大家也这样吗？美国新趋势：打了疫苗的主动断绝和没打疫苗的亲朋好友见面社交

回复 14楼mindstorm的帖子
你们不愿打疫苗的放过打疫苗的人行吗？ 不愿打疫苗是你们的自由，不和你们接触是我们的自由 既然你们坚信疫苗无用，打了不如不打，不防感染不防重症，还导致打了疫苗的人变成行走的传播源，养蛊的两脚兽，你们不是应该避疫苗者之不及，巴不得打疫苗的人不和你们接触吗？人家这样做都是为了保护你们啊！
liangmao 发表于 2021-08-23 10:29

你看看这个ID其他的帖子 你就会发现他可不一定没打疫苗 但是到处宣传不要打疫苗 正常对疫苗有担心的自己不打就行了 为啥到处宣传让大家不打呢？ 另外此ID立场非常支持土工， 土工做的一切都是对的土工现在也在拼命打疫苗 这种反差不是很奇怪吗？

回复 199楼ddz1332的帖子
反（美国）疫苗本来就是个川粉神棍和领馆五毛们难得的共同点

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反（美国）疫苗本来就是个川粉神棍和领馆五毛们难得的共同点
Moscow79 发表于 2021-08-23 10:35

请你不要散播川粉不打疫苗的谣言了 Trump三月和最近都在呼吁打疫苗 现有的疫苗也是他大力促进的， 不听他的话的怎么可能是川粉 你讲点逻辑吧 另外老黑75% 不打疫苗 你不要说这些老黑都是川粉 其实就是教育程度低的打的少 你别把政治加进来恶心人了。 你要是猪党粉的话 解释一下老黑劳模打的比例最低的问题

保护没打疫苗的啊，打了疫苗可能没症状传染，跟没打疫苗的一起玩把他们传染了，那就有可能是要命的重症。

我尊重你不打疫苗的自由，你也要尊重我不和你来往的自由。

我同事（老家在FL）婚宴要求所有宾客fully vaccinated，对大家都好。
transient 发表于 2021-08-22 16:06

我们孩子学校的ride share page，所有提供rides都要求乘客必须fully vaccinated, 找车的都主动说自己已接种疫苗。

疫苗又不是100%的保护率，远离感染风险高的人群没问题。

这年月，远离喜欢群居喜欢堂食以及不得不群居不得不堂食的人才是正道

新冠疫苗真让人分裂，打了疫苗的哪来这么多优越感。我身边尽是些打了疫苗以为万事大吉，总想到别人身边凑的人。

我们这playdate从来没见人主动说自己打没打过也没见人问别人打没打过，不过我们town接种率90%。 别人打没打都有各种理由原因，尊重个人选择。

我已经打了疫苗。但是老实说，我对疫苗没有信心。我周边不打疫苗的人，我完全能理解。我朋友没有打疫苗的，很谨慎小心。
我不太相信这种新闻，就是媒体在造势吧，就是催着所有人打疫苗。
剑骨琴心 发表于 2021-08-22 16:29

明白人

什么时候lamda都出来了😱
Unicue 发表于 2021-08-22 17:10

等你打完了delta的疫苗，媒体就会开始炒作lambda。现在时机还不成熟。

真心觉得自己住的美国和华人上的不是同一个。 打了疫苗以后也当个正常人好不好？！ 对待朋友或者孩子的playdate就用一般的常识好了。有症状发烧流鼻涕就回家歇歇没事就一起玩。
看来有一部分人打的疫苗对大脑副作用挺强的。幸好自己还没变太多。

回复 68楼不娶何撩的帖子
犀利

我不会去问别人打了疫苗没有，但是如果有每天反疫苗挂在嘴上的，我肯定会远离的，三观不同没必要凑一起。成年人就别想着说服谁了。

打过疫苗的大多都不知道ADE，西班牙流感死的大部分是打过疫苗的人。最近一个大学里爆出来的感染者大部分是打过疫苗的人。
宇治抹茶 发表于 2021-08-22 17:13

哈哈。。。你这帖子不正好证明象你这样没打疫苗的是白痴吗？

回复 108楼老友粉的帖子
是啊。蠢到拿打疫苗作为社交标准的人，我才真是理他们远一点。就是红卫兵的程度。

就是因为不打疫苗的太多，不能形成人群阻断，感染的人太多，病毒才有机会不断变异加强。 疫苗是公共卫生，不是个人选择。 影响到其他人的，就不能允许个人选择。 酒驾是个人选择吗？
huaxian 发表于 2021-08-22 16:05

为什么不先强制简单，安全，有效的口罩呢

回复 122楼mappycarol的帖子
我们是大人打的M,孩子没有打。

就是因为不打疫苗的太多，不能形成人群阻断，感染的人太多，病毒才有机会不断变异加强。 疫苗是公共卫生，不是个人选择。 影响到其他人的，就不能允许个人选择。 酒驾是个人选择吗？
huaxian 发表于 2021-08-22 16:05

姑且不谈疫苗的有效性（现在要打第三针了），新冠疫苗还是”experimental drugs” , 如果你打了有任何副作用，you are on your own. 政府和靠疫苗发了大财的药厂有immunity, 不需要负任何责任。什么时候这些药厂 take a responsibility, maybe 我会考虑打。

姑且不谈疫苗的有效性（现在要打第三针了），新冠疫苗还是”experimental drugs” , 如果你打了有任何副作用，you are on your own. 政府和靠疫苗发了大财的药厂有immunity, 不需要负任何责任。什么时候这些药厂 take a responsibility, maybe 我会考虑打。
boocheese 发表于 2021-08-23 13:12

辉瑞的正式批准了 你可以打了吧

主要是觉得这批人智商和人品有问题。 三观不合 不适合交往。

回复 1楼laixiaofang的帖子
好像是的。我周围几个美国人，每年暑假定期去见几位家人和朋友；结果今年提出，如果对方不打疫苗，就取消见面。结果有的人为了见面就打了。都是南方乡下，可能有的人觉得地广人稀，没有必要吧。

姑且不谈疫苗的有效性（现在要打第三针了），新冠疫苗还是”experimental drugs” , 如果你打了有任何副作用，you are on your own. 政府和靠疫苗发了大财的药厂有immunity, 不需要负任何责任。什么时候这些药厂 take a responsibility, maybe 我会考虑打。
boocheese 发表于 2021-08-23 13:12

如果不打疫苗+得了COVID的人能做到you are on your own 那也挺棒棒的

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。加一点，本来不想说的，大牛说他觉得alpha时期病毒毒性最强的时候应该采取物理隔绝，但社会成本太高了。等演化后期毒性不强了，是没有必要牺牲大量社会成本强制隔离的。对于我们来说最有效的方式是一是戴口罩，注意个人卫生，公共场合消毒。一个是提高自身免疫。户外运动+健康饮食。

说到底，还是美国很大一部分人不愿意戴口罩，如果口罩率能上去，情况会好很多 我知道有俩家打了疫苗后又给传染的，一家是打完疫苗后没带口罩，另一家不知道怎么回事

以前每年流感盛行的时候大家都关心别人打没打疫苗吗？我以前从来都不打感冒疫苗 ，也从没被人嫌弃过。公司有些人带着感冒症状来上班也没人强制他们回家，出去聚餐也没人care。而且感冒快好时是最容易传染给别人的，那时大家连个口罩都不戴，也没见打过流感疫苗的站在道德的制高点上谴责得感冒的。 打不打疫苗本来就是很private的事，打不打是个人的选择，这么强制疫苗真的不正常。BTW这次我打了，只是为了拿个卡，也没觉得它有多护体，还是戴口罩勤洗手更重要。

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

不同意关于疫苗的说法 那这个所谓大牛如何看流感疫苗呢 为啥这么多年没有进化呢？ 照这个理论 所有传染病都该自然选择吗？完全没有道理逻辑

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

“让病毒向疫苗的防不住的方向进化”？
我看大牛不反对戴口罩，洗手吧，那万一这个病毒越过口罩呢？ 没有什么特别意思，只是觉得“大牛”这句话，无为而治，总觉得怪怪的。

打了疫苗也会感染。 疫苗对感染比例是无差别的，建议看一下CDC网站。 MSM乱说可以不负责任，CDC虽然没脸，但是好歹说话要掂量一下。
不娶何撩 发表于 2021-08-22 17:41

好好补习一下英语再来发帖吧。CDC明明说的是 “Studies show that COVID-19 vaccines are effective at keeping you from getting COVID-19. Getting a COVID-19 vaccine will also help keep you from getting seriously ill even if you do get COVID-19. Learn more about the benefits of getting vaccinated.“ 帮你翻译一下，第一句是说疫苗对预防感染是有效的 CDC网站链接如下 https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/keythingstoknow.html

回复 2楼bangobunny的帖子
刚看新闻，佛罗里达一个母亲12小时内死了两个儿子，都是covid，都没打疫苗，唉
Moscow79 发表于 2021-08-22 15:58

天， 多大的孩子？

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

他的观点跟法国病毒学家，诺贝尔奖获得者Luc Antoine Montagnier的观点是一致的。 在流行病大规模感染期间进行大规模疫苗接种这是前所未有的，按照病毒进化和免疫学理论来说，这会造成疫苗逃逸，造成更不可控的病毒变异。在采访中他表示后果他无法预估。

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

麻烦科普一下，新冠的动物宿主是什么？是说的蝙蝠吗？ 对了，当初SARS是号称找到了动物宿主果子狸的，结果SARS是怎么消失的？

不同意关于疫苗的说法 那这个所谓大牛如何看流感疫苗呢 为啥这么多年没有进化呢？ 照这个理论 所有传染病都该自然选择吗？完全没有道理逻辑
ddz1332 发表于 2021-08-23 14:02

抱歉，大牛没有q&a section可以跟你对谈。我只是把他跟我说转述而已。that‘s all I have. 人家说完了该说的。至于该不该打，还是自己去判断吧。我还想说的是，打过疫苗的人不要一口一个无知，蠢的去谩骂不打疫苗的，有很多人是做了比你更多的research的，比你看了给你更多paper的，才选择不打。这样的人也是会戴好口罩好好防护的。不重视病毒没必要做这么多研究了。没打疫苗的也别谩骂鄙视打过疫苗的无知盲从。人家有可能也比你更科学，更有社会责任感呢。也不会因为打了疫苗就以为是义和团再生，神功护体，刀剑不摧。也会戴好口罩的。公共媒体已经这死样了，不是左就是右，华人一个小的不起眼的群体，再不客观的分享信息，互帮互助，就真的可悲了。

麻烦科普一下，新冠的动物宿主是什么？是说的蝙蝠吗？ 对了，当初SARS是号称找到了动物宿主果子狸的，结果SARS是怎么消失的？
xiaowenchun 发表于 2021-08-23 14:19

发现的有狗，鹿，猴子已经有阳性的了。蝙蝠不知道。我不是专业人士，只是转述别人的话。跟那个回帖里回的一样，别跟我辩论，我不是免疫学大牛。没法有问必答。

姑且不谈疫苗的有效性（现在要打第三针了），新冠疫苗还是”experimental drugs” , 如果你打了有任何副作用，you are on your own. 政府和靠疫苗发了大财的药厂有immunity, 不需要负任何责任。什么时候这些药厂 take a responsibility, maybe 我会考虑打。
boocheese 发表于 2021-08-23 13:12

什么risk都想别人给你负责到底的人建议还是赶紧回巨婴国吧。就你也配谈responsibility.

老鼠也能得，还能产生新变种 动物园打算给这些打，外面的野生动物没人管
Which animals did you decide were at risk? All of our primates. We also submitted our carnivores, which in our case is bears, animals in the weasel families such as otters, animals in the canid families such as our maned wolf, and then a few other miscellaneous carnivores, such as the red pandas, the meerkats, and a thing called a fossa. We did not submit our list of bats because our bats are behind glass, so there’s not really any air exchange with guests. And we didn’t think that they would be as susceptible to actual illness. So 81 primates and 37 carnivores. 

他的观点跟法国病毒学家，诺贝尔奖获得者Luc Antoine Montagnier的观点是一致的。 在流行病大规模感染期间进行大规模疫苗接种这是前所未有的，按照病毒进化和免疫学理论来说，这会造成疫苗逃逸，造成更不可控的病毒变异。在采访中他表示后果他无法预估。
PolkaRose 发表于 2021-08-23 14:13

不打疫苗躺平，让病毒自由传播，病毒变异就可控了？全球死个几亿人才算可控？

老鼠也能得，还能产生新变种 动物园打算给这些打，外面的野生动物没人管
Which animals did you decide were at risk? All of our primates. We also submitted our carnivores, which in our case is bears, animals in the weasel families such as otters, animals in the canid families such as our maned wolf, and then a few other miscellaneous carnivores, such as the red pandas, the meerkats, and a thing called a fossa. We did not submit our list of bats because our bats are behind glass, so there’s not really any air exchange with guests. And we didn’t think that they would be as susceptible to actual illness. So 81 primates and 37 carnivores. 
vitd120 发表于 2021-08-23 14:28

照这么说去后院也得戴口罩了，毕竟到处都有老鼠

“让病毒向疫苗的防不住的方向进化”？
我看大牛不反对戴口罩，洗手吧，那万一这个病毒越过口罩呢？ 没有什么特别意思，只是觉得“大牛”这句话，无为而治，总觉得怪怪的。
multihoho 发表于 2021-08-23 14:04

他觉得戴口罩和室内场所消毒是社会成本低但非常有效的方式。也提到提高自身免疫的重要性。给我念了NIH里的朋友发给他的，内部分享的各个分层占因为新冠住院人群的比例。具体数字我记不清楚了，而且不想引起争论。总结一句话，保持正常体重，提高自身免疫力很重要。但是从理论角度讲，针对流行性病毒，他语气上的感觉还是有点顺其自然的意思。

我草 自己撒币不打疫苗不对别人负责 还要求别人冒险跟你一样撒比 真是脑子瓦特了 自私到什么程度

他觉得戴口罩和室内场所消毒是社会成本低但非常有效的方式。也提到提高自身免疫的重要性。给我念了NIH里的朋友发给他的，内部分享的各个分层占因为新冠住院人群的比例。具体数字我记不清楚了，而且不想引起争论。总结一句话，保持正常体重，提高自身免疫力很重要。但是从理论角度讲，针对流行性病毒，他语气上的感觉还是有点顺其自然的意思。
lotusever 发表于 2021-08-23 14:40

无论打不打疫苗，病毒总是在不断变异的。变异导致现有的疫苗无效也是必然的迟早的事，就跟人迟早要死一样。这并不意味着现在不该打疫苗。现在打了至少现在防感染（虽然效果没以前好了）防重症防死亡（效果仍然非常好），不打的话至少目前就少了重要的保护。大规模打疫苗也给研发治疗的药物争取了时间。当然，你要是人生观是反正迟早要死，不如现在死，那就算我啥都没说

不打疫苗躺平，让病毒自由传播，病毒变异就可控了？全球死个几亿人才算可控？
xiaowenchun 发表于 2021-08-23 14:33

物理防护也是一种办法，疫苗不是唯一

无论打不打疫苗，病毒总是在不断变异的。变异导致现有的疫苗无效也是必然的迟早的事，就跟人迟早要死一样。这并不意味着现在不该打疫苗。现在打了至少现在防感染（虽然效果没以前好了）防重症防死亡（效果仍然非常好），不打的话至少目前就少了重要的保护。大规模打疫苗也给研发治疗的药物争取了时间。当然，你要是人生观是反正迟早要死，不如现在死，那就算我啥都没说
xiaowenchun 发表于 2021-08-23 14:51

我问他对mRNA疫苗对抗这个病毒的看法。他说他不是专业人士，只能提供他这个领域的看法。如果个人认为疫苗有不错的保护效果，可以打。他也没有讲NIH有没有你提到的防感染和防重症的数据。他讲病毒进化的时候说过，越多人打了疫苗，病毒的进化途径会有可能改变。这是所有用疫苗对抗流行病毒的代价。但是这种代价和社会成本的博弈是政治家的事情。

打不打疫苗，我儿子他们一帮朋友打的占少数，这是开学前，现在开学一星期了，高中，学校出现了几例阳性同学，又有几个去打了，学校上学真的没办法控制啊，那么多人，上下校车，进出校门，任何物理办法都做不到不感染的

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。加一点，本来不想说的，大牛说他觉得alpha时期病毒毒性最强的时候应该采取物理隔绝，但社会成本太高了。等演化后期毒性不强了，是没有必要牺牲大量社会成本强制隔离的。对于我们来说最有效的方式是一是戴口罩，注意个人卫生，公共场合消毒。一个是提高自身免疫。户外运动+健康饮食。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

感谢分享。不管打没打还是要室内带好口罩，多洗手，注意个人卫生。已经知道几个打过两针疫苗又感染的例子了，我们town疫苗接种率还是很高的90%左右了。

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。加一点，本来不想说的，大牛说他觉得alpha时期病毒毒性最强的时候应该采取物理隔绝，但社会成本太高了。等演化后期毒性不强了，是没有必要牺牲大量社会成本强制隔离的。对于我们来说最有效的方式是一是戴口罩，注意个人卫生，公共场合消毒。一个是提高自身免疫。户外运动+健康饮食。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

谢谢分享

不管打或者不打，口罩戴好，勤洗手。

这样不是很好嚒。没疫情难道大家就没有小圈子了嚒？就像单身的和有小孩子的玩不到一起。大家不都是和自己小圈子里的人玩么？现在只不过多了一个疫苗接种的圈子而已。

你们放过不愿意打疫苗的人，让他们自由选择不行吗？
你们如果坚信疫苗真的有用防感染防重症防死亡，没打的都不怕，你们打了疫苗的怕啥？
如果疫苗没用，你们跟别人一样，又要怕啥？
btw, 目前看，疫苗对新病毒LAMDA基本无用，对DELTA 也是4：6的关系。如果真有ADE，地球存活一批没打疫苗的，不好吗？


mindstorm 发表于 2021-08-22 16:02

打不打疫苗是个人选择，不能勉强；和谁来往更是个人选择，更不能勉强啊。不打疫苗的别来抱怨打了疫苗的不带玩就行。

是这样， 自动保持距离

回复 14楼mindstorm的帖子
放过了呀， 所以他们不打他们的， 我们保持距离

他觉得戴口罩和室内场所消毒是社会成本低但非常有效的方式。也提到提高自身免疫的重要性。给我念了NIH里的朋友发给他的，内部分享的各个分层占因为新冠住院人群的比例。具体数字我记不清楚了，而且不想引起争论。总结一句话，保持正常体重，提高自身免疫力很重要。但是从理论角度讲，针对流行性病毒，他语气上的感觉还是有点顺其自然的意思。
lotusever 发表于 2021-08-23 14:40

对于delta 这个是不够的 目前没有一个国家靠口罩洗手防住delta了的 日本已经 90% 口罩了 还是不停地上升 中国自己都不心口罩 都是电焊枪 口罩起一些作用 但主要还是靠疫苗

什么risk都想别人给你负责到底的人建议还是赶紧回巨婴国吧。就你也配谈responsibility.

咸鱼红烧肉 发表于 2021-08-23 14:28

你愿意take risk你take啊，强迫别人算什么，你有数据证明打疫苗就risk更低吗

你愿意take risk你take啊，强迫别人算什么，你有数据证明打疫苗就risk更低吗
lilimarah 发表于 2021-08-23 16:33

谁稀罕强迫你啊，你爱打不打啊。给数据你也看不懂。反正不打正好没任何risk了呀，药厂赔不赔打出问题来的和你有啥关系？

对于delta 这个是不够的 目前没有一个国家靠口罩洗手防住delta了的 日本已经 90% 口罩了 还是不停地上升 中国自己都不心口罩 都是电焊枪 口罩起一些作用 但主要还是靠疫苗
ddz1332 发表于 2021-08-23 16:20

大牛不在一线，也不是研制疫苗的，他没有谈过戴口罩和注意防护对delta够不够。你如果是专业人士的话，除了新闻上看到的，可以给大家具体分享下专业分析。

那肯定不太愿意和没打疫苗的玩，谁知道他们自不自觉呢。 6月参加一个聚会，那时候local刚说打完疫苗的人不用戴口罩，聚会有bbq和泳池趴肯定不戴口罩的，我们就默认大家都打完疫苗了。结果去了问一个朋友是否准备给小孩打疫苗，人家才说不相信疫苗，连大人都没打，我就#@￥%...疫苗都不打取了口罩来聚会是干嘛啊晕。

没那么夸张，大部分都是互相尊重

你愿意take risk你take啊，强迫别人算什么，你有数据证明打疫苗就risk更低吗
lilimarah 发表于 2021-08-23 16:33

你到底要什么risk？ 这个疫苗so far防重症，打的越久，效果会差些。这个我想大家应该是同意的吧。 那这不就是risk更低，跟没有打的比。 没有强迫你，但是不要一上来就说疫苗无效。 当然了，明天要是出来一个zeta, epsilon,把人类夷平了。当我没说。你要是以这个来考虑，你就是大仙。

之前看到很多双方很有力度报道，两方面大牛们都挺多的。挺犹豫的，最近终于联系上失联很久的一位免疫学大牛，人家说之所以闭关，就是因为两个阵营的之前的同事都来找他，让他去站台。他不想趟浑水。他的point就是，这个病毒一开始出来就向大众隐藏了一个专业人士已经掌握的事实，或者说主流媒体没有cover这一点。新冠是有动物宿主的。当然这个事实现在大家很多人都知道了。有了动物宿主，意味着这个病毒是不会消失的。人类理论上可以做到100%隔绝，把病毒彻底隔绝死。一旦有了动物宿主，这就是绝不可能的。病毒还有一个普遍特性就是越后面的变种越会进化的能跟人类共存。这样才能实现它们的生存繁衍的目的。也就是说，传播性更强，毒性越低是它们的进化方向。但是，如果采用疫苗的方式隔断，会影响病毒的自然演化方式。让病毒向疫苗的防不住的方向进化，因为病毒目的就是在宿主身上存活下去并且繁衍。他说针对现流行的病毒生产疫苗是错误的行为。免疫学基本的理论。因为有大量的利益附加在里面。他说，可以理解。这也是他不想出来给任何一边站台的原因。对于现有这个疫苗，他说这个技术他没有评价，但是理论前提是错误的。加一点，本来不想说的，大牛说他觉得alpha时期病毒毒性最强的时候应该采取物理隔绝，但社会成本太高了。等演化后期毒性不强了，是没有必要牺牲大量社会成本强制隔离的。对于我们来说最有效的方式是一是戴口罩，注意个人卫生，公共场合消毒。一个是提高自身免疫。户外运动+健康饮食。
lotusever 发表于 2021-08-23 13:29

感觉中国， 澳大利亚， 新西兰在疫情爆发后一直在follow这个理论。由于每个国家采取的措施不一样，疫情起起伏伏， 导致物理隔绝的成本越来越高

打不打疫苗是个人选择，不能勉强；和谁来往更是个人选择，更不能勉强啊。不打疫苗的别来抱怨打了疫苗的不带玩就行。
stfjfire 发表于 2021-08-23 15:45

不打疫苗的管得也太宽了，别人打了疫苗他们就说疫苗怎么怎么不好，你反正不打疫苗好不好关你什么事？现在还要管打疫苗的人愿不愿意和你玩？你做好你自己的“不出去浪”就好了，管人家想和谁交往？

你到底要什么risk？ 这个疫苗so far防重症，打的越久，效果会差些。这个我想大家应该是同意的吧。 那这不就是risk更低，跟没有打的比。 没有强迫你，但是不要一上来就说疫苗无效。 当然了，明天要是出来一个zeta, epsilon,把人类夷平了。当我没说。你要是以这个来考虑，你就是大仙。
multihoho 发表于 2021-08-23 18:10

懒得说了，谁想打谁打呗

懒得说了，谁想打谁打呗
lilimarah 发表于 2021-08-23 21:45

你不打，没问题。但至少口罩和其他social distancing，其他人防着你，我看也正常。对吧？ 有些公司不还要求，不打疫苗，不能进building。 反正你自己注意隔离就是。另外，别散步疫苗假消息就行。

懒得说了，谁想打谁打呗
lilimarah 发表于 2021-08-23 21:45

btw， 我针对的是你自己之前说的：“你有数据证明打疫苗就risk更低吗”？
你可以不说。没想清楚和研究清楚，就不要瞎说。我看这也最好。也少发帖子。

Americans are creating their own vaccine mandates by cutting ties with the unvaccinated
https://www.marketwatch.com/story/americans-are-creating-their-own-vaccine-mandates-by-cutting-ties-with-the-unvaccinated-11629138467


laixiaofang 发表于 2021-08-22 15:44

支持
看来Jennifer Aniston 的号召得到了广泛的反馈

你们放过不愿意打疫苗的人，让他们自由选择不行吗？
你们如果坚信疫苗真的有用防感染防重症防死亡，没打的都不怕，你们打了疫苗的怕啥？
如果疫苗没用，你们跟别人一样，又要怕啥？
btw, 目前看，疫苗对新病毒LAMDA基本无用，对DELTA 也是4：6的关系。如果真有ADE，地球存活一批没打疫苗的，不好吗？


mindstorm 发表于 2021-08-22 16:02

对医疗系统的冲击，妨碍了其他重症病人的救治。

你们放过不愿意打疫苗的人，让他们自由选择不行吗？
你们如果坚信疫苗真的有用防感染防重症防死亡，没打的都不怕，你们打了疫苗的怕啥？
如果疫苗没用，你们跟别人一样，又要怕啥？
btw, 目前看，疫苗对新病毒LAMDA基本无用，对DELTA 也是4：6的关系。如果真有ADE，地球存活一批没打疫苗的，不好吗？


mindstorm 发表于 2021-08-22 16:02

不打疫苗的是不是戏太多啦？你不打就不打呗，打了疫苗的选择不跟你们玩也是我们的权利不是？合着你不打疫苗就是你的权利，我们不跟你们玩就不行，就是不放过你们？？？？ 求求你们放过我们吧，打了疫苗，我只想跟打了疫苗的交往，道不同不相为谋。何况家里还有没法打疫苗的小娃

说到底，还是美国很大一部分人不愿意戴口罩，如果口罩率能上去，情况会好很多 我知道有俩家打了疫苗后又给传染的，一家是打完疫苗后没带口罩，另一家不知道怎么回事
h2o.work 发表于 2021-08-23 13:41

肯定是 好好戴口罩 是最重要的手段 没有任何副作用和危险 可惜孩子戴不好 运动 社交都不能保证一直都安全 加上那么多人恨口罩如恶魔
真希望能有个更安全可靠的疫苗或者有效药 发现了就马上治疗 而不是拖着抽奖 看你是自己恢复了 还是没有症状 还是严重的要吸氧了住院治疗之后副作用 或者被干掉了

物理防护也是一种办法，疫苗不是唯一
h2o.work 发表于 2021-08-23 14:54

问题是大人可以尽量做到物理防护 减少社交和外出 孩子呢 尤其那么多家里孩子不能打疫苗的怎么办？没法整根本 周围因为要开学了 被逼着去打疫苗的好多个

不管打或者不打，口罩戴好，勤洗手。
frankingcn2 发表于 2021-08-23 15:28

最看不惯那室内不戴口罩的 谁知道打没打 这么点小事儿都做不到

懒得说了，谁想打谁打呗
lilimarah 发表于 2021-08-23 21:45

这儿就是说的地方，而不是打疫苗的地方。您前面也在和人争打疫苗的risk问题，而不是在要求别人打还是不打。
争不过了您可以不争，不用去扯其他的。

就是因为不打疫苗的太多，不能形成人群阻断，感染的人太多，病毒才有机会不断变异加强。 疫苗是公共卫生，不是个人选择。 影响到其他人的，就不能允许个人选择。 酒驾是个人选择吗？

加拿大的BC和MB恢复室内口罩令了 因为一波一波的高峰 孩子陆续开学 再过两周估计有一个历史高峰 早干啥了为啥要取消口罩令 在北美口罩这个问题简直是死结

疫苗打出立场 ……

对医疗系统的冲击，妨碍了其他重症病人的救治。
ted.hanks 发表于 2021-08-24 07:59

打过疫苗的得了病毒不冲击？为什么4：6的比例，只比打过的好20%的重症，就说只有没打的会冲击？

不打疫苗的是不是戏太多啦？你不打就不打呗，打了疫苗的选择不跟你们玩也是我们的权利不是？合着你不打疫苗就是你的权利，我们不跟你们玩就不行，就是不放过你们？？？？ 求求你们放过我们吧，打了疫苗，我只想跟打了疫苗的交往，道不同不相为谋。何况家里还有没法打疫苗的小娃

zsumarina 发表于 2021-08-24 09:16

你愿意如何没人管，但你在社交网站作这个，实际上是不可以的。只不过现在打疫苗算政治正确，没人管而已。
实际上我既不反对疫苗，也不反对新冠疫苗，尽管疫苗对新LAMDA病毒根本没用，但我反对强迫别人

你愿意如何没人管，但你在社交网站作这个，实际上是不可以的。只不过现在打疫苗算政治正确，没人管而已。
实际上我既不反对疫苗，也不反对新冠疫苗，尽管疫苗对新LAMDA病毒根本没用，但我反对强迫别人
mindstorm 发表于 2021-08-24 21:48

你先把lambda拼对了好吗？ 一个早就在智利肆虐的变种罢了，就连科兴对它都是58的有效率，更不用说辉瑞。。。

你先把lambda拼对了好吗？ 一个早就在智利肆虐的变种罢了，就连科兴对它都是58的有效率，更不用说辉瑞。。。
梦境行者 发表于 2021-08-24 21:53

现在疫苗一方只能反击拼写了？

现在疫苗一方只能反击拼写了？
mindstorm 发表于 2021-08-24 21:55

我说了连科兴对它都是58的有效率你直接装瞎？ 智利卫生部公布的，你觉得是造假对吧？

我们家是没打疫苗的和打了疫苗的主动切断。打了疫苗的不怕感染，没打疫苗的才危险。

我说了连科兴对它都是58的有效率你直接装瞎？ 智利卫生部公布的，你觉得是造假对吧？
梦境行者 发表于 2021-08-24 21:56

科兴现在比MRNA的疫苗还好了？什么时候的事情？！ 我一直以为版上说的对更弱的病毒都是基本没效果，没想到对最强的还有58%？我以为你是在表扬国产疫苗呢。

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