到底要不要入籍

还是心态不一样，如果你把美国当作心中的归属，除了父母亲戚不能在一起以外，其它都不是大问题，美国可能没有最正宗最流行的中餐，但是它有更多其它国家的餐饮；美国的体育比赛更贵，可是在美国参加各种体育活动比如球类运动和水上运动要比国内方便得多，而且美元的购买力更强美国的房价也更便宜；在美国一个地方住的时间久了，可以对大街小巷熟悉起来，也会有交心的朋友。如果你在心里把自己当作一个过客，那你就永远不会有归属感。
我以前也一直觉得自己没法接受自己加入其它国籍，可是当我开始回国几周以后就盼望着回到美国的家里的时候，我知道我已经开始把美国当作一个新的家园了，哪怕这个家园有很多不足的地方，毕竟我在美国的生活时间已经超过了在中国的时间，而且我的工作、我的家庭都在这里，我的孩子也在这个国家成长。
qianqianmom 发表于 2021-08-19 03:00

你说的都对，但我没有动机要去刻意寻找这种归属感。你孩子以后都在美国，但我孩子以后未必会在美国。我认识一个人，ABC，在斯坦福读完MBA后，去上海工作了，娶了我朋友。我觉得这种回归华人社会的路径就不错。我能做的，就是给我孩子准备好身份，让他想在美国生活，就有美国的身份，想在大陆生活，就有大陆的身份。想在台湾生活，就有台湾的身份。说老实话，我情感上，不希望我儿子以后在美国，如果华人社会混得好, 我宁愿他回到华人社会。 我的华人社会是广义的，包括大陆，台湾，香港，新加坡。美国对ABC男太不friendly了。当然，最后，尊重他自己的决定。

算了，我往后余生，决定当一个好人，LOL

DannyCL 发表于 2021-08-19 03:11

这就虚伪矫情了。
几个大男人，正确的喝酒方式，应该是路边摊，大排档，甩开了膀子碰杯夜啤酒或者白干。说到喝酒非要约去disco喝酒，你们真的没有想过别的？

打开方式不对啊。光是喝酒就受不了。中年男人凑那个劲干嘛。
正确做法应该是去书院，寻找文艺美女青年，然后清谈-->咖啡-->约会-->情趣晚餐-->滚床单啊。再然后就是离婚分财产，上BBS爆料，被痛骂渣男，然后一辈子不再来华人。
huashan2018 发表于 2021-08-19 03:03

劝跟我一样家庭有问题的，多回国几次，每次回国的时候记录一下自己的心情。 不要距离产生美，好了伤疤忘了疼。 期望很美好，现实很丑陋。
父母那边鸡毛蒜皮的事情太多了。这是主要原因，如果我父母是那种和蔼可亲，为人处事很智慧的，那回国还挺好。工作，生活都可以克服。
不过他们在外人看来，还相比之下很智慧，过得也富贵。
其实是装的，都是假象。特别会装。
我没出国的时候父母一天吵3次架，我都觉得腻了。他们不吵的时候就想办法作弄我，把我弄生气了，就可以跟我吵架了，特别无语。
我出国以后，谈恋爱了，结婚十多年了，一年都吵不到一次，特别舒服。但我回家，噩梦又来了，每次都要给他们解决矛盾。每次打电话他们都给我抱怨家里的事情（他们从来不给我打电话）。还休假，还享受家庭欢乐？ 我特别羡慕Danny. 我带我老公回去我都觉得亏欠他了，又没陪他，都是给我妈收拾残局。回国不回家又怕伤他们感情。
像我出国早，而且不回国完全是为了逃避toxic父母。

这就虚伪矫情了。
几个大男人，正确的喝酒方式，应该是路边摊，大排档，甩开了膀子碰杯夜啤酒或者白干。说到喝酒非要约去disco喝酒，你们真的没有想过别的？
huashan2018 发表于 2021-08-19 03:22

大哥，你要知道南方，夏天有多热，没空调，会死人的

你被洗脑了。
亚女身体素质总体不如白女，我天天泡健身房，白女五六十了举个哑铃跟玩一样。人种差异是客观事实，和营养健身有关系，但不改变总体情况。
亚女骨盆小气血弱也是客观事实，不洗澡防风寒都是有道理的。不然白女天天冰水，北欧的还天天桑拿完了冰泳呢，不是一样的身体构造。
impressionist88 发表于 2021-08-18 18:13

你这身体“构造”那么奇特？5，60举铁根玩似的？你不从3磅开始持之以恒当然看人家跟神似的。 你好好吃饭坚持锻炼，身体好了精神才能强健，不至于天天上网来叽歪这不行那不适。 我告诉你，身体构造大家都一样，坐月子就是没必要，多休息一下就好。

你这身体“构造”那么奇特？5，60举铁根玩似的？你不从3磅开始持之以恒当然看人家跟神似的。 你好好吃饭坚持锻炼，身体好了精神才能强健，不至于天天上网来叽歪这不行那不适。 我告诉你，身体构造大家都一样，坐月子就是没必要，多休息一下就好。
小豆 发表于 2021-08-19 03:36

说的好

说排华的真逗，我倒是觉得美国对待绿卡和公民区别不大，关键是国内对绿卡和美国公民的区别，中美关系越来越差

还是心态不一样，如果你把美国当作心中的归属，除了父母亲戚不能在一起以外，其它都不是大问题，美国可能没有最正宗最流行的中餐，但是它有更多其它国家的餐饮；美国的体育比赛更贵，可是在美国参加各种体育活动比如球类运动和水上运动要比国内方便得多，而且美元的购买力更强美国的房价也更便宜；在美国一个地方住的时间久了，可以对大街小巷熟悉起来，也会有交心的朋友。如果你在心里把自己当作一个过客，那你就永远不会有归属感。
我以前也一直觉得自己没法接受自己加入其它国籍，可是当我开始回国几周以后就盼望着回到美国的家里的时候，我知道我已经开始把美国当作一个新的家园了，哪怕这个家园有很多不足的地方，毕竟我在美国的生活时间已经超过了在中国的时间，而且我的工作、我的家庭都在这里，我的孩子也在这个国家成长。
qianqianmom 发表于 2021-08-19 03:00

其实关键是孩子在这里成长，回不去了
剩下的都白说

劝跟我一样家庭有问题的，多回国几次，每次回国的时候记录一下自己的心情。 不要距离产生美，好了伤疤忘了疼。 期望很美好，现实很丑陋。
父母那边鸡毛蒜皮的事情太多了。这是主要原因，如果我父母是那种和蔼可亲，为人处事很智慧的，那回国还挺好。工作，生活都可以克服。
不过他们在外人看来，还相比之下很智慧，过得也富贵。
其实是装的，都是假象。特别会装。
我没出国的时候父母一天吵3次架，我都觉得腻了。他们不吵的时候就想办法作弄我，把我弄生气了，就可以跟我吵架了，特别无语。
我出国以后，谈恋爱了，结婚十多年了，一年都吵不到一次，特别舒服。但我回家，噩梦又来了，每次都要给他们解决矛盾。每次打电话他们都给我抱怨家里的事情（他们从来不给我打电话）。还休假，还享受家庭欢乐？ 我特别羡慕Danny. 我带我老公回去我都觉得亏欠他了，又没陪他，都是给我妈收拾残局。回国不回家又怕伤他们感情。
像我出国早，而且不回国完全是为了逃避toxic父母。


不娶何撩 发表于 2021-08-19 03:24

很多留在美国的都和父母关系不好
并不是所有人都关系不好

你这身体“构造”那么奇特？5，60举铁根玩似的？你不从3磅开始持之以恒当然看人家跟神似的。 你好好吃饭坚持锻炼，身体好了精神才能强健，不至于天天上网来叽歪这不行那不适。 我告诉你，身体构造大家都一样，坐月子就是没必要，多休息一下就好。
小豆 发表于 2021-08-19 03:36

我告诉你健身房白女举哑铃都是20lb起
我从最开始举5lb，到10lb，到最后被逼举20lb，instructor一直说你要step up，you can do more
健身房我连上四节课第二天趴下了（举铁，hiit，core，cycling），和我一起去的白女活蹦乱跳
还有白男我碰到好几个一晚上七八次没问题的了，就是年轻体格不错的普通白男
这个不服气不行，就是人种不一样，体质各方面不一样
为什么abc男女都有自卑感，亚裔整体运动体格赶不上白人和黑人，从小跟着他们上体育课，心里能不郁闷吗

我告诉你健身房白女举哑铃都是20lb起
我从最开始举5lb，到10lb，到最后被逼举20lb，instructor一直说你要step up，you can do more
健身房我连上四节课第二天趴下了（举铁，hiit，core，cycling），和我一起去的白女活蹦乱跳
还有白男我碰到好几个一晚上七八次没问题的了，就是年轻体格不错的普通白男
这个不服气不行，就是人种不一样，体质各方面不一样
为什么abc男女都有自卑感，亚裔整体运动体格赶不上白人和黑人，从小跟着他们上体育课，心里能不郁闷吗
impressionist88 发表于 2021-08-19 09:13

看你说这一大段毫无逻辑的话 不仅身体不行 而且脑子也不行 这样的你没有自卑感就怪了

三思啊，有个好朋友父亲病危，回国手续还没办完，人走了。最后一面都没见到。

三思啊，有个好朋友父亲病危，回国手续还没办完，人走了。最后一面都没见到。
enjoylifebkk 发表于 2021-08-19 16:45

这样的国，这样对待自己的国民，有些人还舍不得那本护照。

我告诉你健身房白女举哑铃都是20lb起
我从最开始举5lb，到10lb，到最后被逼举20lb，instructor一直说你要step up，you can do more
健身房我连上四节课第二天趴下了（举铁，hiit，core，cycling），和我一起去的白女活蹦乱跳
还有白男我碰到好几个一晚上七八次没问题的了，就是年轻体格不错的普通白男
这个不服气不行，就是人种不一样，体质各方面不一样
为什么abc男女都有自卑感，亚裔整体运动体格赶不上白人和黑人，从小跟着他们上体育课，心里能不郁闷吗
impressionist88 发表于 2021-08-19 09:13

牛的一笔！点赞了哈！
白男这个你说了算，嘎嘎，俺土人没经验，一个都没有过，更别提好几个了，更别提好多里面海选出好几个了lol
点赞你的是健身课安排，你这个比专业运动员都厉害了👍，我土人没见过这么安排的 lol
ABC的事，你就别替人操心了，在很多项目上都吊打白的黑的

lz没想到这么激烈的讨论。haha。今天想清楚了已经提交了application！谢谢大家

lz没想到这么激烈的讨论。haha。今天想清楚了已经提交了application！谢谢大家
公用马甲11 发表于 2021-08-19 18:40

赞选择👍！能说说主要是大家说的哪一条或几条让你下定了决心吗？

赞楼主这么爽快就决定了。

lz没想到这么激烈的讨论。haha。今天想清楚了已经提交了application！谢谢大家
公用马甲11 发表于 2021-08-19 18:40

LZ还真接受了投票结果啊，赞👍

赞选择👍！能说说主要是大家说的哪一条或几条让你下定了决心吗？
mannbo 发表于 2021-08-19 18:53

投票数啊，赶紧入占了67%的绝对优势

赞选择👍！能说说主要是大家说的哪一条或几条让你下定了决心吗？
mannbo 发表于 2021-08-19 18:53

楼太高了，不记得哪个筒子说的了 大概意思就是：两国关系好的时候，哪国籍是无所谓的。现在关系紧张了，就需要做出一定的选择，不可能on the fence太久。看看中国当前的局面，除了经济，其他方面比起十几年前我出国前是各种倒退，foreseeable future应该是不可能回去的。所以还是踏踏实实入籍，以后可以给爸妈办绿卡，可以投票（省的只能打嘴炮），可以跟娃们一样的国籍 :-)

牛的一笔！点赞了哈！
白男这个你说了算，嘎嘎，俺土人没经验，一个都没有过，更别提好几个了，更别提好多里面海选出好几个了lol
点赞你的是健身课安排，你这个比专业运动员都厉害了👍，我土人没见过这么安排的 lol
ABC的事，你就别替人操心了，在很多项目上都吊打白的黑的

小豆 发表于 2021-08-19 17:02

白男可不是我海选出来的，白男随便练练肌肉就很强大，和亚裔不是一样的身体构造，所以亚男在dating歧视链最底层是公认的
亚男受不受欢迎不是自己的妈说的算，是市场说的算
我觉得在美国生活对单身有钱女来说太舒服了，但亚裔小孩多半自恨，我碰到很多，不解释。美国是个白人主导的国家，中国人觉得换个国籍就融入成美国人了纯粹自作多情。

楼太高了，不记得哪个筒子说的了 大概意思就是：两国关系好的时候，哪国籍是无所谓的。现在关系紧张了，就需要做出一定的选择，不可能on the fence太久。看看中国当前的局面，除了经济，其他方面比起十几年前我出国前是各种倒退，foreseeable future应该是不可能回去的。所以还是踏踏实实入籍，以后可以给爸妈办绿卡，可以投票（省的只能打嘴炮），可以跟娃们一样的国籍 :-)
公用马甲11 发表于 2021-08-19 22:26

很棒！ 现在这个时候果断作出选择，很清楚自己想要什么。 我认识的犹犹豫豫拿着绿卡一直不入籍的，聊起来基本都是两边好处都想粘，还有等着拿国内大Offer的，其实就是对自己没有一个清醒的认识，还不如踏踏实实过好每一天

很棒！ 现在这个时候果断作出选择，很清楚自己想要什么。 我认识的犹犹豫豫拿着绿卡一直不入籍的，聊起来基本都是两边好处都想粘，还有等着拿国内大Offer的，其实就是对自己没有一个清醒的认识，还不如踏踏实实过好每一天
godisagirl01 发表于 2021-08-20 09:13

一堆川粉还虎视眈眈的准备卷土重来呢
经历了2020我就知道关键时刻自己种族还是帮助自己种族的
美国不乱还好，一乱先拿亚裔开刀。我也天天阳光明媚的，但还没傻到觉得美国是自己的国家。

一堆川粉还虎视眈眈的准备卷土重来呢
经历了2020我就知道关键时刻自己种族还是帮助自己种族的
美国不乱还好，一乱先拿亚裔开刀。我也天天阳光明媚的，但还没傻到觉得美国是自己的国家。
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:20

你不用天天 叨逼叨 让大家知道你不喜欢美国， 你在这里多一天也不想待，
我们都知道啦，
尊重支持感谢你跟我们分享你的看法，
还有很多华人愿意入籍， 也愿意把美国当成自己的新的国家，
咱们说林子大什么鸟都有，什么人都有，
请你也尊重一下他人，
把美国当成自己的新的国家，不等于别人就是傻，
你是成年人吗？
要有点成年人的样子，
每天看你这个ID冒出来，
真让人烦

你不用天天 叨逼叨 让大家知道你不喜欢美国， 你在这里多一天也不想待，
我们都知道啦，
尊重支持感谢你跟我们分享你的看法，
还有很多华人愿意入籍， 也愿意把美国当成自己的新的国家，
咱们说林子大什么鸟都有，什么人都有，
请你也尊重一下他人，
把美国当成自己的新的国家，不等于别人就是傻，
你是成年人吗？
要有点成年人的样子，
每天看你这个ID冒出来，
真让人烦
pwwq 发表于 2021-08-20 09:23

我喜欢美国呀，我就是说中国人把美国当自己的国家是傻
去年icu不足的时候亚裔拿到的床位比例最少都忘了？
之前united把华裔医生暴打拖下去都忘了？
这些隐形歧视绝对是存在的，所以心里最好有点谱

回复 305楼impressionist88的帖子
你看下奥运会，中国也能和美国并列，毕竟还有几个亚裔为美国拿金牌了。这个比你拿你自己做标准不成立。

一堆川粉还虎视眈眈的准备卷土重来呢
经历了2020我就知道关键时刻自己种族还是帮助自己种族的
美国不乱还好，一乱先拿亚裔开刀。我也天天阳光明媚的，但还没傻到觉得美国是自己的国家。
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:20

啥玩意？咋就川粉了？就会给扣大帽子吗？你爱咋想咋想，谁在乎啊？少扣帽子

我喜欢美国呀，我就是说中国人把美国当自己的国家是傻
去年icu不足的时候亚裔拿到的床位比例最少都忘了？
之前united把华裔医生暴打拖下去都忘了？
这些隐形歧视绝对是存在的，所以心里最好有点谱
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:29

所以你的小孩都不把美国当自己的国家？
另外注意你的语言，别人怎么就傻了，全美那么多华裔都被你骂进去了

所以你的小孩都不把美国当自己的国家？
另外注意你的语言，别人怎么就傻了，全美那么多华裔都被你骂进去了
godisagirl01 发表于 2021-08-20 09:48

当了也没用啊，我周围的ABC天天被人追问你是不是中国人
lol
我要是没深入接触过藤校abc还真不知道他们心里那么惨

一堆川粉还虎视眈眈的准备卷土重来呢
经历了2020我就知道关键时刻自己种族还是帮助自己种族的
美国不乱还好，一乱先拿亚裔开刀。我也天天阳光明媚的，但还没傻到觉得美国是自己的国家。
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:20

文革和几千万人饿死是自己的种族帮自己吗？ 美国什么时候拿亚裔开刀了 死了几个 遭迫害了几个 和文革比起来呢？ 从你这段话看起来要不脑子不聪明 要不就是坏。 非战争状态最惨的两件事情都发生在你亲爱的祖国 关键独裁执政的还是同一个党 你反而不怕 来担心美国

文革和几千万人饿死是自己的种族帮自己吗？ 美国什么时候拿亚裔开刀了 死了几个 遭迫害了几个 和文革比起来呢？ 从你这段话看起来要不脑子不聪明 要不就是坏。 非战争状态最惨的两件事情都发生在你亲爱的祖国 关键独裁执政的还是同一个党 你反而不怕 来担心美国
ddz1332 发表于 2021-08-20 10:02

几乎灭绝印第安人这事儿不是发生在美国，真的，其实是发生在葡萄牙。

几乎灭绝印第安人这事儿不是发生在美国，真的，其实是发生在葡萄牙。
woshizhuyilong 发表于 2021-08-20 10:07

美国反省了啊， 包括黑奴， 外宣最喜欢说的就是你们西方也做过坏事 所以呢？ 土工也可以。 可以个屁 西方做过坏事 都在反省防止在发生 现在的社会制度也是为了不在发生这些事情，你告诉我土工怎么防止文革再发生了？ 包子觉得文革错了吗？ 都该成艰难探索了 意思就是可以再探索一次，

白男可不是我海选出来的，白男随便练练肌肉就很强大，和亚裔不是一样的身体构造，所以亚男在dating歧视链最底层是公认的
亚男受不受欢迎不是自己的妈说的算，是市场说的算
我觉得在美国生活对单身有钱女来说太舒服了，但亚裔小孩多半自恨，我碰到很多，不解释。美国是个白人主导的国家，中国人觉得换个国籍就融入成美国人了纯粹自作多情。
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:01

有点儿肌肉和一夜7，8次有关系吗？你是经验太多，还是太少？ 得，在您这甭管男的女的，身体“构造”都不一样？你确定你不自恨？你确定ABC是自恨而不是瞧不起你个人？
入了籍不是美国人？你给定义一下“美国人”，是不是在你眼里只有白的黑的才是？
哎我也是闲的

有点儿肌肉和一夜7，8次有关系吗？你是经验太多，还是太少？ 得，在您这甭管男的女的，身体“构造”都不一样？你确定你不自恨？你确定ABC是自恨而不是瞧不起你个人？
入了籍不是美国人？你给定义一下“美国人”，是不是在你眼里只有白的黑的才是？
哎我也是闲的
小豆 发表于 2021-08-20 10:56

那个ID就是自恨，啥都拿族裔当理由

我喜欢美国呀，我就是说中国人把美国当自己的国家是傻
去年icu不足的时候亚裔拿到的床位比例最少都忘了？
之前united把华裔医生暴打拖下去都忘了？
这些隐形歧视绝对是存在的，所以心里最好有点谱
impressionist88 发表于 2021-08-20 09:29

“当成自己的国家”不等于觉得这个国家会无缘无故对自己好，也不等于就要把这国家当亲爹亲娘一样供着。
国家本来就是拿来用的，本来就是互利的关系。我们觉得入籍有利，才会入。美国觉得制定现在的移民政策有利，才会有现在的政策。
把一个国家当成自己的东西来用，这没啥傻不傻的。。。

88 结尾的ID就是那个讨厌ABC，发了N多帖子不停叨叨的那个吗？ 我看她一发帖子，下面就有回复说，哎！ 又来了，之类的。


我还看了她其他的言论，可能她的社交圈不正常，然后又被tramatized了，所以导致她现在的观点。
觉得有点可怜。 不过网下的事情，谁知道呢？
我感觉我特别喜欢分析别人的心理和成因。

当年我也觉得拿住中国护照，万一家里有什么急事，立刻可以回去。 结果，瘟疫一来，中国开始使用绿码，手里有中国护照等于个屁，是中国公民也不能立刻回中国。
拿美国护照，你的人权有美国保护。拿中国护照，你的人权要牺牲给国家利益。自己选吧。

CK 发表于 2021-08-17 23:51

中国的国籍法规定海外华人入了外籍后就等于失去了中国国籍，但几年前那个在香港的瑞典籍桂某人却在非自愿的情况下被恢复了中国籍。有个值得思考的问题就是，那些入了外籍的华人，以后回国刚好赶上特殊时期时会不会被非自愿恢复中国籍？

一群精致利己主义者 算盘打得再精 算不过老天爷的 呵呵 1）生活在美国 如果族裔里的每个人都想不缺我这一票的投票权 这个族裔被人瞧不起也没什么可抱怨的 很好奇这样的人如何教育自己的孩子 对社会的责任 2）回国养老 这恐怕比1）更令人不齿。年轻力壮的时候没有对中国做任何贡献，老了大言不惭地回去为人家的人口老龄化添砖加瓦。被国内粉红痛骂一点不冤


Sherlock2020 发表于 2021-08-18 06:34

楼主是明白人

两头的好处都要粘 两头的责任都不要担 1）任何族裔的权益都是争取过来的不是别人恩赐的。几十年前的黑命贵还是N等公民。 这些对你这种身在曹营心在汉的人没什么意义 2）你不会以为交的那点社保金就是你养老的费用吧 如果社保金够养老 现在的中国政府也不会强推三胎降低老龄化人口率。 你这种唧唧歪歪的男人估计最大的作用就是混迹在一群女人中间做点调节工作和插科打诨了。 为你家男孩的教育担忧如果以你为榜样

Sherlock2020 发表于 2021-08-18 07:46

手动点赞👍

中国的国籍法规定海外华人入了外籍后就等于失去了中国国籍，但几年前那个在香港的瑞典籍桂某人却在非自愿的情况下被恢复了中国籍。有个值得思考的问题就是，那些入了外籍的华人，以后回国刚好赶上特殊时期时会不会被非自愿恢复中国籍？
myeyes 发表于 2021-08-20 13:29

瑞典比较好欺负，蓝皮目前看共产党还是不太敢，动静太大了

做着两手打算的人自以为算得精 两边的好处都要占 其实是左右摇摆的人两边都不受待见 华裔族群在美地位不高 个个都有个小算盘。 不管别人怎么样 ，这里就是自己孩子的国家，是他们会一直生活的地方，自己微不足道的一份参政意识 积少成多 一代不行 还有两代 三代，族群地位总会一点点变好。而不作为就是利益被别的族裔侵蚀。动物界还有雄性保护领地 维护狮群的意识呢，有些国男真的不配成为雄性，除了本能的交配作用 ，P用没有 这些骑墙派拿绿卡回国被粉红骂“千里投毒”“二鬼子” 都不能骂醒，建设国家没你的份，养老回国，真丢不起那个人

Sherlock2020 发表于 2021-08-18 15:56

楼主真相了，但太多华人从来不会去反思，每次出现问题的时候就在那里指责千错万错都是别人的错

谢谢MM or GG相挺，不过没必要和他吵了 我承认我就是狡兔三窟，他们看不惯，我无所谓 我遵守美国法律，也遵守中国法律，美国法律没要求绿卡一定要入籍 我只是想给非美族类的自己和后代留多条后路 我就是个凡人
DannyCL 发表于 2021-08-17 23:59

没有想劝改变你想法的意思，不过看到你想法和我老爸一样，所以回复一句。 美国排华，肯定中国也会排美的。 上次美国排，是二战排日本，日本人在集中营住了两年，后来还赔款，而且当时是平权运动前，有色人种还没有政治权利。 上次中国排是文革。 中国排美，你作为一个拿绿卡人士，绝对会被身边认识的人举报。 拿着美国护照你可以跑到第三国。

瑞典比较好欺负，蓝皮目前看共产党还是不太敢，动静太大了
kajinhabaka 发表于 2021-08-20 13:43

哈哈，看来还是拿大国的护照比较有保障啊

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它，我也不知道未来会不会更恶化 所以我为我自己，和我的后代，保留了一个离开它的选项，仅此而已

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它 所以我为我自己，和我的后代，保留一个离开它的选项，仅此而已



DannyCL 发表于 2021-08-20 14:14

说的很实在。自己为自己的利益谋划才是世界运行的基本规则。 这个利益可以是长期利益，也可能是短期利益，或者中期利益。如何选择，看个人情况有不同的权重。 入籍的是为自己利益着想。 保留选择权也是为了自己利益。 谁也没比谁更高尚。 应该互相理解才对。

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它，我也不知道未来会不会更恶化 所以我为我自己，和我的后代，保留了一个离开它的选项，仅此而已



DannyCL 发表于 2021-08-20 14:14

单纯反驳一点 再美出生的中国公民的孩子到18岁都可以自己再选择一次国籍。我孩子出生的时候 我是中国公民 所以不存在我孩子不能选择的问题

单纯反驳一点 再美出生的中国公民的孩子到18岁都可以自己再选择一次国籍。我孩子出生的时候 我是中国公民 所以不存在我孩子不能选择的问题

Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:22

要孩子出生时，父母没有绿卡才可以吧

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它，我也不知道未来会不会更恶化 所以我为我自己，和我的后代，保留了一个离开它的选项，仅此而已



DannyCL 发表于 2021-08-20 14:14

我告诉你区别在哪里。 家里经历过1951—1976 家破人亡的历史或者没有。

要孩子出生时，父母没有绿卡才可以吧
squirrel40 发表于 2021-08-20 14:24

我孩子出生时我们没绿卡 孩子用旅行证回国。

单纯反驳一点 再美出生的中国公民的孩子到18岁都可以自己再选择一次国籍。我孩子出生的时候 我是中国公民 所以不存在我孩子不能选择的问题

Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:22

接受反驳。但是，大家都是为孩子后代考虑。 路不是只有一条，殊途同归。 我就算是绿卡，我就算离开美国，我们的每一分努力，都可以为提高亚裔地位做贡献。

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它，我也不知道未来会不会更恶化 所以我为我自己，和我的后代，保留了一个离开它的选项，仅此而已



DannyCL 发表于 2021-08-20 14:14

你说这么多太啰嗦了 全是一些大而空跟实际生活不沾边的论述
我给你总结一些实用的
第一 中国人移民美国不入籍 是被中国政府逼的 怕以后去中国探亲生活不方便 中国政府排海外华人是全世界政府最厉害的 第二 绿卡加中国护照 在和平时期最好用 中美来去都方便 第三 敌对时期 绿卡加中国护照最不好用 A因为反正你也不敢去中国怕死在夹边沟 B在美国虽然不至于让你再进集中营了 毕竟观感不好 但说不定被监视 C逃去第三国也不方便

说的很实在。自己为自己的利益谋划才是世界运行的基本规则。 这个利益可以是长期利益，也可能是短期利益，或者中期利益。如何选择，看个人情况有不同的权重。 入籍的是为自己利益着想。 保留选择权也是为了自己利益。 谁也没比谁更高尚。 应该互相理解才对。
squirrel40 发表于 2021-08-20 14:19

对的 完全没有说精致利己主义高尚还是不高尚的意思 人生在世 高尚的圣人那是极少的 举个也许不恰当的比喻 在美华裔在美国这个大家庭是个不受宠的被领养孩子，是自己积极参与家庭建设 让自己的努力被看到被接受来提高自己的地位 还是心心念念去找自己的原生家庭 都是个人选择。就是原生家庭还接受不接受 待见不待见就不知道了

你说这么多太啰嗦了 全是一些大而空跟实际生活不沾边的论述
我给你总结一些实用的
第一 中国人移民美国不入籍 是被中国政府逼的 怕以后去中国探亲生活不方便 中国政府排海外华人是全世界政府最厉害的 第二 绿卡加中国护照 在和平时期最好用 中美来去都方便 第三 敌对时期 绿卡加中国护照最不好用 A因为反正你也不敢去中国怕死在夹边沟 B在美国虽然不至于让你再进集中营了 毕竟观感不好 但说不定被监视 C逃去第三国也不方便


Wanfeiche 发表于 2021-08-20 14:33

就现在来说绿卡加中国护照回国肯定比美国护照方便多了。 在华人成天被中国负面信息轰炸，夹边沟什么的我觉得人家自己会考量。

对的 完全没有说精致利己主义高尚还是不高尚的意思 人生在世 高尚的圣人那是极少的 举个也许不恰当的比喻 在美华裔在美国这个大家庭是个不受宠的被领养孩子，是自己积极参与家庭建设 让自己的努力被看到被接受来提高自己的地位 还是心心念念去找自己的原生家庭 都是个人选择。就是原生家庭还接受不接受 待见不待见就不知道了
Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:34

认真工作， 给国家纳税，把下一代教育的自食其力， 仅仅这三点已经远远超过70%美国人对国家的贡献和建设了。 美国这个大家庭如果再不待见你，其实和你的贡献无关了。

就现在来说绿卡加中国护照回国肯定比美国护照方便多了。 在华人成天被中国负面信息轰炸，夹边沟什么的我觉得人家自己会考量。
squirrel40 发表于 2021-08-20 14:45

就算你永久性回国了 你的海外经历永远是一颗定时炸弹不知道什么时候就爆了
不用看什么华人负面消息 懂点历史就行

就算你永久性回国了 你的海外经历永远是一颗定时炸弹不知道什么时候就爆了
不用看什么华人负面消息 懂点历史就行
Wanfeiche 发表于 2021-08-20 14:47

能出国读书，拿到身份，然后还能找到合适的海归职位的，历史都不会比你差。 人家会有自己的考量和准备。真的不用替别人操心。

就算你永久性回国了 你的海外经历永远是一颗定时炸弹不知道什么时候就爆了
不用看什么华人负面消息 懂点历史就行
Wanfeiche 发表于 2021-08-20 14:47

这也是盲人摸象，有人摸到的是定时炸弹，有人摸到的是安全感。每个人对自己的选择负责，但没有必要把自己的选择强加给对方。

能出国读书，拿到身份，然后还能找到合适的海归职位的，历史都不会比你差。 人家会有自己的考量和准备。真的不用替别人操心。
squirrel40 发表于 2021-08-20 14:50

你怎么知道这些人的历史不比我差？你蜜汁自信哪里来的？你哪只眼睛看见我为别人操心？别人的死活跟我有半毛钱关系吗我为什么要操心？真是莫名其妙

认真工作， 给国家纳税，把下一代教育的自食其力， 仅仅这三点已经远远超过70%美国人对国家的贡献和建设了。 美国这个大家庭如果再不待见你，其实和你的贡献无关了。
squirrel40 发表于 2021-08-20 14:47

至少在美国还有可以发声寻求自己权益的自由 哪怕自己的声音小 在墙国 呵呵 想想我就窒息 多少美食也弥补不了 anyway 都是个人选择 落子无悔 今天的讨论要过上10、20几年去看才有意义

不要入籍，留条后路

这也是盲人摸象，有人摸到的是定时炸弹，有人摸到的是安全感。每个人对自己的选择负责，但没有必要把自己的选择强加给对方。
DannyCL 发表于 2021-08-20 14:52

在中国定居的人，海外经历当然是定时炸弹
只有真正的思维盲人才把海外经历摸成“安全感” 哈哈哈

在中国定居的人，海外经历当然是定时炸弹
只有真正的思维盲人才把海外经历摸成“安全感” 哈哈哈
Wanfeiche 发表于 2021-08-20 15:02

有些东西，在你看来，是定时炸弹，但在我看来，只是个闹钟

有些东西，在你看来，是定时炸弹，但在我看来，只是个闹钟

DannyCL 发表于 2021-08-20 15:23

这么几分钟时间你就把海外经历的级别从安全感降成闹钟了？ 说明你还没形成一个完整的思想体系。 有完整思想体系的人很难在几分钟内被说服改变自己观点的。

这么几分钟时间你就把海外经历的级别从安全感降成闹钟了？ 说明你还没形成一个完整的思想体系。 有完整思想体系的人很难在几分钟内被说服改变自己观点的。
Wanfeiche 发表于 2021-08-20 15:26

安全感，是指极端情况下离开美国所带来的安全感 闹钟，比喻的是你在国内看到的定时炸弹

安全感，是指极端情况下离开美国所带来的安全感 闹钟，比喻的是你在国内看到的定时炸弹
DannyCL 发表于 2021-08-20 15:28

哦 哈哈

对的 完全没有说精致利己主义高尚还是不高尚的意思 人生在世 高尚的圣人那是极少的 举个也许不恰当的比喻 在美华裔在美国这个大家庭是个不受宠的被领养孩子，是自己积极参与家庭建设 让自己的努力被看到被接受来提高自己的地位 还是心心念念去找自己的原生家庭 都是个人选择。就是原生家庭还接受不接受 待见不待见就不知道了
Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:34

你明知道这个世界高尚的圣人很少，那你之前还用这个来PUA我？？
解释：以上的话不是为了呛声，而是为了看看我对PUA这个词理解得对不对。请问各位姐妹，我在这里用PUA用得对嘛？

通过和诸位妈妈的交流，还有旁人智者的提点，我算是对这个问题有了深彻的了解。 其实区别在于：还有没有选择。 入了籍的都属于没选择的了，没入籍的都属于还未决定选择的。 入了籍的妈妈，绝大多数的出发点，都是为了没有国籍选择的子女着想，非常非常可以理解。 我说Sherlock大姐非常喜欢美国的生活，她反驳我是硬塞给她的，那我可不可以理解成，Sherlock大姐其实并没有非常喜欢美国呢？ 那如果Sherlock大姐并没有非常喜欢美国的生活，那她为什么要入籍呢？为什么看不惯拿绿卡不入籍的人呢？ 我猜，应该是她回不去了，所以她希望有更多的人，可以和她一起努力，改变美国亚裔的地位吧~~归根到底，为她孩子后代着想 再一次，我非常非常能理解Sherlock大姐的想法，也非常支持她为此所做的一切。 但是，每个人的人生，都是在盲人摸象。Sherlock大姐摸的想法，和我摸的想法可能并不一样。 何撩说，君子和而不同，我很同意。不要把自己的想法强加给对方，大家在一致的地方可以共同努力。
至于有人说，在美国工作，回中国养老是自私，某种程度我也同意。 但说这些话的人，有没有想过，你们从呱呱落地开始，到读完大学，你们在中国享受了多少的福利？ 在这段时间内，你们有对中国做过任何贡献嘛？当你们能赚钱的时候，转身拍怕屁股走人，到美国为了赚更多的钱，这算不算自私？ 我们都是凡人，没必要用遥不可及的道德，来碾压每一个人。 当你我成为圣人的时候，我相信我们会很愿意去面对这些超越了普通人个人利益的道德观和价值观。
现在的我，还是绿卡，但我很愿意为了提高美国亚裔地位，出钱出力 如果未来我决定入籍了，我也很愿意和你并肩投下提高亚裔地位的一票 但如果未来我离开美国了，请允许我在这个世界的其他地方，为了提高亚裔地位而和你一起努力
美国，我对亚裔目前的地位是不满的，但我没有把握能改变它，我也不知道未来会不会更恶化 所以我为我自己，和我的后代，保留了一个离开它的选项，仅此而已



DannyCL 发表于 2021-08-20 14:14

你说的都对。我很多经历不适合在这里分享，但我今年是告过HR的，因为她隐晦的歧视过中国人。
程序各种没问题，的确有渠道让你投诉，但process我的case的两个白男，各种拖，他们最后interview了我一次，然后各种loaded question，就是要让我怀疑自己的记忆。我还没傻到那个程度，我当场告诉他们你们问我这种loaded question是要让我怀疑我自己吗？他们立马换个方式重新问，但问问题的方式根本不是站在我这边的。
最后我收到一封信，没有歧视，case closed。我告她根本不是为了钱或者道歉，就是老白女对亚洲人的那种偏见。估计我告他一次她能收敛一点，但社会环境就这样，我没法天天告别人。
在美国生活有钱就行了。你想让别人不“歧视”你，成为member就行了。但路人或者刚认识的就没办法了。所以我觉得大农村红脖州长大的abc够惨的。这种隐形的歧视他们不知道经历了多少，但最后只能归结于自己的母国不好，所以特别自恨和讨厌中国人。但实际上你只要是亚洲脸，人家管你是日本人还是韩国人。
俺自认为是国内精英出国，和美国精英平起平坐。一般ABC是看不上的。尤其现在发现很多ABC很自恨，更没兴趣了。之前还觉得亚裔团结一下，现在还是算了吧，中国人和讨厌中国的美国人团结什么。。。

单纯反驳一点 再美出生的中国公民的孩子到18岁都可以自己再选择一次国籍。我孩子出生的时候 我是中国公民 所以不存在我孩子不能选择的问题

Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:22

abc中文都讲不好，选个p
他们自己很清楚，回不去了

我告诉你区别在哪里。 家里经历过1951—1976 家破人亡的历史或者没有。
点苍鹤云 发表于 2021-08-20 14:25

当年出国的无论如何家里都是有点钱的，也因此遭受过迫害，很多
但国内大部分是小市民，农村的，除了穷，迫害倒不至于，所以观点差别很大

对的 完全没有说精致利己主义高尚还是不高尚的意思 人生在世 高尚的圣人那是极少的 举个也许不恰当的比喻 在美华裔在美国这个大家庭是个不受宠的被领养孩子，是自己积极参与家庭建设 让自己的努力被看到被接受来提高自己的地位 还是心心念念去找自己的原生家庭 都是个人选择。就是原生家庭还接受不接受 待见不待见就不知道了
Sherlock2020 发表于 2021-08-20 14:34

我放弃的原因就是我发现无论你多么努力都不会被接受的。就是个英文说得好的中国人。
哪怕白人内部也不一定大家都互相接受。abc就是一辈子追求一个没有结果的结果。
不过就算放到中国，比如黑人占比5%，天天叨叨自己是中国人，别人可能也觉得莫名其妙，中国人看起来也就是中文讲得好的黑人。。。在一起工作没问题，正常生活也没问题，但不可能认同黑人是中国人。。。

反正bb完这阵我再也不bb了。单纯深入接触abc后震惊了，怪不得andrew yang觉得自己身为亚裔应该向白人道歉🤣🤣🤣