过逆向贷款呢？如果自己有房子的（付清贷款）可以考虑逆向贷款（reverse mortgage ) 除了可以自住，每月房屋的所有开销（地税、水电、除草费、燃油等等）全部由逆向贷款包揽，而且还有盈余，再加上退休金、401K等等，是完全可以做到躺平的。

逆向贷款（ reverse mortgage ) 也就是俗话说的以房养老，62 岁以后可以申请，美国政府担保，是专门为退休老人设计的一种福利，房子自住，钱每月领取，而且逆向贷款与普通贷款不同的是，每月不必偿还任何月付（只进不出）领钱没有上限，到死为止。 如果死了，欠银行的钱连本带利低于房子的售价，子女有权变卖房子，欠银行的付给银行，剩下的归子女，如果欠银行的连本带利高于房子的售价、或者房价跌了，则全部由美国政府买单，这就是为什么62岁以后才可以申请，为什么这种贷款需要美国政府的担保。

你这么穷可以申请section 8

你的房子价值高，每月领的钱就多，如果价值低领的钱就少，根据你房子价值而定，如果采用这种方法，房子就不再是你的累赘，反而成了你生活的保障。

ObamaCare 通过都十年了， 怎么还有人谈医疗保险的事情。
也许这些人压根就不在美国 ？

ObamaCare 通过都十年了， 怎么还有人谈医疗保险的事情。
也许这些人压根就不在美国 ？
qd1981 发表于 2021-08-26 09:06

Obamacare 对收入有要求吗？

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

房地产税， 房子维护费， 医疗， 三座大山

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

+1

穷爸爸富爸爸书上最有价值的部分说的就是贷款买房不是asset而是liability。依然记得里面讲到，硬撑，打光最后一颗子弹贷款买房的工薪阶层以为买了到了富人区实现了阶层跨越。其实最后得到的只是长达三十年胆战心惊兢兢业业的工作保饭碗而已。

同意 我最近四年记账做了一个分类总结，房子包括地产税修修补补水电气加起来花得最多，比养娃上daycare'课后班的相关还费，而且都还没把房贷款算进去，真是何必！但是没办法算是自己享受到了吧

穷爸爸富爸爸书上最有价值的部分说的就是贷款买房不是asset而是liability。依然记得里面讲到，硬撑，打光最后一颗子弹贷款买房的工薪阶以为买了到了富人区实现了阶层跨越。其实最后得到的只是长达三十年胆战心惊兢兢业业的工作保饭碗而已。
lotusever 发表于 2021-08-26 10:51

不买房，一直租，就不用兢兢业业工作保饭碗了是吗？

最省的就是买小房子，然后去个暖和点的地方，至少供暖省点，没有铲雪之类的烦心事。但是又不能很热，不然空调一开电费又哗哗哗。这么一想加州确实不错了。

我还是觉得医疗保险是最大的提前退休的阻碍。前一阵听说拜登要把医保医保的年龄减到60岁，也不知道真的假的。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:54

他要是真是把年龄改到60， 我以后不说他老年痴呆了🤣

他要是真是把年龄改到60， 我以后不说他老年痴呆了🤣
RCW 发表于 2021-08-26 12:10

哈哈，看他能干成一件正事不，拭目以待

我也觉得是医疗。。。 如果躺平，完全不用买很贵的house，买个小condo完全可以。可是没有办法不看病阿。

最省的就是买小房子，然后去个暖和点的地方，至少供暖省点，没有铲雪之类的烦心事。但是又不能很热，不然空调一开电费又哗哗哗。这么一想加州确实不错了。
Cath226 发表于 2021-08-26 12:06

买小房子，去地税低，暖和，没有州税的地方。看起来拉斯维加斯符合条件。

美国生活固定支出的挺大一块是住房，住宅以SFH为主，而且普遍建的比较大，小户型相对不多。房子大了费用就高，房产税，房屋保险，房子维护费用，加起来是一笔不菲的支出，而且因为房子大，燃气水电费用也比较高。就算躺平了啥也不干啥也不消费，房子相关这些项也一点少不了
如果不是这一块费用，实现财务自由的门槛会低很多，中产随便工作几年攒点钱，恐怕都能实现低配版的财务自由
当然为了省这块费用，也可以downsize住房。但稍微想了一下，能省的也有限。如果把sfh换成condo，各种税费是低了，但又多出来每月几百刀的condo fee，这一里一外也省不了多少。再要不就是卖了sfh租apartment住，但这几年好像房租涨得也挺厉害，稍微像样点的公寓房那个租金都跟抢钱似的，算算根本不划算
有钱人肯定觉得这些都是小钱，不叫个事。所以麻烦大家不要拿有钱人的标准来喷了。我说这些不就是因为穷吗，我这人从来不吹牛比装X，从来都老老实实承认是版上比较穷的，所以我才觉得值当把这事拿出来说。我所说的财务自由，也属于低配版的财务自由，就是投资收益能够cover最基本的生活费用的那种，其实应该叫躺平才更准确


Lucymay 发表于 2021-08-25 23:15

像我这样的普通人至少也要等到娃们独立之后才能考虑躺平吧。

我还是觉得医疗保险是最大的提前退休的阻碍。前一阵听说拜登要把医保医保的年龄减到60岁，也不知道真的假的。
Cleveland 发表于 2021-08-25 23:54

同意。不是为了医保我们早躺平了。吃饭住房子才几个钱。

同意 我最近四年记账做了一个分类总结，房子包括地产税修修补补水电气加起来花得最多，比养娃上daycare'课后班的相关还费，而且都还没把房贷款算进去，真是何必！但是没办法算是自己享受到了吧
mamayu223 发表于 2021-08-26 12:00

住贵房子没什么不好 改善了生活质量啊 而且相当于强迫给自己存了一笔钱

美国的房子持有成本高没啥好洗的

如果住apt，按照鲜花的意见，孩子都不应该生的哦
悬 发表于 2021-08-25 23:22

躺平的生什么孩子。躺平族婚都不结。

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

是这个理儿。最近物欲很低，但是一看最近的医疗账单，孩子要整牙，OK LENS，最近家人还去了一次ER。。。。。那账单啊。立马觉得穷，不可能短期内退休了。
老了以后呢，医疗费用只会更高，可咋整

穷爸爸富爸爸书上最有价值的部分说的就是贷款买房不是asset而是liability。依然记得里面讲到，硬撑，打光最后一颗子弹贷款买房的工薪阶以为买了到了富人区实现了阶层跨越。其实最后得到的只是长达三十年胆战心惊兢兢业业的工作保饭碗而已。
lotusever 发表于 2021-08-26 10:51

那本书明明是说自住房不是资产而是负债，跟贷款与否没关系 投资房才是资产

穷爸爸富爸爸书上最有价值的部分说的就是贷款买房不是asset而是liability。依然记得里面讲到，硬撑，打光最后一颗子弹贷款买房的工薪阶以为买了到了富人区实现了阶层跨越。其实最后得到的只是长达三十年胆战心惊兢兢业业的工作保饭碗而已。
lotusever 发表于 2021-08-26 10:51

怎么会呢？钱还了贷款等于存到房子里去了啊，房子长期看涨，等退休的时候卖掉换小房子，剩余的钱也是一笔巨款了。如果一直租房子，那真是全打水漂了

看完关于医疗保险的回帖， 意识到一件事： 上华人的大多数不在美国。 也应该不在西方国家。 这些人担心的是只有在中国才有的问题：医疗费用。
告诉你们廊庑一件事吧： 大多数美国人的医疗保险， 不是工作提供的雇主保险。

看完关于医疗保险的回帖， 意识到一件事： 上华人的大多数不在美国。 也应该不在西方国家。 这些人担心的是只有在中国才有的问题：医疗费用。
告诉你们廊庑一件事吧： 大多数美国人的医疗保险， 不是工作提供的雇主保险。

qd1981 发表于 2021-08-26 13:39

你什麼時候有了有任何醫療保險就不會一次大病破產的幻覺?

穷爸爸富爸爸书上最有价值的部分说的就是贷款买房不是asset而是liability。依然记得里面讲到，硬撑，打光最后一颗子弹贷款买房的工薪阶以为买了到了富人区实现了阶层跨越。其实最后得到的只是长达三十年胆战心惊兢兢业业的工作保饭碗而已。
lotusever 发表于 2021-08-26 10:51

印钱通货膨胀时代，不管中美，撑着买房的，尤其一二线热点，十几年资产上赚的超过打工工资吧。

华人最多的西海岸地区和纽约地区，房价一点也不低，房产税也不少，说房子成本可以忽略不计估计是在大农村地区生活

你什麼時候有了有任何醫療保險就不會一次大病破產的幻覺?
mise88 发表于 2021-08-26 13:42

美国的医疗保险对你太复杂了， maximum out of pocket 是什么， 你肯定不懂。
我不再回你贴了， 我没有义务教育你， 自己Google吧， Google translate 的英译汉已经很好了。

美国的医疗保险对你太复杂了， maximum out of pocket 是什么， 你肯定不懂。
我不再回你贴了， 我没有义务教育你， 自己Google吧， Google translate 的英译汉已经很好了。
qd1981 发表于 2021-08-26 13:47

對啊，太複雜了。我這個在美國三十年的台灣人一定不懂。

不买房，一直租，就不用兢兢业业工作保饭碗了是吗？
Cath226 发表于 2021-08-26 12:03

逻辑没学好吗？不死撑买房的反面是租房？比较理智的做法是买自己能承受范围之内且有剩余资产投资的房子。

那本书明明是说自住房不是资产而是负债，跟贷款与否没关系 投资房才是资产
sthfishy 发表于 2021-08-26 13:27

我说的不是自住房吗？

最近房价涨了不少，租金还行

连这个都算的财富自由就算了吧。 继续努力吧。

老了准备退休前换租房子住 小公寓 不费心

华人最多的西海岸地区和纽约地区，房价一点也不低，房产税也不少，说房子成本可以忽略不计估计是在大农村地区生活
HTTP404 发表于 2021-08-26 13:44

说实话，纽约房屋成本如果选的好的话真的是非常低的（无贷的情况下）我搬去农村，房屋成本直接涨了10倍。

對啊，太複雜了。我這個在美國三十年的台灣人一定不懂。
mise88 发表于 2021-08-26 13:50

纯讨论，不杠，我想学习一下有max out pocket怎么申请破产。

美国普通独立住宅2500-3000尺，用电用水很便宜了，加上房产税1万块以内的话开销还是很低的。这点钱都不舍得就不要退休了。如果光图省钱，国内找个农家乐去住，包吃包住，还风景好，便宜的一塌糊涂。

纯讨论，不杠，我想学习一下有max out pocket怎么申请破产。
huashan2018 发表于 2021-08-26 17:15

Max Out Of Pocket 是非常Misleading的用詞。
通常不cover outside of network. 通常不cover Policy 以外的Procedure.
Policy 規定你只能用最便宜，或不是效果最好的治療方式，然後你就變成自費。突然好幾萬的Medical Bill.
需要長期治療的年復一年下來，很多人就積蓄全無。
並不是字面上 "我每年只付一萬就好，其他高枕無憂"

胡扯淡，房子才几个钱，支出可控可预，米国生活最大支出是医疗，不可控不可预，无明码标价，各种坑各种天价，医疗支出是米国个人破产原因第一位，就连有钱的华人都经常问，提前退休别的都不愁，医保怎么办？
magnoliaceae 发表于 2021-08-25 23:33

你是加州的吧？我们西雅图，退休以后政府给的退休金都不够维护房子的，我是说已经付清的房子。估计到时候肯定要卖房子住公寓了。

同意楼主！

住贵房子没什么不好 改善了生活质量啊 而且相当于强迫给自己存了一笔钱
destiny2008 发表于 2021-08-26 12:37

不能同意更多。住贵房子能不能赚不知道，但是肯定不会亏，自己几十年的生活质量啊！人活着的意义不就是分分秒秒能过的舒服点吗？

Max Out Of Pocket 是非常Misleading的用詞。
通常不cover outside of network. 通常不cover Policy 以外的Procedure.
Policy 規定你只能用最便宜，或不是效果最好的治療方式，然後你就變成自費。突然好幾萬的Medical Bill.
需要長期治療的年復一年下來，很多人就積蓄全無。
並不是字面上 "我每年只付一萬就好，其他高枕無憂"
mise88 发表于 2021-08-26 17:48

我觉得这不是misleading, 凡是买医保的都知道这个。
并且，max out of pocket也有保out of network的，保险费贵一点而已。
另外，很多医疗服务人员和医院都在大的保险公司network 以内，比如united涵盖了1百多万医生和6000个医院，想要outofnetwork也很难。
你说的情况，是错误地选择了保险而导致破产，这两者没有必然的联系。
就好比说地震让人破产了，因为保险公司不赔，那是因为你没有买地震险啊。
我们现在讨论的是，只要你买对了医疗保险，并且follow rules，就一定不会因为医疗导致破产。

回复 75楼huashan2018的帖子
好吧，你認為大部分的人都會買隊能應對所有的狀況的保險，而不是買每個月保費適當的，就算了吧。
討論的不只是破產，而是因為額外的費用導致FIRE透支，進而無法延續。
樓主說了，就是因為窮，所以討論。如果是窮，就不可能去買All encompassing 的醫保。所以這個討論是沒價值的。

所以有些美国人退休了，就卖房子，买房车，到处走，也是一种活法。

这是美国故意的，不给任何人机会通过地产致富躺平。逼迫你一生努力创造剩余价值。
lovedarren 发表于 2021-08-26 00:04

“通过地产致富躺平”就不是在剥削租房者和后买房者了？凭什么要求一个国家要去保护寄生虫

“通过地产致富躺平”就不是在剥削租房者和后买房者了？凭什么要求一个国家要去保护寄生虫
Hershel 发表于 2021-08-26 19:25

同意，如果一个国家这样保护寄生虫的话， 那这个国家离完蛋也不远了，看看中国历朝历代的改朝换代吧。

但是美国的大房子住着还是很舒服的

Max Out Of Pocket 是非常Misleading的用詞。
通常不cover outside of network. 通常不cover Policy 以外的Procedure.
Policy 規定你只能用最便宜，或不是效果最好的治療方式，然後你就變成自費。突然好幾萬的Medical Bill.
需要長期治療的年復一年下來，很多人就積蓄全無。
並不是字面上 "我每年只付一萬就好，其他高枕無憂"
mise88 发表于 2021-08-26 17:48

你说的是对的，保险公司如果认为不是medically reasonable and necessary, 可以拒付

澳大利亚大概最好了。 医疗质量高，免费。没有房产税

澳大利亚大概最好了。 医疗质量高，免费。没有房产税
x5x 发表于 2021-08-26 22:18

澳大利亚不是反华挺严重的吗？

米国生活最大支出是医疗