人民的选择的说法只适合有选举条件的情况。其他情况下，尤其是用暴力推翻政权用人民的选择来解释根本就是滥用。 Dk320 发表于 2021-08-16 15:24
美国二战后，在别国的战争好像都没有成功过，花费了大量的钱财，牺牲了很多的生命，军火商倒是赚饱了钱。 abc2000 发表于 2021-08-16 19:41
钱是一部分美国人花的（税），钱是另一部分美国人得的。 阿富汗为美国实现了财富转移。 PS:我今天才知道连阿富汗的军饷都是美国人的税钱付的。 吃空饷严重，说是30万军队，连25万都不知道有没有...... yaner11 发表于 2021-08-16 14:12
说得好像阿富汗人得了大便宜似的，又不是他们求着美国人来的。再说花的钱绝大部分也是美国人得了，军费，军火商，国防部的承包商，政客，还有为美军服务的阿富汗人。真正阿富汗的民众得了什么好处？ Jennyw2017 发表于 2021-08-16 14:07
其实我现在比较担心的，是美国真的出现国家安全事件后的应对能力，现在好像各部门一团糟，互相不配合，疫情也是如此，如果真的美国发生重大事件，我不相信他们能有条理的去应对。 ccheetos 发表于 2021-08-16 23:04
高华们已经替中国把教科书写好了。 woshizhuyilong 发表于 2021-08-16 13:09
干预别国内政从来没有成功的例子。可怜的阿富汗人民前途很凄惨。 coke 发表于 2021-08-16 23:33
回复 8楼ddz1332的帖子 你仔细看下前几年IS被消灭过程，美国一直以反恐名义支持库尔德人打叙利亚。 并没有攻击伊斯兰国。 是俄罗斯开始攻击伊斯兰国，并且取得很大进展， 川普才不得不开始动手攻击伊斯兰国。 一旦伊斯兰国被消灭，美国就失去了继续驻扎叙利亚的正当理由。 你是真傻还是假傻？ login2021 发表于 2021-08-16 15:55
高华应该走上街头。告诉美国人，中国的教科书是这么写的。自己的朋友圈，亲戚父母公婆老同学旧同事前女友初恋男友，都是这样庆祝塔利班的伟大的。 耳朵的树洞 发表于 2021-08-16 23:44
最怕Taliban成为合法政府后印教科书说，他们带领人民进行的是独立战争，为了摆脱美国控制的伪政府 calrose 发表于 2021-08-16 13:00
这还用担心吗？是必然会发生的，这么多活体实验，参考国内写给韭菜们看的历史书 imurs 发表于 2021-08-17 00:48
咋感到塔利班很快可以和某轴心国联手统一亚洲了？ majwu 发表于 2021-08-17 00:37
不看这些新闻都不知道20年过去了美国还在阿富汗撒币呢，真，有钱先把俺们村高速上坏了的一排排路灯给修修不好么 burneremaiI 发表于 2021-08-16 13:14
20年的战争，>6000美国子弟的死亡，两万亿美元的花费，代价太沉重了。 如果这些代价可以带来阿富汗人民希望的改变，这都是值得的。但现实是，阿富汗人民希望的是塔利班代表的宗教政权。虽然我们知道塔利班代表的是怎样的倒退，但是，这依然是阿富汗绝大多数人民目前的选择。 大家也看到了，美军刚刚撤离，塔利班就几乎兵不血刃的横扫了全国。阿富汗政府军完全没有任何抵抗。这只说明，塔利班上台就是得到了绝大多数阿富汗民众支持的。面对这样的民意，这场战争是不可能赢的。即使美军继续留驻，也只是强行压制，一旦离开，就是今天这样。 我们都希望阿富汗民主，但民主不是靠他人赐予或强加的。在一个民主完全没有被民众接受的社会，强加的民主只能带来反抗。阿富汗就是这样一个完全没有做好准备接受民主的国家。这这里，苏联尝试过了，美国尝试过了，全都失败了。不是苏联或是美国没有能力，而是阿富汗人民还不能接受他们带来的变革。 民主只能靠觉醒的人民自己去选择。美国离开也不是全然就不顾而去。尽量带走希望自由的人们，尽量给与人道的援助。有一天，在阿富汗人民做好准备，选择接受民主的时候，这些离开的人们都将是给阿富汗带来希望的宝贵人才。 elephantdance 发表于 2021-08-16 12:51
不要说什么传播民主了 只是想在地理位置关键的阿富汗插一把刀而已 taotaoo 发表于 2021-08-17 01:13
塔利班的军事盟友是巴基斯坦，背后金主是中国。中国人民又多了一个第三世界要养啊。 好多汉人因为新疆的事觉得土共是穆斯林的天敌，还为新疆的事拍手叫好。但看看土共养着的这些盟友，一大半都是穆斯林。。。Sataima 发表于 2021-08-17 02:01
回复 127楼zhaopk的帖子 所以以前就是用民主自由做幌子，还不是为了自己的利益。 Luren2016 发表于 2021-08-17 01:42
不孬的都不按常理出牌 pwwq 发表于 2021-08-16 12:56
还是Trump厉害啊 干掉了ISI S斩首伊朗高层 不知道Obama时期的恐怖袭击会不会又要回来了ddz1332 发表于 2021-08-16 12:57
干掉本拉登以后就该撤了。 麦克阿瑟改造日本的奇迹不会出现在其他地方。 越南撤军以后，南北越打了很久，死了很多越南人，美国也没管，这次阿富汗应该一样，让他们自己找到需要的社会秩序。殖民输出秩序代价太高，又广受批判，划不来。 美军此次撤军行动中的诸多重大误判需要有人负责，其中情报部门，军事计划推演指挥部门，国防部长，国家安全顾问一个都脱不了干系。他们这么整，不能确保国家安全。 黄老歇 发表于 2021-08-16 13:00
打击完恐怖组织就该收兵了 拖了20年劳民伤财 看看在白宫外叫嚣的阿富汗人 你自己怎么不回去战斗 饭斗肥龙 发表于 2021-08-16 12:53
为什么美帝扶植的都是孬种？ purplebasil 发表于 2021-08-16 12:54
派 白左大妈 来阿富汗吧 Pelosi 发表于 2021-08-17 02:57
不干涉阿富汗就找下一个呗。不打仗的话，军工政客吃什么啊，必须得打啊，无非哪个倒霉蛋做棋盘 jiangyoudang17 发表于 2021-08-16 13:10
听说这次撤军， 中国还帮了一把， 对中美关系来说是好事。。 买提上讨论几轮了， 应该是事实。 http://mitbbs.com/article_t1/Military/61419015_0_3.html http://mitbbs.com/article_t/Military/61415501.html http://mitbbs.com/article_t/Military/61419377.html 发信人: furoci (伊千枝), 信区: Military 标 题: 知道美帝的C17为啥要在成都降落吗？ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 21:03:28 2021, 美东) 好多囼巴子说C17直接飞卡塔尔就成了 其实不然 美帝为了多带屁民回国， C17都只加了三分之一的燃油， 燃油省下来的重量都带屁民了， 这样子美帝的C17只能勉强飞到成都， 飞到成都后部分美帝屁民再搭美帝待命的空军飞机回日本基地 部分屁民继续坐这架C17，加满油再飞日本基地 Heiniu 发表于 2021-08-16 13:13
好什么好？ 中国说和塔利班是"friendly and coopeative relation", 已经开始协商在阿富汗搞基建了。明晃晃打脸美国。 在国内压制穆斯林极端主义，现在倒和塔利班成了朋友，真讽刺。 Pompom 发表于 2021-08-16 13:25
俺家门口的路， 坑坑洼洼的， 都不知道爆胎了多少车。 每年就是补补坑， 下雪一铲又露出来了， 有钱重新修修路不好吗？ 海鲜 发表于 2021-08-16 13:59
说实话，这世界就应该彻底隔绝成绿教世界和非绿教世界，双方互不往来，然后过50年，这些绿教国家如果人口还没死绝，应该就有希望了。 驫龘麤靐 发表于 2021-08-16 14:21
完全不同啊，按照以往的套路，洋枪一响黄金万两，出去打仗是笔好买卖。不过现在有中国在后面抢肉，任你在前面拼死冲杀，他就在后面分食。 期望美国基建能成吧。美国相对中国地广人稀，基建带来的效益不易短期见效。要人口慢慢跟上，或者是更加集种到大城市才会有更好的效应。 blocked 发表于 2021-08-17 07:28
阿富汗现在有200w职业女性，有女市长女银行家女电影导演，她们受了教育可以工作，不也是美国带来的么 酒酒_ 发表于 2021-08-16 23:29
什么叫做人民自己选择塔利班？ 中国人自己选择共产党？？ stacych8008 发表于 2021-08-16 15:08
人民拿命选的比用票选的段位高多了 puyou 发表于 2021-08-16 19:41
人民就算不支持塔利班又有什么办法，塔利班有武器又有部队，普通人能如何反抗呢？ brioche869 发表于 2021-08-16 23:50
911还是主因，阿富汗基本没有资源，没有什么价值。 地缘政治在当年有一些意义，但是现在印度倒向美国，伊拉克控制在手，阿富汗已经没有太大的地缘政治利益了。 拜登今天讲明白了，阿富汗国家重建从来不是美军的目标，基本就是赤裸裸抛弃了，以后就是索马里一样自生自灭。 zhaopk 发表于 2021-08-17 01:36
楼主注册不到1年 政治敏感贴 重复话题 这个帖子能留在闲话版不被转走。你懂得。 789 发表于 2021-08-17 02:35
仍然洋枪一响黄金万两，只不过是肥了军火商承包商罢了。 出钱的也不是阿富汗，而是美国的纳税人。 成功实现了财富转移。 yaner11 发表于 2021-08-17 07:35
我觉得是阿富汗目前的政府的影响力不行。阿富汗人对目前政府的承认度，民众自己的捍卫力度比不上对塔利班的手持冲锋枪的武装分子的畏惧程度。从上到下听到枪声就迅速选择逃跑。从这个角度来说，等于阿富汗人默认了塔利班。 中国的情况也是一样，中国并不是一个民主国家，但是在没有其它势力能够和共产党分庭抗礼的环境下，老百姓也就是默认而已。 美国看起来是民主灯塔，实际上国家机器一样碾压百姓，财团寡头在后面割韭菜。 blocked 发表于 2021-08-17 07:47
说是这么说，但是你撤了，会有别人进来，就如行棋，各个势力都会布局。有时需要进攻，有时需要退防。 blocked 发表于 2021-08-17 08:13
川粉还要点逼脸吗？刚过去没几年就要用谎言改变历史了。 dragonnugget 发表于 2021-08-17 03:05
看看记录片，在天安门高呼站起来的时候，确实是得到了绝大多数百姓的拥护，尤其是广大农民兄弟姐妹们。 电 发表于 2021-08-16 15:16
昨天听广播一个阿富汗的女子接受采访说非常恨美国，是美国造成了这样的局面……rainysking 发表于 2021-08-17 10:42
当初的纳粹是不是也是德国人民的选择？ Abbots 发表于 2021-08-16 18:48
这不取决于我等韭菜， 美国现在当兵也是自愿的， 心里都明白面对的风险， 用不着各种感情的夹杂pwwq 发表于 2021-08-16 12:54
说这话挺没人性的。当兵保家卫国，比你这种键盘侠值得尊重。况且人家当兵就做好准备牺牲了吗？很多退伍军人看到战友牺牲还PTSD呢！ HeyStranger 发表于 2021-08-17 11:58
中国抢到什么肉了? 美国扔的火箭筒和悍马? 密码是gongma111 发表于 2021-08-17 12:02
人民拿命选的比用票选的段位高多了
买军火商股票啊
打赢了冷战啊，够美国吹50年😂
天啊
浪费惊人啊
美国 的 钱真是 太浪费太浪费
自己国家 几千万 贫困人口啊
阿富汗现在有200w职业女性，有女市长女银行家女电影导演，她们受了教育可以工作，不也是美国带来的么
exactly! 撤军是对的，但是怎么撤是不是该计划下呢。
高华应该走上街头。告诉美国人，中国的教科书是这么写的。自己的朋友圈，亲戚父母公婆老同学旧同事前女友初恋男友，都是这样庆祝塔利班的伟大的。
阿富汗 和美国合并吧
哈哈哈
俄国在叙利亚是攻击所有的叛军，包括伊斯兰国。美国主要是在伊拉克支援伊拉克军队和民兵攻击伊斯兰军，也在叙利亚支援库尔德人攻击伊斯兰国。俄开始的重点是不属于伊斯兰军的叛军。
已经贴到twitter上了
这还用担心吗？是必然会发生的，这么多活体实验，参考国内写给韭菜们看的历史书
这个班不会被禁吧？哈哈哈
哈哈哈
塔利班 共匪
共匪
腊肉
中阿友谊啊
能不能解决下 旧金山的 社会问题啊
不要说什么传播民主了 只是想在地理位置关键的阿富汗插一把刀而已
911还是主因，阿富汗基本没有资源，没有什么价值。 地缘政治在当年有一些意义，但是现在印度倒向美国，伊拉克控制在手，阿富汗已经没有太大的地缘政治利益了。 拜登今天讲明白了，阿富汗国家重建从来不是美军的目标，基本就是赤裸裸抛弃了，以后就是索马里一样自生自灭。
所以以前就是用民主自由做幌子，还不是为了自己的利益。
价值观一致啊
非洲人民。中东人 是中国的好朋友啊
楼主注册不到1年 政治敏感贴 重复话题
这个帖子能留在闲话版不被转走。你懂得。
美国现在为自己的利益比较难了。
那时打完伊拉克，伊拉克有石油，但美国石油公司都是按正规手续去竞标项目，不敢行贿，暗箱操作的。因为美国 有反腐败法。这些公司怕将来被查出，罚款。在竞标中根本玩不过中国的公司。最后好像大部分都是中国公司赢的项目。 美国公司几乎没拿到什么好处。所以美国布什发动的几场战争 都是劳民伤财，对美国根本没带来好初。只是肥了军火企业。 但这些钱， 都是美国人税收钱。
不孬的不听话，孬种听话好管。
川粉还要点逼脸吗？刚过去没几年就要用谎言改变历史了。
好神奇的逻辑，站在塔利班的立场，难道不是如此？ 难道你真以为美国是去阿富汗献爱心的？
美国高等华人们拼死要把中国跟塔利班扯上关系啊。
美国都没好意思指责中国是塔利班的金主，高华们已经给中国判了道德法庭死刑了。
911疑犯是沙特人，本拉登藏在巴基斯坦，最后打的是阿富汗。
真是太同意了，与其祈求他人援手，不如自己动手。自己想要的东西就靠自己的力量去获取，外人给你的你也未必拿得稳。
以前塔利班也是美帝扶植的吧
黄左也应该去阿富汗历练历练
这个版本即使不是全部事实也离之不远吧。流传下来的历史多数是由合法政府颁布的吧，其它的版本通常叫野史
以后会越来越难，以前出去打仗能大赚一笔，尝到甜头就总想走老路子，不过近来中国从分羹到现在要抢肉了，打仗的回报率越来越低。
一码归一码，这些帮助多数是基于人道考虑。中美这种老大和老二之间的竞争已经上台面了，短期应该不易恢复关系。
没啥毛病，利益使然，没谁会跟利益过不去
楼主弱智
美国去阿富汗就是为了杀人。
从来没有为阿富汗人想过
完全不同啊，按照以往的套路，洋枪一响黄金万两，出去打仗是笔好买卖。不过现在有中国在后面抢肉，任你在前面拼死冲杀，他就在后面分食。
期望美国基建能成吧。美国相对中国地广人稀，基建带来的效益不易短期见效。要人口慢慢跟上，或者是更加集种到大城市才会有更好的效应。
您这是开玩笑的吧，50年不相往来任由其自生自灭绿教就能玩儿完？
这些国家有这老长的历史了都还没灭，自己又怎可能50年灭绝
仍然洋枪一响黄金万两，只不过是肥了军火商承包商罢了。 出钱的也不是阿富汗，而是美国的纳税人。
成功实现了财富转移。
只能说维持文明需要很高的代价和资源。
也只不过回到从前的状态而已。
我觉得是阿富汗目前的政府的影响力不行。阿富汗人对目前政府的承认度，民众自己的捍卫力度比不上对塔利班的手持冲锋枪的武装分子的畏惧程度。从上到下听到枪声就迅速选择逃跑。从这个角度来说，等于阿富汗人默认了塔利班。
中国的情况也是一样，中国并不是一个民主国家，但是在没有其它势力能够和共产党分庭抗礼的环境下，老百姓也就是默认而已。
美国看起来是民主灯塔，实际上国家机器一样碾压百姓，财团寡头在后面割韭菜。
虽然是打仗死人不是什么好事，但是有时候事实就是这么残酷。要获得权力，获得利益，就要付出，就可能有牺牲。
很多问题要去思考长期利弊的
二战以后美国的实力一时无两，国强民富。科技，军事，金融一统江湖，百姓也渐渐适应了高水平的物质消费，但是这种高水平的物质消耗是难以长期维系的，即使美国的地理位置得天独厚，自然资源丰富，加上这多年的积蓄，这样挥霍下去也迟早会消耗殆尽的。贫富差异加剧带来的利益争端最终还是会引发战争。如果大国卷入战争谁也难独善
问题是阿富汗有政府，有自己的武装。但是这些政府和武装力量看上去并没有捍卫政权的强烈意愿。而是选择落荒而逃。
说是这么说，但是你撤了，会有别人进来，就如行棋，各个势力都会布局。有时需要进攻，有时需要退防。
有话就说，不用拐弯抹角对人不对事，显得此地无银三百两似的
也没错，但是以前可以出去薅羊毛，现在是割自己人民的韭菜。韭菜虽然是可以割了一茬又一茬，但是在国际竞争赛道上难免由强转弱
哪有不费尽心思控制人民的统治阶级？说到驯化顺民的能力，数中国统治者最强，也最有经验。以前担心美国的统治者学习中国统治者的驭民之术，所以选择作川粉。历史的车轮还是沿着既定的轨道前进，时也命也。大家好自为之吧。
看到网上说塔利班是巴基斯坦庇护的
是这样的，其实前几届政府也想撤，但各方利益拉扯没撤成。
我觉得这次撤退比西贡那次还要狼狈。
哪点不是事实？白粉持续甩锅川普才是不要脸
刚开始的今年中共确实做的不错，后来就。。。
感觉一批人肉炸弹在路上了……
是的。最开始德国做的不错，后来就走向极端了。
作为美帝这个不管，那个不管，价值观输出不顺就撂挑子满足皇汉儒在家高考内卷过小日子的话，
美帝印出来的美元谁会收呢？
说这话挺没人性的。当兵保家卫国，比你这种键盘侠值得尊重。况且人家当兵就做好准备牺牲了吗？很多退伍军人看到战友牺牲还PTSD呢！
美国让她严重违背教义抛头露面接受采访还让全世界看到她确实是十恶不赦的大罪
中国抢到什么肉了? 美国扔的火箭筒和悍马?
所以你这个键盘侠就来狠狠批判一下，然后继续没人性？
中国要是没抢到肉，也就没有你现在领着你主子的食物，在这里上蹿下跳污染环境了
被扶植的也许一开始不是孬种，扶植着扶植着就孬了，从上到下都被美金渗透了。别说阿富汗了，看看老蒋，谁能想到一天时间渡江战役就已经结束了？飞机装满黄金白银往台湾飞。再看这个阿富汗总统，装了几卡车的钱出逃，总不可能是阿富汗币吧？他这些美金都哪来的？扶植政府都躺平向钱看了