那也不等同于金庸不认可他的观点，OK？ nannanziyu 发表于 2021-08-23 02:41
我是引用你回复我的那段呀，你说修改神雕的时候他对金庸提了很多意见并且被接纳。而这么重要的杨芙线他却不提？不合逻辑哎。毕竟连让人大跌眼镜的王语嫣回到表哥身边都改成了说明金庸现在随心而不再忌讳读者寄刀片了。我都是根据你告诉我的信息合理推测的。 huahua898 发表于 2021-08-23 02:43
暈，你可能不知道什麼是草蛇灰線 godwot 发表于 2021-08-23 02:55
我没功夫再和你在这里抬杠，我再说一遍，过芙线陈墨点出来了，但是他不一定会要求改成明线，因为改动小说是要综合各方因素考虑的，而且他未必觉得暗线不好，甚至过芙党都没觉得暗线一定有必要改成明处。就这样吧，还是那句话，陈墨的分析是基于原著原文的，你要是觉得不同意那你随便，不过建议你先看了人家的分析再来和我们辩论，就这样吧。88 nannanziyu 发表于 2021-08-23 02:57
找到2017年天涯小编采访陈墨的文章，写的很清楚，绝大部分都同意，但最关键的杨过成年后的心理分析不敢苟同。赞赏他并没有用我是金庸头三大号粉丝，已经精读金庸所以要以他的观点为准这种架势，结尾部分尤其点赞，谦逊有礼。 乐游逍遥 楼主 2017-10-14 02:47 陈墨老师您好！辗转找到您的邮箱。我是百度贴吧金庸吧的版主，也是您的读者。首先代表金庸吧的网友们向您问安！ 陈墨老师您在网络金庸读者圈的影响非常广泛深远。金庸吧建吧十多年来，众多吧友一直把您当作金庸研究方面的前辈老师，不断从您的学术观点中收获教益。最近两年来，我们中间有一个关于您的话题争议非常大：基于您在《陈墨评金庸——影像金庸》《金庸小说的情爱世界》等书中提出的“郭芙与杨过的关系是这部作品中最大的奥秘，……当然这是一条隐秘的线索” 、“杨过爱慕郭芙”等观点，一些喜爱郭芙的网友提出，金庸小说原文当中存在一些隐秘的暗喻，暗示小龙女在十六年之后不久就死去了，耶律齐叛变回蒙古，而郭芙改嫁杨过——这被网友们成为“暗线”。这个观点很大程度上打破了金庸读者圈“杨过小龙女的感情至死不渝”的文化语境，争议确实非常大。在争议过程中，陈墨老师您的观点也被网友们不断提及。老师您对此怎么看呢？ “金庸小说原文暗示小龙女死去，耶律齐叛变回蒙古，郭芙改嫁杨过”这个观点陈墨老师您是否同意呢？希望得到您的解答。 另外，如果可以的话，金庸吧也希望能当面拜访和采访您。最近几年来，武侠类论坛在网络上渐渐衰落，百度金庸吧已经成为最后一个聚集金庸迷人数较多的论坛。虽然做论坛仅仅是业余爱好，但吧友们也常常抱着一些公义、使命的心情，希望能为武侠文化多起到一点好的作用。 陈墨：有关杨过和郭芙的关系，确实有很多话可说，说这一关系是小说中最大的奥秘，好像也不为过，隐秘线索云云，是说小说中作者点到为止，并没有就这一关系作太多的文章，读者可以就作者提供的若干线索进行想象和补充，这应该就是阅读金庸小说的乐趣所在。 通常的武侠小说，将人性和情感都写得比较简单，好人和坏人，A爱B，C爱D，简单明了，毫不含糊。而真实的人生、人性、情感却不那么简单。金庸小说也不那么简单，尤其是《神雕侠侣》这部情爱之书，写出了人性和情感的复杂性，值得再三玩味与思索。 我说杨过和郭芙的关系涵有重大奥秘，是说它写出了人性和情感的复杂性真相。这可以从郭芙和杨过两个角度去论证。 先从郭芙的角度说。郭芙的心智一直不够成熟，甚至不能成熟。她一直在恋爱中，但却不懂得真爱为何，关键是，自己不懂得自己的心。她和大武及小武恋爱，如同小孩子过家家，怎么看都像是一场游戏，其中固然有青春期性感和情感冲动的成分，但也包含了大量的模仿成分。并不是她爱上了大武或小武，而是她觉得应该找一个男孩，扮演成人恋爱故事，在游戏中，她完全是自我中心，将大武和小武当作配角，而她才是主演兼导演。由于杨过的干预，大武和小武不玩了，郭芙只是生气，并不悲伤，这就是她不爱的证明。更好的证明是，转眼之间，三人各自找到了新的对象。我说是新的对象，而没说是新的恋人，是因为新的对象并没有真正恋爱的感觉，郭芙这回不是模仿恋爱，而是模仿婚姻，耶律齐确实是一个很好的婚姻对象，只是与爱情无关。郭芙选择耶律齐为婚姻对象，有一个重要原因，那就是耶律齐的性格，看起来很像郭芙的父亲郭靖。郭靖和黄蓉的情感深刻而融洽，婚姻和谐而美满，郭芙也想模仿自己的父亲和母亲，于是找一个看起来很像父亲的男性作为婚姻的对象，却不知道，她并非黄蓉。小说《笑傲江湖》中的岳灵珊也是这个路子，同样是因为心智不成熟，只是模仿母亲，找一个貌似父亲个性的人作为婚姻对象。她们不懂爱情，也不懂得自己。说郭芙不懂得自己，强有力的证据就是： 在襄阳城外的生死战场上，才灵光一闪，照亮了自己的心灵深处，从而明白了过去从未明白的一切：她的心中至爱，原来竟是她一直最为讨厌甚至怨恨的杨过！具体的例子就不说了，读过那一段文字的人，肯定都有深刻印象，并且有惊心动魄之感。一个人居然错过了一生的至爱，当然是最大的悲哀，郭芙后来性格变得愈来愈不可爱，正是由于佛家所谓的“求不得”的无明烦恼，在潜意识中支配了她的行为，扭曲了她的人生。在郭芙的故事中，有太多的经验和教训，值得我们思索并消化。 再从杨过的角度说。杨过曾倾慕过郭芙，这一点应该没有疑问，自从第一次见到郭芙时，他就被郭芙的美貌所吸引；长大后，郭芙青春勃发，健美如怒放之花，杨过更是心往神驰。最好的证据是，当郭芙周旋于大武和小武之间，杨过深感不快，后来为帮助武三通，让这对兄弟不再为争夺郭芙而自相残杀，在这一堂皇目的的背后，其实也深藏着杨过对郭芙的倾慕爱恋。否则，他没有必要说黄蓉将郭芙许配给自己，而且还称黄蓉为岳母，搞得就像真的一样。在那一刻，对杨过而言，这正是真情流露。郭芙砍断了杨过的臂膀，按照杨过的性格，本该睚呲必报，但杨过竟然放过了郭芙，这固然是杨过长大了的证明，其实也含有对郭芙的深深爱恋。杨过对郭芙的倾慕和爱恋，是本性的，直觉的，无法也不必用语言解释。如果硬要解释，其中应该包括，其一，郭芙美丽性感，深深吸引了杨过，这是出于人的本能；其二，郭芙不仅美丽性感，而且有一种温暖和明亮，那是父母健全家庭融洽氛围中侵泡出来的气质，让杨过这样自幼失去双亲的孤儿不由自主地倾慕并靠近。其三，少男少女的相互恋慕，或许还有某些我们所不知情的生物学与心理学之间的跨学科奥秘，因为不知，所以不能说。问题是，杨过脆弱的自尊，郭芙过度的骄纵，使得这两个少小有情人既相互吸引，又相互排斥。以至于像《红楼梦》中贾宝玉和林黛玉那样，“求近之心，反成了疏远之意”。杨过和郭芙失之交臂，既让人伤感，也让人庆幸。如果杨过治好了自以为是症，郭芙治好了自我中心病，或许还会有后续故事可言，而若一个治好了，另一个病症如故，那就是另一回事了。他们之间相互错失就是必然，所谓性格即是命运。 我说郭芙和杨过的关系是作品中最大的奥秘，也是一条隐秘的线索，大致是这些。喜欢郭芙的读者，希望郭芙与杨过“有情人终成眷属”，从而想象小龙女逝世、耶律齐离开，当然也可以理解。 如果问我是否同意这一看法，我的回答是：不同意。 不同意那一设计的小原因，是耶律齐的父亲悲愤而死，间接被蒙古皇后所害，耶律齐没有道理再回蒙古。更大的原因是，杨过和小龙女的爱情，是这部小说的主线，作者不可能设计出扭曲主线而让杨过和郭芙重圆旧梦的安排。作者不会这样安排的理由是，杨过和小龙女的爱情，是真心的爱，灵性的爱，其境界和质量，远远超出了郭芙对杨过的欲望倾慕、杨过对郭芙的少年爱恋。小龙女和杨过的爱，达到了这样的程度：为了对方的最大利益，宁可牺牲自己的生命。杨过不服药是因为这个，小龙女自投断肠崖也是为了这个（她知道只有她离开，杨过才肯服用可能救命的断肠草），杨过十六年后也投身于断肠崖下，原因还是这个。在这个世界上，再也找不到小龙女，他宁可与之同死，也不愿独自贪生。这是极致的爱，只有生具灵性、自我同一、明白通透的人，才会拥有如此爱情。郭芙显然不是这样的人，即使她在襄阳城外有一时的灵光闪现，那也是对自己心思的发现而已，她对杨过的感情，一半是倾慕，另一半是想占有，因为她的心智不够成熟，从小到大都还是一个自我骄纵、自我中心的人。这种自我中心的人，不可能拥有像弗洛姆的《爱的艺术》中所说的那种爱：关切、理解、尊重、责任。简单说，她只能将杨过置于自我之下，而不可能将对方置于自己的情感和利益之上。她连自己都不理解，遑论理解杨过、尊重杨过？饱经沧桑的杨过，早已不再是昔日嘉兴乡下的小男孩，见识了小龙女，也结识过程英、陆无双、公孙绿萼等红颜知己，对郭芙的那段初恋早已变成了如烟往事。在《倚天屠龙记》中，张无忌曾对朱九真入痴入迷，情不自禁，身不由己，一旦时过境迁，他自己都想不明白：为什么会对朱九真这样一个姑娘有那么强烈的恋慕之情？那个朱九真与这里的郭芙，在身份、个性和心智上就有几分相似。总之，我的结论是：小龙女不会死去，耶律齐也不会离开，杨过更不可能与郭芙重修旧好。不修旧好也好 ，《神雕侠侣》的主题，不就是“人生不如意事，十常八九”吗？ 以上是我的看法，仅供参考，诗无达诂，小说当然也是如此。金迷同道有各种各样的想法，大可坚持己见，大家讨论争执，不亦乐乎？ 陈墨 2017年10月12日 huahua898 发表于 2021-08-23 03:32
赞同，就是类似张无忌对朱九真。老实说，杨过这种口甜舌滑爱占便宜的人，喜欢无数个才是常态。公孙绿萼被他调戏过，陆无双是他媳妇儿，亲过完颜萍，李莫愁都被他口头占过便宜，当然最爱无疑是小龙女。那是超越生死心意相通的爱人，世间唯一能相互取暖的对象，也许并没有很多你逃我躲的暧昧时间，但确实是一生伴侣。 syb1999 发表于 2021-08-23 04:37
回复 401楼的帖子 恩情和激情是两回事。 杨过对龙女有激情吗？对龙女有没有冲动？通篇都是敬。 人不是动物，为了恩情和亲情而选择龙女，很正常，也很应该。但就此否定杨过曾经对郭芙有过青春期的憧憬，没有必要。 Dohremi 发表于 2021-08-23 11:31
砍了更念念不忘啊.又爱又恨. yshe 发表于 2021-08-23 00:50
和小龙女能彻夜聊天生死与共心意相通的不是真爱，不是soul mate? 好吧，我老了，认你哪个仙女睡久了没有那个男的能保持夜夜郎的激情吧。杨过对郭芙是crush过，但就是成长后下头了，和真爱还是差了十万八千里吧 Dianxiaoshan 发表于 2021-08-23 11:38
对啊，为什么书迷能接受张无忌喜欢过朱九真，就不能接受杨过也曾喜欢过郭芙……郭芙身上有杨过一直渴望而不曾拥有的东西啊，而且长得也美…… pineappletin 发表于 2021-08-23 11:26
回复 404楼lianqiao的帖子 这一段莫名其妙。对着别的姑娘可以亲可以调笑，对着本人好像就没有一点这方面的描写。金庸自己精分吧。毕竟原本是报纸连载。 Dohremi 发表于 2021-08-23 11:45
回复 405楼Dianxiaoshan的帖子 没说不是真爱啊。娶女神就是这个样子了。 Dohremi 发表于 2021-08-23 11:45
因为张无忌真的喜欢过朱九真，描写的很明显。再加上张无忌的性格就是见到美女腿就软，就晕船了。 杨过没有任何心理活动明确表明喜欢过郭芙。就算读者要YY杨过潜意识里多么喜欢郭芙，那也是读者的心思，不是书里杨过的心思。再加上，杨过就不是见到美女晕船的性格。杨过见到郭芙会激起内心的自卑。他跟郭芙的斗嘴不过是跟过去那个自卑的自己斗。他看不惯郭芙，除了郭芙本身的问题，最主要的还是他当时无法完全接纳过去的自己，和自卑。 等到历经沧桑，又和小龙女重聚，杨过终于放下了内心的心魔，接纳了一切，才能跟郭芙说，我们本是兄妹，好好相处。杨过当时说相处的其实就是以前那个自卑的自己。 扶苏 发表于 2021-08-23 11:47
看了陈墨对于郭芙的分析我真是太讨厌这个人了，尤其最后发现自己对杨的心思，为耶律齐默哀三分钟，这叫什么女人阿，金庸真是怀着满满恶意刻画这样一位女性吧，给她安排的人生缺憾就是爱而不得吧。 huahua898 发表于 2021-08-23 11:51
我只是觉得郭芙真是彻头彻尾的草包，自己的心意需要那么多年才能明白吗？就是俗称的脑子一桶子浆糊，跟结婚生娃n年了还纠结初恋前任过的精分的人差不多 Dianxiaoshan 发表于 2021-08-23 11:53
还算写的不错， 金庸写杨过小龙女就是沿着“情不知所起，一往而深，生可以死，死可以生”写， 所以从 古墓的含蓄朦胧， 到十六年的心灵相通，生死相随。 不过挡不住一堆人叫没激情。 adamap88 发表于 2021-08-23 11:39
她对杨的心思也不过是因为杨最后成了那么棒的大侠，如果混成街头混子那就是一如儿时般那样鄙视了。真的是非常普通一女的，除了投了个好胎好脸其他技能为0。 huahua898 发表于 2021-08-23 11:56
我经常用这个给队友洗脑，你看郭靖黄蓉的儿女都那么平庸尤其郭芙，我们还是平常心对小孩吧，唉😮💨 Dianxiaoshan 发表于 2021-08-23 11:58
不知道金庸如何看杨过。不过金庸自己也说过，书中的人物一旦诞生，有了自己的性格，连作者自己都无法控制。 杨过在古墓的时候，亲近的是孙婆婆。对小龙女敬爱和害怕。最主要是怕小龙女把自己赶出去。孙婆婆死后，杨过对小龙女一直有点小心翼翼。当李莫愁来了之后，生离死别之际，突然激发了杨过内心的英雄主义，决定和小龙女共存亡。这段写的很清楚，杨过留下来不是为了爱情，而是为了恩情和义气。但是，这个举动当时感动了小龙女。是一个转折。从此小龙女对待杨过就不同了。再加上后来小龙女误会尹志平是杨过，一下子就把杨过从徒弟看成爱人了。而那个时间，杨过对小龙女一点男女爱慕之意都没有。他把小龙女当作唯一收留自己，能依靠的亲人。杨过对小龙女的所谓爱慕，其实很大程度是小龙女的行为和言语引导而来的。 所以，他们俩之间的感情不是什么情不知所起，一往而深。完全有迹可循。 扶苏 发表于 2021-08-23 11:58
有人解读最后是她跟杨过在一起。我觉得挺有道理的 霍伯森的选择 发表于 2021-08-23 02:28
就是啊， 直到小龙女先把杨过当爱人之前， 杨过对小龙女一点男女之情都没有。 这个时候两人都在一起多久了。 怎么后来就有男女之情了。 我真心看不出来。 两人之前一点暧昧心动都没有。 小龙女在她心理，就和杨过ooxx了一回，就死心塌地的爱上。这是什么情结？纯属金庸瞎写。 yshe 发表于 2021-08-23 12:04
或者势利眼，世俗心，俗称，更加觉得她平庸了 Dianxiaoshan 发表于 2021-08-23 11:59
郭芙这个人在书里本来就没什么灵魂。她喜欢谁？她慕强罢了。她喜欢杨过聪明，父亲看重。同时又嫌弃他出生，（杨过的）父亲不给力。 她基本就是爱无能一个人。比木头还木头。小龙女至少知道自己喜欢杨过。眼里心里都是杨过。郭芙呢？从来也不知道自己要什么，喜欢什么。她需要一个体面的夫君，同时听话的夫君。她这一辈子对谁有爱了？把谁放在心里了？她喜欢杨过，无非杨过后来出息了，超过耶律齐了。杨过只要落魄，郭芙第一个踩一脚。她就是这么一个无情的人。杨过是聪明人，早知道她是这样的人。也不会喜欢他。杨过此人最重情。而且杨过这人是有三观的。从他结交的朋友就能看出他强烈的个性。 我只能说，郭芙这个人真要和杨过相处，一分钟都太多。杨过最讨厌无情之人，而郭芙就是一个无情之人。 扶苏 发表于 2021-08-23 12:25
来段原文，随个人理解吧 "小龙女道：“你抱我，用……用两只……两只手！”一转眼间，突见他右手袖子空空荡荡，情状有异，惊呼：“你的右臂呢？”杨过苦笑，低声道：“这时候别关心我，你快闭上了眼，一点儿也别用力，我给你运气镇伤。” 小龙女道：“不！你的右臂呢？怎么没了？怎么没了？”她虽命在垂危，仍是丝毫不顾念自己，定要问明白杨过怎会少了一条手臂。只因在她心中，这个少年实比自己重要百倍千倍，她一点也不顾念自己，但全心全意的关怀着他。 自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人，如果不关怀不体惜对方，那么又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知道之前，已在互相深深的爱恋了。 直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更重要过百倍千倍。" adamap88 发表于 2021-08-23 12:04
也就和班上大妈别无二致 不过人家总归是人生赢家 当年古天乐版的我就唯独喜欢郭芙 不知道为什么 并不那么喜欢杨过和郭襄 CleverBeaver 发表于 2021-08-23 12:28
回复 425楼扶苏的帖子 看来不熟原著啊。黄衫女子是很明显的杨龙后人。倚天结尾她离开时留的话是终南山后，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖。 aetna 发表于 2021-08-23 12:23
回复 427楼扶苏的帖子 郭芙骄纵，但说她无情就过了。她关心小家，父母，弟弟妹妹，也能为襄阳战斗，比华人上很多只关心小家的强多了。 aetna 发表于 2021-08-23 12:30
我也是啊。 最喜欢哪个版本的郭芙。 我就不明白非要骂郭芙的。就是普通的大小姐。 家世好，有父母疼爱，有美貌，找的夫婿也好，天生的人生赢家。一辈子过的好好了。偶尔想起杨过，不过回忆年少时的懵懂心动而已。 说蠢的， 我觉得那些见了杨过终身误的才是蠢呢。 就像贾母说的，见了个清俊的男人就什么都忘了。 书里面完全没有给出这些女人爱杨过的理由。 yshe 发表于 2021-08-23 12:34
小龙女喜欢杨过也不是光是尹志平的原因吧。李莫愁来古墓离逼问他们，杨过回答可以为小龙女死，小龙女大受震动，从那时开始的吧。还逼杨过发誓心里只有她一个女人。尹志平是之后发生的事，所以也不是光因为心理上和杨过睡了一次才开始。 syb1999 发表于 2021-08-23 12:26
你们是不是没看过新修版，杨过在古墓里的时候已经对小龙女产生性冲动了，抓着姑姑的脚想入非非。金庸的所有新修版都是把暗线挑明了写，他没写过芙只能说明一个问题 - 这段感情根本不存在 ！ 嬛嬛给朕惊喜 发表于 2021-08-23 12:41
黄衫女子继承了杨龙的衣钵。但是继承杨龙衣钵一定得是杨过亲自带出来的徒弟吗？ 杨过和程英，陆无双结拜为兄妹。隐居了也还保持联系，挺正常的。杨过死之前把所学统统托付给了程英。这是我的猜想。但是说得通。 而且，倚天屠龙里写过，郭襄找杨过去过活死人墓，里面毫无人生活过的痕迹。 杨过和龙女走后，肯定没有回古墓。所以黄衫女子刻意提终南山，和活死人墓，反而证明她并非杨过亲自带出来的。提终南山和活死人墓是为了纪念杨龙。 扶苏 发表于 2021-08-23 12:41
来两段，金庸也不容易，七老八十的还的加这些肉麻情结也堵不住众人之口 “这晚小龙女洗过脸，洗过手脚，走入卧室，又挂了长绳，上绳而睡。杨过练了一遍师传内功，刚要合眼，忽见小龙女一双纤纤白足在绳上转了个方向，当是她翻了个身。杨过平时看惯了，向来无动于中，但这天日间为了小龙女赶他不赶而大哭大叫一番，心情激荡，见到这双白足，只觉说不出的可爱，心道：“我只须乖乖的听话，姑姑便不会赶我走。我一生一世在这里瞧着她这对小小的白脚儿，那一生一世就开心得很。”胡思乱想片刻，不敢再想，便即入睡。 也不知过了多少时候心口突然一团热气，慢慢向下移往小腹，突见一对白蝴蝶忽上忽下、忽左忽右的在眼前翩翩飞舞。杨过看了一会，瞧得有趣，疾跃而起，伸出双掌” "杨过腰背出力撑住身子，不令自己压到小龙女身上，却见她眼波盈盈，满脸红晕，嘴角边似笑非笑，娇媚百端，不禁全身滚热，再也难以克制，双臂抱住了她身子，伸嘴欲在她脸颊上一吻。小龙女年过二十，心中自非全无情欲，给杨过这么一抱，见到他的眼光，不由得心中动情。但她自幼所练内功是冷漠自制，不论外界如何生变，自己既不惊惧，亦不动怒，动情自然更加不可，蓦地里觉到不妥，出力跳起，脱出杨过的搂抱" adamap88 发表于 2021-08-23 12:49
黄衫女姓杨，外貌描写都是照着小龙女写的，这还不够明显吗。 嬛嬛给朕惊喜 发表于 2021-08-23 12:51
原著党表示一直都觉得杨过喜欢的是小龙女 bckbb 发表于 2021-08-23 12:55
外貌描写不足以说明任何问题。 而且按照常识，小龙女那身子，能生孩子吗？能活着就不错了。她体寒成那样，怎么可能生孩子？ 退一万步，她要真生孩子，就凭郭襄的毅力和才能，怎么可能完全找不到杨龙二人？龙女调理身子，生孩子，怎么着武林中总有人知道的。 杨龙二人从此绝迹江湖，本身就很明显了，不是吗？ 扶苏 发表于 2021-08-23 12:59
小时候被郭芙的美貌吸引过一丢丢，但是很快就下头了。杨过是聪明人，郭芙的智商实在是一言难尽。 杨过表面看起来花心，并不好色。美貌对他不过一时的吸引。他一生遇到的女子哪个不好看？仔细看杨过对美女的反应，大多是小孩子心性的“调戏”，并不是真的色心。他和小龙女的感情一开始是师徒之情。并不是男女之情。俩人脱光了练武他也没动过那个心思。他对小龙女的男女之情是慢慢形成的，甚至我觉得完全是巧合产生的。要说动情，也是小龙女先动的情。 李莫愁到古墓找师妹。杨过发誓要和师傅同生共死，内心活动很明显并非男女之情，很大一部分是义气，再加点感恩和亲情。所以，出了古墓，杨过内心想的是要见见外面的世界，没有想谈恋爱之类的事情。跟郭芙的跟屁虫大武小武比，很明显，杨过真的就没有色迷心窍过。当小龙女娇羞的和杨过亲近的时候，杨过吓了一跳，然后伤了小龙女的自尊心，离他而去。 到这个时候杨过也没有意识到男女之情，只是自责忤逆了师傅。小龙女当时是他认为在世上唯一亲近之人，所以懊恼不已，誓要寻回。 其实仔细看杨过内心的描写，他本身对男女之情不是很看重。他对小龙女的感情我觉得爱情的成分并不多，尊敬之情，亲人之情，保护之情更多。杨过是一个极重情之人。他和小龙女之间的感情，其实是小龙女主动的。因为外界的逼迫，让他越来越和小龙女紧密联系在一起，互相疼爱。 尽管如此，其实对杨过情绪影响最大的两个人是西毒欧阳锋和郭靖。杨过从小无父。所以对男性长辈的认同的渴望是极高的。而且他又自视甚高，也只有欧阳锋和郭靖这种大家才能让他敬佩。尤其是郭靖，这个人才是杨过内心最在意的一个人。虽然小龙女是杨过名义上的师傅，其实杨过内心对郭靖才是如师如父。郭芙如果不是郭靖的女儿，杨过连看都不会看一眼。杨过是一个极端自负的人，能让他在意，爱恨交织，渴望认可的，只有郭靖。杨过从小如孤儿一般长大，没有辈分的认同。所有人，不论年纪，在他眼里都可平起平坐。所以他能和黄蓉斗智斗勇，毫无惧色。唯独郭靖是他打心眼里佩服的，当作父亲看待的人物。 杨过很重承诺。不轻易承诺，一旦承诺就会兑现。小龙女是他最早下承诺的一个人，又有渊源，俩人又同不被世人所容，再加上一起经历了那么多。其实我觉得小龙女对于杨过来说更多是亲情。 扶苏 发表于 2021-08-22 01:45
那姓杨呢? 活死人墓呢? 黄衫女子至少也是重孙辈的，不是祖宗的话，又不住活死人墓，为什么需要念叨什么神雕侠侣，绝迹江湖? 小龙女的身子在寒潭不早调理好了吗，又是习武之人，怎么连孩子都生不了? 古代联系不方便，杨龙隐居后，别人不知道小龙女生孩子，杨过不知道襄阳沦陷都有可能。何况襄阳沦陷时杨过都五十多了，小龙女差不多60了，不去守必破的城池不也正常吗? 郭襄不也没守襄阳吗? aetna 发表于 2021-08-23 13:13
谢谢，绝对不敢当。 我觉得，郭襄更适合杨过。不论从性格上，还是智力上，更匹配。所以才会让读者觉得惋惜。 杨过遇到的年轻女子（这里就排除了黄蓉哈哈），郭襄的智力是最高的。同为聪明人，杨过和黄蓉很像，看似强大，实则内心敏感脆弱，他们都会不自觉的被郭靖这种性格的人吸引。靠谱，稳定，有原则。因为聪明人的思绪繁杂，变幻不定，安全感不足，最需要一个稳定，心思简单，有大智慧的人让自己安心。 从这个角度讲，其实郭襄也不算100%合适。只是对比其他几个女子，郭襄性格里有郭靖的影子。 前期小龙女因为岁数的优势，教过杨过。出了古墓以后，杨过飞速成长，小龙女就跟小孩一样，杨过后期像父亲带着女儿一样带着小龙女。虽然嘴里叫着姑姑，实则杨过是照顾的那个人，保护的那个人。 再看黄蓉郭靖。看似黄蓉聪明，照顾保护郭靖，实则大事都是郭靖拿的主意。郭靖总是能给黄蓉指明方向。同样，郭靖也给杨过指明方向。郭靖在道德和性格上对杨过是有绝对优势的。他稳如泰山，只有他影响杨过黄蓉，杨过黄蓉是影响不了他的。从这个意义上来说，郭襄也不算合适。因为郭襄是仰望杨过的。太多人仰望杨过了。我觉得杨过喜欢有大智慧，能让自己稍稍仰望，同时又无条件信任自己疼爱自己的人。 扶苏 发表于 2021-08-22 02:14
体寒是伪科学，不是常识。。。 嬛嬛给朕惊喜 发表于 2021-08-23 13:14
「六神磊磊谈金庸」说过，郭芙是真愛;姑姑死后， 两人最后一起了. 古墓出来黄衫女（黃衫代表黃蓉，代表郭芙）后人 就是郭芙 杨过这条暗线最明确提示. megQ 发表于 2021-08-22 11:28
那姓杨呢? 活死人墓呢? 黄衫女子至少也是重孙辈的，不是祖宗的话，又不住活死人墓，为什么需要念叨什么神雕侠侣，绝迹江湖? 小龙女的身子在寒潭不早调理好了吗，又是习武之人，怎么连孩子都生不了? 古代联系不方便，杨龙隐居后，别人不知道小龙女生孩子，杨过不知道襄阳沦陷都有可能。何况襄阳沦陷时杨过都五十多了，小龙女差不多60了，不去守必破的城池不也正常吗? 正当盛年的郭襄不也没去守襄阳吗? aetna 发表于 2021-08-23 13:13
宫冷难怀孕可不是伪科学。 扶苏 发表于 2021-08-23 14:14
给你找出原著了： 向那少年招手，说道：”你去摘些花儿，编了花冠给我戴！” 那少年跟了她过去。郭芙瞥见他手掌漆黑，便道，“你手这么脏，我不跟你玩。你摘的花儿也给你弄臭啦。”那少年冷然道：“谁爱跟你玩了？”大踏步便走。郭靖叫道：“小兄弟，别忙走。你身上余毒未去，发作出来厉害得紧。”那少年最恼别人小看了他，给郭芙这两句话刺痛了心，当下昂首直行，对郭靖的叫喊只如不闻。 怎么就要死要活难受半天了？不是很自然的杨过反应吗？全真教人家不教他武功，他也赌气不学了，这…说明他暗恋赵志敬？ syb1999 发表于 2021-08-23 01:52
我网上看到的对他俩的评价 有言：一个是古墓奇葩，一个是襄阳名花，一个是他爹死了全世界都欠他，一个是我爹牛掰你们还不快跪下，若说没奇缘，如何偏叫遇着他，若说有奇缘，如何被她喀嚓嚓，这就是和玛丽苏的世界，若要不讨厌，还需服用 pineappletin 发表于 2021-08-23 02:05
杨过这个人就没有那么多色心。接触那么多美女，他最多也就嘴上吃吃豆腐，玩笑罢了。他不是张无忌，也不是尹志平。 杨过对郭芙也没有那种想法。他和郭芙的“恩怨”，主要是自己的心魔，自己的自卑。他在书里的所有时间，一直在面对和学习接纳自己。 扶苏 发表于 2021-08-23 11:52
都說了，郭芙是金庸把對夏夢的情感投射出來的影子，當然是暗暗希望夏夢另嫁他人多年後才發現原來真正愛的是金庸啦😂 godwot 发表于 2021-08-24 01:20
我解读不可能。我推测杨过和小龙女在襄阳城破之前就已经死了。 郭襄虽然不如黄蓉聪明，但也非普通之辈。她走遍天涯海角找杨过都没找到。这还不是最重要的。杨过这个人很重情，他在等小龙女的16年间，交了好多朋友。按照性格，小龙女喜静，杨过爱热闹。这么多年，杨过哪怕隐居，也不可能完全不和外界联系。也不可能不知道襄阳要被攻破。 如果他知道，依照他的性格，不可能无动于衷，至少要去见郭靖最后一面。如果他去见郭靖，郭靖和黄蓉不可能不把最重要的倚天屠龙托付于他，至少托付一件武器吧。 自襄阳一战，杨过从此销声匿迹。一点音讯都无。非常不合理。从倚天屠龙的故事里，应该能推测出，襄阳城破的时候，不仅杨过不在了，黄老邪应该也过世了。才导致黄蓉只能把倚天屠龙托付给自己两个最小的孩子。同时导致郭破虏战死襄阳。至于后来的黄衣女子，可解释的理由太多了。我倾向是程英的后人（徒子徒孙）。 扶苏 发表于 2021-08-23 12:11
瞎扯，金庸从来没说过郭芙和夏梦有关系，都是读者yy的。还有很多人认为夏梦是小龙女原型呢 syb1999 发表于 2021-08-24 01:32
还不如讨论一下守宫砂的原理... pangapang 发表于 2021-08-24 03:13
小时候喜欢过，长大后遇到姑姑就移情别恋了。 brewhaha 发表于 2021-08-22 01:38
回复 1楼pineappletin的帖子 从来没觉得这部有啥疑惑的地方啊。 郭芙就是令人厌恶的存在，势力刻薄。她是看杨过长大了风流倜傥武功高强，想起来跟他还沾亲带故了。杨过可是一直对她充满深深厌恶。如果不是因为郭靖黄蓉，她算个神马？ 从来没怀疑过杨过只喜欢小龙女，天地间只有彼此那种眷恋。他在小龙女面前是忽而像孩童忽而像兄长，无限信赖。对其他人包括对郭襄，他都不可能那么随性和自在。小龙女对他也是。两人相处无拘无束才谈得上爱情 BubbleBee 发表于 2021-08-24 03:04
恕我直言，你quote的這兩段和上兩層那段，都是新修版最失敗被讀者詬病最多的，讀後令人不適。簡直令人懷疑金庸找代筆了。 godwot 发表于 2021-08-24 01:27
一直觉得那玩意儿特别sci-fi BubbleBee 发表于 2021-08-24 03:15
我前面因为隔壁笑傲江湖贴去搜了夏女神生平，文章里说金庸说过，天龙八部里的段誉是他，王语嫣是夏梦，新修版改成王语嫣还是去追表哥说明老人家也看开了吧，得不到就得不到了，段誉也有了老婆，各生欢喜。当然了，他对夏梦的林姓老公那真是恶意满满啊，王表哥新版下场没变吧，惨哩个惨。 huahua898 发表于 2021-08-24 03:22
金庸從來沒說過哪個女主的原型是夏夢，但小龍女性格外貌和夏夢截然相反，八竿子打不到一塊去 godwot 发表于 2021-08-24 03:02
林姓这个是牵强附会的啦。 金庸本人为了与夏梦做同事，入职了长城电影公司。他这时候给自己又取了个笔名，叫 ”林欢“。 FerrariF12 发表于 2021-08-24 03:28
那时候不是还没有姓林的情敌嘛…… huahua898 发表于 2021-08-24 03:32
夏梦 1954年就结婚的。 金庸入职长城电影是1957年。两人都已婚。林欢笔名是金庸在长城用的。 所以，林平之的林是无稽之谈啦。 FerrariF12 发表于 2021-08-24 03:36
那时候不是还没有姓林的情敌嘛……我还真去搜了金庸小说里其他姓林的角色，在眼睛看坏掉后从千人名单里找到另一个姓林的，鸳鸯刀里的，是一对奇葩夫妻，男的姓林，夫妻别的没干除了打架，严重到互相拿刀砍对方…虽然在一起但心意不相通领悟不了鸳鸯刀的精髓。 huahua898 发表于 2021-08-24 03:32
啥？金庸明目张胆做小三？ huahua898 发表于 2021-08-24 03:41
那也同样不等同于作为大粉丝金庸就认可他所有的观点呀。你看别的都改了好多了芙这条线就是不改，很说明态度了。
暈，你可能不知道什麼是草蛇灰線
草蛇灰线 拼音 [cǎo shé huī xiàn] 释义 比喻事物留下隐约可寻的线索和迹象
我没功夫再和你在这里抬杠，我再说一遍，过芙线陈墨点出来了，但是他不一定会要求改成明线，因为改动小说是要综合各方因素考虑的，而且他未必觉得暗线不好，甚至过芙党都没觉得暗线一定有必要改成明处。就这样吧，还是那句话，陈墨的分析是基于原著原文的，你要是觉得不同意那你随便，不过建议你先看了人家的分析再来和我们辩论，就这样吧。88
红楼梦里这些灰和线可太多啦，分析资料不知道几倍于原著。可惜就是没有作者背书都只能算“猜测”，各大家掐架多少年，不是正主就是没法互相说服谁啊。金庸还活了那么久还是接触过的大粉丝不是依然没有认同过吗？一点认同的证据都没有。
看了，关键点不认同。暗线不也是他yy出来的嘛，怎么写的是金庸认可暗线似的。陈墨依然可以yy, 除非他是作者。 基于原著又怎么样了呢？那几个红学家哪个不是把书都翻烂了然后互相掐架乐无边阿。晚安。
“搞笑了，我yy，那陈墨也yy了？先不说杨过到底怎么想，一个人一堆缺点，那就不该被爱了？感情上哪来那么多理由和理智。
nannanziyu 发表于 2021-08-23 00:17”
乐游逍遥 楼主 2017-10-14 02:47 陈墨老师您好！辗转找到您的邮箱。我是百度贴吧金庸吧的版主，也是您的读者。首先代表金庸吧的网友们向您问安！ 陈墨老师您在网络金庸读者圈的影响非常广泛深远。金庸吧建吧十多年来，众多吧友一直把您当作金庸研究方面的前辈老师，不断从您的学术观点中收获教益。最近两年来，我们中间有一个关于您的话题争议非常大：基于您在《陈墨评金庸——影像金庸》《金庸小说的情爱世界》等书中提出的“郭芙与杨过的关系是这部作品中最大的奥秘，……当然这是一条隐秘的线索” 、“杨过爱慕郭芙”等观点，一些喜爱郭芙的网友提出，金庸小说原文当中存在一些隐秘的暗喻，暗示小龙女在十六年之后不久就死去了，耶律齐叛变回蒙古，而郭芙改嫁杨过——这被网友们成为“暗线”。这个观点很大程度上打破了金庸读者圈“杨过小龙女的感情至死不渝”的文化语境，争议确实非常大。在争议过程中，陈墨老师您的观点也被网友们不断提及。老师您对此怎么看呢？ “金庸小说原文暗示小龙女死去，耶律齐叛变回蒙古，郭芙改嫁杨过”这个观点陈墨老师您是否同意呢？希望得到您的解答。 另外，如果可以的话，金庸吧也希望能当面拜访和采访您。最近几年来，武侠类论坛在网络上渐渐衰落，百度金庸吧已经成为最后一个聚集金庸迷人数较多的论坛。虽然做论坛仅仅是业余爱好，但吧友们也常常抱着一些公义、使命的心情，希望能为武侠文化多起到一点好的作用。 陈墨：有关杨过和郭芙的关系，确实有很多话可说，说这一关系是小说中最大的奥秘，好像也不为过，隐秘线索云云，是说小说中作者点到为止，并没有就这一关系作太多的文章，读者可以就作者提供的若干线索进行想象和补充，这应该就是阅读金庸小说的乐趣所在。 通常的武侠小说，将人性和情感都写得比较简单，好人和坏人，A爱B，C爱D，简单明了，毫不含糊。而真实的人生、人性、情感却不那么简单。金庸小说也不那么简单，尤其是《神雕侠侣》这部情爱之书，写出了人性和情感的复杂性，值得再三玩味与思索。 我说杨过和郭芙的关系涵有重大奥秘，是说它写出了人性和情感的复杂性真相。这可以从郭芙和杨过两个角度去论证。 先从郭芙的角度说。郭芙的心智一直不够成熟，甚至不能成熟。她一直在恋爱中，但却不懂得真爱为何，关键是，自己不懂得自己的心。她和大武及小武恋爱，如同小孩子过家家，怎么看都像是一场游戏，其中固然有青春期性感和情感冲动的成分，但也包含了大量的模仿成分。并不是她爱上了大武或小武，而是她觉得应该找一个男孩，扮演成人恋爱故事，在游戏中，她完全是自我中心，将大武和小武当作配角，而她才是主演兼导演。由于杨过的干预，大武和小武不玩了，郭芙只是生气，并不悲伤，这就是她不爱的证明。更好的证明是，转眼之间，三人各自找到了新的对象。我说是新的对象，而没说是新的恋人，是因为新的对象并没有真正恋爱的感觉，郭芙这回不是模仿恋爱，而是模仿婚姻，耶律齐确实是一个很好的婚姻对象，只是与爱情无关。郭芙选择耶律齐为婚姻对象，有一个重要原因，那就是耶律齐的性格，看起来很像郭芙的父亲郭靖。郭靖和黄蓉的情感深刻而融洽，婚姻和谐而美满，郭芙也想模仿自己的父亲和母亲，于是找一个看起来很像父亲的男性作为婚姻的对象，却不知道，她并非黄蓉。小说《笑傲江湖》中的岳灵珊也是这个路子，同样是因为心智不成熟，只是模仿母亲，找一个貌似父亲个性的人作为婚姻对象。她们不懂爱情，也不懂得自己。说郭芙不懂得自己，强有力的证据就是： 在襄阳城外的生死战场上，才灵光一闪，照亮了自己的心灵深处，从而明白了过去从未明白的一切：她的心中至爱，原来竟是她一直最为讨厌甚至怨恨的杨过！具体的例子就不说了，读过那一段文字的人，肯定都有深刻印象，并且有惊心动魄之感。一个人居然错过了一生的至爱，当然是最大的悲哀，郭芙后来性格变得愈来愈不可爱，正是由于佛家所谓的“求不得”的无明烦恼，在潜意识中支配了她的行为，扭曲了她的人生。在郭芙的故事中，有太多的经验和教训，值得我们思索并消化。 再从杨过的角度说。杨过曾倾慕过郭芙，这一点应该没有疑问，自从第一次见到郭芙时，他就被郭芙的美貌所吸引；长大后，郭芙青春勃发，健美如怒放之花，杨过更是心往神驰。最好的证据是，当郭芙周旋于大武和小武之间，杨过深感不快，后来为帮助武三通，让这对兄弟不再为争夺郭芙而自相残杀，在这一堂皇目的的背后，其实也深藏着杨过对郭芙的倾慕爱恋。否则，他没有必要说黄蓉将郭芙许配给自己，而且还称黄蓉为岳母，搞得就像真的一样。在那一刻，对杨过而言，这正是真情流露。郭芙砍断了杨过的臂膀，按照杨过的性格，本该睚呲必报，但杨过竟然放过了郭芙，这固然是杨过长大了的证明，其实也含有对郭芙的深深爱恋。杨过对郭芙的倾慕和爱恋，是本性的，直觉的，无法也不必用语言解释。如果硬要解释，其中应该包括，其一，郭芙美丽性感，深深吸引了杨过，这是出于人的本能；其二，郭芙不仅美丽性感，而且有一种温暖和明亮，那是父母健全家庭融洽氛围中侵泡出来的气质，让杨过这样自幼失去双亲的孤儿不由自主地倾慕并靠近。其三，少男少女的相互恋慕，或许还有某些我们所不知情的生物学与心理学之间的跨学科奥秘，因为不知，所以不能说。问题是，杨过脆弱的自尊，郭芙过度的骄纵，使得这两个少小有情人既相互吸引，又相互排斥。以至于像《红楼梦》中贾宝玉和林黛玉那样，“求近之心，反成了疏远之意”。杨过和郭芙失之交臂，既让人伤感，也让人庆幸。如果杨过治好了自以为是症，郭芙治好了自我中心病，或许还会有后续故事可言，而若一个治好了，另一个病症如故，那就是另一回事了。他们之间相互错失就是必然，所谓性格即是命运。 我说郭芙和杨过的关系是作品中最大的奥秘，也是一条隐秘的线索，大致是这些。喜欢郭芙的读者，希望郭芙与杨过“有情人终成眷属”，从而想象小龙女逝世、耶律齐离开，当然也可以理解。 如果问我是否同意这一看法，我的回答是：不同意。 不同意那一设计的小原因，是耶律齐的父亲悲愤而死，间接被蒙古皇后所害，耶律齐没有道理再回蒙古。更大的原因是，杨过和小龙女的爱情，是这部小说的主线，作者不可能设计出扭曲主线而让杨过和郭芙重圆旧梦的安排。作者不会这样安排的理由是，杨过和小龙女的爱情，是真心的爱，灵性的爱，其境界和质量，远远超出了郭芙对杨过的欲望倾慕、杨过对郭芙的少年爱恋。小龙女和杨过的爱，达到了这样的程度：为了对方的最大利益，宁可牺牲自己的生命。杨过不服药是因为这个，小龙女自投断肠崖也是为了这个（她知道只有她离开，杨过才肯服用可能救命的断肠草），杨过十六年后也投身于断肠崖下，原因还是这个。在这个世界上，再也找不到小龙女，他宁可与之同死，也不愿独自贪生。这是极致的爱，只有生具灵性、自我同一、明白通透的人，才会拥有如此爱情。郭芙显然不是这样的人，即使她在襄阳城外有一时的灵光闪现，那也是对自己心思的发现而已，她对杨过的感情，一半是倾慕，另一半是想占有，因为她的心智不够成熟，从小到大都还是一个自我骄纵、自我中心的人。这种自我中心的人，不可能拥有像弗洛姆的《爱的艺术》中所说的那种爱：关切、理解、尊重、责任。简单说，她只能将杨过置于自我之下，而不可能将对方置于自己的情感和利益之上。她连自己都不理解，遑论理解杨过、尊重杨过？饱经沧桑的杨过，早已不再是昔日嘉兴乡下的小男孩，见识了小龙女，也结识过程英、陆无双、公孙绿萼等红颜知己，对郭芙的那段初恋早已变成了如烟往事。在《倚天屠龙记》中，张无忌曾对朱九真入痴入迷，情不自禁，身不由己，一旦时过境迁，他自己都想不明白：为什么会对朱九真这样一个姑娘有那么强烈的恋慕之情？那个朱九真与这里的郭芙，在身份、个性和心智上就有几分相似。总之，我的结论是：小龙女不会死去，耶律齐也不会离开，杨过更不可能与郭芙重修旧好。不修旧好也好 ，《神雕侠侣》的主题，不就是“人生不如意事，十常八九”吗？ 以上是我的看法，仅供参考，诗无达诂，小说当然也是如此。金迷同道有各种各样的想法，大可坚持己见，大家讨论争执，不亦乐乎？ 陈墨 2017年10月12日
赞同，就是类似张无忌对朱九真。老实说，杨过这种口甜舌滑爱占便宜的人，喜欢无数个才是常态。公孙绿萼被他调戏过，陆无双是他媳妇儿，亲过完颜萍，李莫愁都被他口头占过便宜，当然最爱无疑是小龙女。那是超越生死心意相通的爱人，世间唯一能相互取暖的对象，也许并没有很多你逃我躲的暧昧时间，但确实是一生伴侣。
对啊，为什么书迷能接受张无忌喜欢过朱九真，就不能接受杨过也曾喜欢过郭芙……郭芙身上有杨过一直渴望而不曾拥有的东西啊，而且长得也美……
恩情和激情是两回事。 杨过对龙女有激情吗？对龙女有没有冲动？通篇都是敬。 人不是动物，为了恩情和亲情而选择龙女，很正常，也很应该。但就此否定杨过曾经对郭芙有过青春期的憧憬，没有必要。
有啊。他姑姑走了他去找的时候，路上撩的女的都是因为有小龙女的影子。他撩人家都是男女之情的撩法。其中有一个（忘了名字了）因为眼睛像小龙女，他就去亲她的眼睛，这是性冲动啊。这时他对小龙女的感情肯定就不光是亲情恩情，就是有了男女之情了啊
和小龙女能彻夜聊天生死与共心意相通的不是真爱，不是soul mate? 好吧，我老了，认你哪个仙女睡久了没有那个男的能保持夜夜郎的激情吧。杨过对郭芙是crush过，但就是成长后下头了，和真爱还是差了十万八千里吧
还算写的不错， 金庸写杨过小龙女就是沿着“情不知所起，一往而深，生可以死，死可以生”写， 所以从 古墓的含蓄朦胧， 到十六年的心灵相通，生死相随。 不过挡不住一堆人叫没激情。
这一段莫名其妙。对着别的姑娘可以亲可以调笑，对着本人好像就没有一点这方面的描写。金庸自己精分吧。毕竟原本是报纸连载。
没说不是真爱啊。娶女神就是这个样子了。
我不太喜欢神雕侠侣，从来没有看过完整的。郭芙为什么砍杨过的胳膊呀？
如果年少时看到哪个小姑娘长得漂亮心动了那么一下也能叫啥啥恋的话那我也算渣女了……小学一年级开始就觉得谁谁真好看，谁谁好看成绩又好，怎么就那么早熟捏。不对！幼儿园就开始了……
因为张无忌真的喜欢过朱九真，描写的很明显。再加上张无忌的性格就是见到美女腿就软，就晕船了。
杨过没有任何心理活动明确表明喜欢过郭芙。就算读者要YY杨过潜意识里多么喜欢郭芙，那也是读者的心思，不是书里杨过的心思。再加上，杨过就不是见到美女晕船的性格。杨过见到郭芙会激起内心的自卑。他跟郭芙的斗嘴不过是跟过去那个自卑的自己斗。他看不惯郭芙，除了郭芙本身的问题，最主要的还是他当时无法完全接纳过去的自己，和自卑。
等到历经沧桑，又和小龙女重聚，杨过终于放下了内心的心魔，接纳了一切，才能跟郭芙说，我们本是兄妹，好好相处。杨过当时说相处的其实就是以前那个自卑的自己。
看隔壁的令狐冲对小师妹就这样，见到小师妹撩妹技能就归0，对别人能爆表。
那就不知道了要问男人，准确的说要问男屌，王全安去了张这个性感大尤物还要嫖娼呢，这个鸟是无解的事情
看了陈墨对于郭芙的分析我真是太讨厌这个人了，尤其最后发现自己对杨的心思，为耶律齐默哀三分钟，这叫什么女人阿，金庸真是怀着满满恶意刻画这样一位女性吧，给她安排的人生缺憾就是爱而不得吧。
杨过这个人就没有那么多色心。接触那么多美女，他最多也就嘴上吃吃豆腐，玩笑罢了。他不是张无忌，也不是尹志平。
杨过对郭芙也没有那种想法。他和郭芙的“恩怨”，主要是自己的心魔，自己的自卑。他在书里的所有时间，一直在面对和学习接纳自己。
我只是觉得郭芙真是彻头彻尾的草包，自己的心意需要那么多年才能明白吗？就是俗称的脑子一桶子浆糊，跟结婚生娃n年了还纠结初恋前任过的精分的人差不多
她对杨的心思也不过是因为杨最后成了那么棒的大侠，如果混成街头混子那就是一如儿时般那样鄙视了。真的是非常普通一女的，除了投了个好胎好脸其他技能为0。
不知道金庸如何看杨过。不过金庸自己也说过，书中的人物一旦诞生，有了自己的性格，连作者自己都无法控制。
杨过在古墓的时候，亲近的是孙婆婆。对小龙女敬爱和害怕。最主要是怕小龙女把自己赶出去。孙婆婆死后，杨过对小龙女一直有点小心翼翼。当李莫愁来了之后，生离死别之际，突然激发了杨过内心的英雄主义，决定和小龙女共存亡。这段写的很清楚，杨过留下来不是为了爱情，而是为了恩情和义气。但是，这个举动当时感动了小龙女。是一个转折。从此小龙女对待杨过就不同了。再加上后来小龙女误会尹志平是杨过，一下子就把杨过从徒弟看成爱人了。而那个时间，杨过对小龙女一点男女爱慕之意都没有。他把小龙女当作唯一收留自己，能依靠的亲人。杨过对小龙女的所谓爱慕，其实很大程度是小龙女的行为和言语引导而来的。
所以，他们俩之间的感情不是什么情不知所起，一往而深。完全有迹可循。
我经常用这个给队友洗脑，你看郭靖黄蓉的儿女都那么平庸尤其郭芙，我们还是平常心对小孩吧，唉😮💨
或者势利眼，世俗心，俗称，更加觉得她平庸了
赞活学活用，相当有说服力阿
来段原文，随个人理解吧
"小龙女道：“你抱我，用……用两只……两只手！”一转眼间，突见他右手袖子空空荡荡，情状有异，惊呼：“你的右臂呢？”杨过苦笑，低声道：“这时候别关心我，你快闭上了眼，一点儿也别用力，我给你运气镇伤。”
小龙女道：“不！你的右臂呢？怎么没了？怎么没了？”她虽命在垂危，仍是丝毫不顾念自己，定要问明白杨过怎会少了一条手臂。只因在她心中，这个少年实比自己重要百倍千倍，她一点也不顾念自己，但全心全意的关怀着他。
自从他们在古墓中共处，早就是这样了，只不过那时她不知道这是为了情爱，杨过也不知道。两人只觉得互相关怀，是师父和弟子间应有之义，既然古墓中只有们两人，如果不关怀不体惜对方，那么又去关怀体惜谁呢？其实这对少年男女，早在他们自己知道之前，已在互相深深的爱恋了。
直到有一天，他们自己才知道，决不能没有了对方而再活着，对方比自己的生命更重要过百倍千倍。"
就是啊， 直到小龙女先把杨过当爱人之前， 杨过对小龙女一点男女之情都没有。 这个时候两人都在一起多久了。 怎么后来就有男女之情了。 我真心看不出来。
两人之前一点暧昧心动都没有。 小龙女在她心理，就和杨过ooxx了一回，就死心塌地的爱上。这是什么情结？纯属金庸瞎写。
我解读不可能。我推测杨过和小龙女在襄阳城破之前就已经死了。
郭襄虽然不如黄蓉聪明，但也非普通之辈。她走遍天涯海角找杨过都没找到。这还不是最重要的。杨过这个人很重情，他在等小龙女的16年间，交了好多朋友。按照性格，小龙女喜静，杨过爱热闹。这么多年，杨过哪怕隐居，也不可能完全不和外界联系。也不可能不知道襄阳要被攻破。
如果他知道，依照他的性格，不可能无动于衷，至少要去见郭靖最后一面。如果他去见郭靖，郭靖和黄蓉不可能不把最重要的倚天屠龙托付于他，至少托付一件武器吧。
自襄阳一战，杨过从此销声匿迹。一点音讯都无。非常不合理。从倚天屠龙的故事里，应该能推测出，襄阳城破的时候，不仅杨过不在了，黄老邪应该也过世了。才导致黄蓉只能把倚天屠龙托付给自己两个最小的孩子。同时导致郭破虏战死襄阳。至于后来的黄衣女子，可解释的理由太多了。我倾向是程英的后人（徒子徒孙）。
看来不熟原著啊。黄衫女子是很明显的杨龙后人。倚天结尾她离开时留的话是终南山后，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖。
郭芙这个人在书里本来就没什么灵魂。她喜欢谁？她慕强罢了。她喜欢杨过聪明，父亲看重。同时又嫌弃他出生，（杨过的）父亲不给力。
她基本就是爱无能一个人。比木头还木头。小龙女至少知道自己喜欢杨过。眼里心里都是杨过。郭芙呢？从来也不知道自己要什么，喜欢什么。她需要一个体面的夫君，同时听话的夫君。她这一辈子对谁有爱了？把谁放在心里了？她喜欢杨过，无非杨过后来出息了，超过耶律齐了。杨过只要落魄，郭芙第一个踩一脚。她就是这么一个无情的人。杨过是聪明人，早知道她是这样的人。也不会喜欢他。杨过此人最重情。而且杨过这人是有三观的。从他结交的朋友就能看出他强烈的个性。
我只能说，郭芙这个人真要和杨过相处，一分钟都太多。杨过最讨厌无情之人，而郭芙就是一个无情之人。
小龙女喜欢杨过也不是光是尹志平的原因吧。李莫愁来古墓离逼问他们，杨过回答可以为小龙女死，小龙女大受震动，从那时开始的吧。还逼杨过发誓心里只有她一个女人。尹志平是之后发生的事，所以也不是光因为心理上和杨过睡了一次才开始。
也就和班上大妈别无二致 不过人家总归是人生赢家
当年古天乐版的我就唯独喜欢郭芙 不知道为什么 并不那么喜欢杨过和郭襄
郭芙骄纵，但说她无情就过了。她关心小家，父母，弟弟妹妹，也能为襄阳战斗，比华人上很多只关心小家的强多了。
人要活出有灵魂 很难的
这是后来。杨过对龙女的爱情就是因为龙女先爱了，杨过主观引导自己。他一开始把对龙女的思念看成是爱（也是爱，是师徒亲人之爱），慢慢一直引导自己这就是爱情。
说什么在古墓早就如此。回看古墓的片段，哪里就有男女之情了？杨过不断给自己洗脑罢了。他本就重情。对小龙女肯定也有情。至于这是爱情，亲情，师徒之情，没那么重要。
最主要，小龙女爱杨过啊。尹志平之事以后，小龙女彻底把杨过当成男人来爱的。杨过很enjoy，同时也能回馈自己的真心就够了。
我也是啊。 最喜欢哪个版本的郭芙。
我就不明白非要骂郭芙的。就是普通的大小姐。 家世好，有父母疼爱，有美貌，找的夫婿也好，天生的人生赢家。一辈子过的好好了。偶尔想起杨过，不过回忆年少时的懵懂心动而已。
说蠢的， 我觉得那些见了杨过终身误的才是蠢呢。 就像贾母说的，见了个清俊的男人就什么都忘了。 书里面完全没有给出这些女人爱杨过的理由。
黄衫女子继承了杨龙的衣钵。但是继承杨龙衣钵一定得是杨过亲自带出来的徒弟吗？
杨过和程英，陆无双结拜为兄妹。隐居了也还保持联系，挺正常的。杨过死之前把所学统统托付给了程英。这是我的猜想。但是说得通。
而且，倚天屠龙里写过，郭襄找杨过去过活死人墓，里面毫无人生活过的痕迹。
杨过和龙女走后，肯定没有回古墓。所以黄衫女子刻意提终南山，和活死人墓，反而证明她并非杨过亲自带出来的。提终南山和活死人墓是为了纪念杨龙。
这倒是 出身太好 容易被人苛责
是的 能活到小龙女这个境界不容易的 普通人能到达郭芙都是万幸了
误终身那几个都巨蠢， 包括郭襄， 死了的那个就更蠢了， 那些瞧不起人大小姐的都是实际上的嫉妒， 就算真是草包又如何呀，人天生赢家， 就算是花瓶也不错呀， 有几个人觉得自己当得了花瓶的？住在那种古墓地方什么东西都没得吃有什么值得羡慕的， 桃花岛吃海鲜才值得羡慕
尹志平事件是决定性的转折，在龙女心里产生了化学反应。这是金庸的老招数。就跟阿轲和韦小宝那个以后，突然就死心塌地喜欢韦小宝了。
不过，龙女确实是杨过愿意和她同生共死开始，对杨过的感情发生了转变。龙女之前对待杨过，没有很看得起。加上师门对男子的态度，她没有往那方面想。她独来独往那么多年，孙婆婆，杨过对她都很尊敬，终南山的道士也让她三分。所以当李莫愁突然来了，搞得她面临生死关头的时候，这个打击非常大。而在这个时候，杨过很男人的挺身而出，很自然就在龙女最需要男性依靠的时候，出现在了龙女的面前。
只是龙女不懂男女之事，虽然有了前面的事情，后来俩人之间没有推进的机会。尹志平事件就是那个推手，让龙女不再反抗自己爱一个男人，需要一个男人，有一个男人的想法。等于是多年师门的禁锢，在那一刻彻底打开了。
来两段，金庸也不容易，七老八十的还的加这些肉麻情结也堵不住众人之口
“这晚小龙女洗过脸，洗过手脚，走入卧室，又挂了长绳，上绳而睡。杨过练了一遍师传内功，刚要合眼，忽见小龙女一双纤纤白足在绳上转了个方向，当是她翻了个身。杨过平时看惯了，向来无动于中，但这天日间为了小龙女赶他不赶而大哭大叫一番，心情激荡，见到这双白足，只觉说不出的可爱，心道：“我只须乖乖的听话，姑姑便不会赶我走。我一生一世在这里瞧着她这对小小的白脚儿，那一生一世就开心得很。”胡思乱想片刻，不敢再想，便即入睡。 也不知过了多少时候心口突然一团热气，慢慢向下移往小腹，突见一对白蝴蝶忽上忽下、忽左忽右的在眼前翩翩飞舞。杨过看了一会，瞧得有趣，疾跃而起，伸出双掌”
"杨过腰背出力撑住身子，不令自己压到小龙女身上，却见她眼波盈盈，满脸红晕，嘴角边似笑非笑，娇媚百端，不禁全身滚热，再也难以克制，双臂抱住了她身子，伸嘴欲在她脸颊上一吻。小龙女年过二十，心中自非全无情欲，给杨过这么一抱，见到他的眼光，不由得心中动情。但她自幼所练内功是冷漠自制，不论外界如何生变，自己既不惊惧，亦不动怒，动情自然更加不可，蓦地里觉到不妥，出力跳起，脱出杨过的搂抱"
这……他俩确定心意后，每次都是生离死别，就没过几天快乐祥和的日子，如果好不容易见面就亲啊摸啊是不是太猴急了？而且金庸没写过谁ooxx吧，连郭靖和黄蓉这种模范夫妻也只是疗伤那时郭靖有点冲动
其他情意绵绵的描写很多啊，经常是旁若无人，手拉住手，彻夜长谈，老夫老妻都是这个状态吧。
黄衫女姓杨，外貌描写都是照着小龙女写的，这还不够明显吗。
赞。有些人信自己YY也不信作者，老金把段誉王语嫣都拆了，还怕给杨过加个初恋？
郭芙爱父母不假。至于弟弟妹妹。郭襄对10岁的张君瑞说过，要他让着自己的姐姐。当时郭芙都多大了。张君瑞一个孤儿，他的师傅救过郭襄。尽管如此，郭襄都要一本正经的告诫张君瑞要他让着忍者自己的姐姐。郭芙对自己的弟妹平时如何，不是一目了然吗？
郭芙会武功，守襄阳是因为父母要守。她依赖父母而活。不守襄阳，她又能干嘛？再说，守襄阳，所有人都让着她，捧着她，她为襄阳吃过苦吗？
她不但没有为襄阳吃过苦，在许多关键时刻，她只顾自己的小性子，她首先想到的是襄阳？就拿郭襄生日来说。杨过找来的那么多人，郭靖都说自己根本请不到。为什么请不到？是因为郭靖的为人不好吗？从风陵渡的故事就能看出，那么多年，郭芙得罪的武林人物少吗？多少武林人士，跟年少的张三丰一样，不愿意受郭芙大小姐的气。你说，郭芙守襄阳是给她爹妈加分还是减分呢？
对呀。逻辑上最最可能的就是杨龙后人，非要说其它可能性也就是胡搅蛮缠了。
我觉得这是金庸被网友逼的…..其实之前描写挺含蓄，挺好的。发乎情止乎礼，这跟宋朝的保守风气也相符。但是网友偏偏要说这不是爱，金庸没办法只好写进去，不过就算是这样，也没郭芙什么事。
外貌描写不足以说明任何问题。
而且按照常识，小龙女那身子，能生孩子吗？能活着就不错了。她体寒成那样，怎么可能生孩子？
退一万步，她要真生孩子，就凭郭襄的毅力和才能，怎么可能完全找不到杨龙二人？龙女调理身子，生孩子，怎么着武林中总有人知道的。
杨龙二人从此绝迹江湖，本身就很明显了，不是吗？
郭芙能力不够愚蠢骄纵是一回事，关心弟弟妹妹是另外一回事。郭襄跟西山一窟鬼跑掉，郭芙可是凭三脚猫的功夫独闯鬼穴。郭襄跟姐姐争论，但可从来没质疑过姐姐关心她。
同原著党，一部电视剧都没看过的原著党
看书的时候我真是没看出来杨过对郭芙有多少意思，从小到打倒是大了不少郭芙耳光，杨过揍过哪个女人啊？郭芙倒是挺明显的。很多人谁杨过救了郭芙很多次，杨过还救过李莫愁呢，还有什么杨过没报复郭芙，他也没报复大小武，武三通中毒，他很去吸毒血，是不是他也暗恋大小武。
太不容易了这事… 我还是看老版的吧。杨龙两人一生挚爱这点我是没异议的，但还是喜欢描写含蓄点的。
那姓杨呢? 活死人墓呢? 黄衫女子至少也是重孙辈的，不是祖宗的话，又不住活死人墓，为什么需要念叨什么神雕侠侣，绝迹江湖? 小龙女的身子在寒潭不早调理好了吗，又是习武之人，怎么连孩子都生不了? 古代联系不方便，杨龙隐居后，别人不知道小龙女生孩子，杨过不知道襄阳沦陷都有可能。何况襄阳沦陷时杨过都五十多了，小龙女差不多60了，不去守必破的城池不也正常吗? 正当盛年的郭襄不也没去守襄阳吗?
句句深得我心！
体寒是伪科学，不是常识。。。
倚天新修版里面加上了他俩住活死人墓，还有侍女，郭襄在活死人墓里还住过三天。郭襄找不到也可能跟杨过躲着他们有关。杨过那16年里把想干的英雄事都干完了，他本身就是一个对国家没太多感情的人，这点和郭靖很不一样，所以他跟小龙女隐居的可能性还是蛮大的。天大地大都没小龙女大
至于人家能不能生娃，首先小龙女身体已经好了，其次就算没生，他俩捡一个养也没啥，小龙女的师傅喜欢捡人养，杨过也算小龙女捡的。这个是不是亲生的不重要，名义上肯定是他俩的孩子，要不根本没必要住活死人墓，也没脸住。
我被说服了，黄衣女子很有说服力
艾玛soulmate之言啊！👍
小龙女不死还永葆青春这种都写出来了生个个把孩子洒洒水啦……
这肯定不是六神说的
读者嘛，怎么想都行哈。
金庸既然没明确写，我个人是觉得龙杨早过世了。如果没死，襄阳城破，不会不出现的。
郭靖三个孩子，都没安排守城。郭襄和破虏按照原计划应该带着倚天和屠龙出去。破虏为什么没成功出去，死在襄阳一役，金庸也没写清楚。郭芙和耶律齐索性就没交代。我个人认为，金庸肯定是觉得没那么重要就不交代了，或者他自己也没想清楚应该如何交代。
黄衫女子出现看得出作者很随意。除了那么一个出场，后面也没有其他故事。感觉就是作者一时兴起搞出来的一个人物。本意就是要引起读者遐想。
当然读者怎么想都可以。我只是用我自己的逻辑推测，如果真有这么一个故事，那些人。依照杨过的性格，在襄阳城破前不会不去见郭靖一面。也不会完全没有消息。
我个人认为，杨过这个人真要死一定是悄悄的死，不愿意有人为自己伤心。也不愿意有人打扰自己身后之所在。
如果没人找过杨过，那么你说杨过沉寂江湖，能理解。问题在于郭襄一直在寻找杨过，没停过。挖地三尺都找不到，一点都打听不到，这不正常。况且，郭襄突然出家，创立峨眉，给我感觉不是她突然放下杨过了，而是突然想通杨过死了，找不到了。因为，从倚天屠龙的描写里看得出来，郭襄没忘记过杨过，也没真正放下。她练武之人，又出家了，但是死的很早。总有种郁郁而终的味道。
宫冷难怀孕可不是伪科学。
宫冷这个概念就是伪科学，你非要搞科学那九阴真经玉女剑法都不是科学
另外，最有可能不孕不育的人是郭芙，她跟耶律齐结婚那么多年都没生孩子
哈哈哈
哈哈哈哈哈
楊過沒色心... 啊哈哈哈哈， 你還真把他當過神了
都說了，郭芙是金庸把對夏夢的情感投射出來的影子，當然是暗暗希望夏夢另嫁他人多年後才發現原來真正愛的是金庸啦😂
恕我直言，你quote的這兩段和上兩層那段，都是新修版最失敗被讀者詬病最多的，讀後令人不適。簡直令人懷疑金庸找代筆了。
瞎扯，金庸从来没说过郭芙和夏梦有关系，都是读者yy的。还有很多人认为夏梦是小龙女原型呢
妹子分析一下杨过是怎么死的呢？ 杨过自己没有什么病，小龙女中过毒身体不好可能早逝，但生老病死是人之常情，这时候杨过应该不会再自杀殉情。那他是怎么死的呢？
金庸從來沒說過哪個女主的原型是夏夢，但小龍女性格外貌和夏夢截然相反，八竿子打不到一塊去
从来没觉得这部有啥疑惑的地方啊。 郭芙就是令人厌恶的存在，势力刻薄。她是看杨过长大了风流倜傥武功高强，想起来跟他还沾亲带故了。杨过可是一直对她充满深深厌恶。如果不是因为郭靖黄蓉，她算个神马？ 从来没怀疑过杨过只喜欢小龙女，天地间只有彼此那种眷恋。他在小龙女面前是忽而像孩童忽而像兄长，无限信赖。对其他人包括对郭襄，他都不可能那么随性和自在。小龙女对他也是。两人相处无拘无束才谈得上爱情
还不如讨论一下守宫砂的原理...
夏梦和郭芙性格没有半点相似点啊……金庸说王语嫣是夏梦，王和郭有半点交集吗？
一直觉得那玩意儿特别sci-fi
where
你可能就是楼上说的’和玛丽苏“的重度爱好者。
这两都不是正常人，反正我这种正常人的理解不了。这本书中没有一个角色我喜欢的。连黄蓉都写成了面目可憎的。
另外金庸应该不会大度到给夏梦在小说里安排个正派耶律齐高富帅，看看隔壁可怜的林平之，那才是夏梦老公在小说里的yy正主，这有多嫉妒才能这么写哈。
没办法啊，郭芙党让老人家看不下去，只能挑明写杨龙肉麻了，羞羞。
我前面因为隔壁笑傲江湖贴去搜了夏女神生平，文章里说金庸说过，天龙八部里的段誉是他，王语嫣是夏梦，新修版改成王语嫣还是去追表哥说明老人家也看开了吧，得不到就得不到了，段誉也有了老婆，各生欢喜。当然了，他对夏梦的林姓老公那真是恶意满满啊，王表哥新版下场没变吧，惨哩个惨。
没有小龙女几十年不老科幻，这要是真的小龙女可成宇宙首富，龙万三…
林姓这个是牵强附会的啦。
金庸本人为了与夏梦做同事，入职了长城电影公司。他这时候给自己又取了个笔名，叫 ”林欢“。
郭芙性格外貌和夏梦有半点相似了？夏梦温柔可人，郭完全就是个反面. 金庸说夏梦就是西施，西施就应该长夏梦这样，西施是公认的柔弱挂美女，郭芙应该是明艳挂的吧。
那时候不是还没有姓林的情敌嘛……我还真去搜了金庸小说里其他姓林的角色，在眼睛看坏掉后从千人名单里找到另一个姓林的，鸳鸯刀里的，是一对奇葩夫妻，男的姓林，夫妻别的没干除了打架，严重到互相拿刀砍对方…虽然在一起但心意不相通领悟不了鸳鸯刀的精髓。
夏梦 1954年就结婚的。 金庸入职长城电影是1957年。两人都已婚。林欢笔名是金庸在长城用的。 所以，林平之的林是无稽之谈啦。
这玩意就是男权用的心理威慑工具。制作方法挺恶心的，壁虎吃了朱砂后捣成糊糊。。。。
拜东方朔所赐，给汉武推广了一下。说不准是从那时候开始流行的。不过后来也很快意识到这东西的无聊性，有不少史书写了这东西是瞎扯蛋的。
啥？金庸明目张胆做小三？
可这两个林姓角色都写在金庸给自己取名林欢之后啊。所以只是巧合罢了。
金庸都二婚了，夏也婚了。所以得到夏梦是在他编织的萝梦中的，但他的确为了接近夏梦而入职了长城电影公司。