关于小孩子免疫系统的建立的疑惑

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…

看什么病毒，乙肝艾滋免疫系统直接被揍趴。水痘麻疹天花小儿麻痹该打疫苗还是打疫苗，抗不过也没必要抗。
我娃小时候的daycare规模小，卫生可能搞得也不错，中午吃完饭还要刷牙。朋友家娃得过手口足，玫瑰疹，红眼病，这些我家都没得过，一年发烧次数一只手可以数过来。上了小学也没有比其他娃更爱生病。

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

免疫系统和肌肉一样，不用就萎缩了。
举个例子， 为啥很多人出国几年之后开始花粉过敏。

病毒种类太多了，刷新病毒库需要的时间和导致的痛苦都很高啊 而且同一种病1岁以内和1岁之后甚至更大的后果也不一样。比如RSV不就是对小baby特别凶险 那么小baby显然就没有在小小年纪去刷RSV的必要呀

获得性免疫得接触病原体才会产生，不接触就一直没有，接触过一次某种病原体就对这种病原体免疫了，以后再碰到一样的就会迅速启动记忆细胞大量产生抗体，在病原体大量复制之前杀灭它，不再会有症状。但病毒也在不停变异，变到免疫系统不能识别的时候就会当成一个新的病原体对待，需要很久才能产生足量的抗体，就会有生病的症状。至于有的人天生不爱生病，有的人就一直感冒，只能是本身免疫系统的强弱有差异，比如可以很快产生抗体而不出现症状，或者抗体水平高持续时间久等。但对于个体来讲，接触过的病原体种类越多，免疫的病原体也越多。

儿医讲今年她遇到一些孩子，普通的病毒但是身体反应非常强烈。就像免疫系统倒退成了了baby的。其中包括她自家的两个teen…她说虽然还没有正式的paper和数据，但是的确他们有这样的感觉。就是大家因为家里蹲，免疫系统都变差了

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

要从小接触生活中的regular微生物，当然不要随便接触已知的致病菌。比如从小不要经常消毒啊，奶瓶消毒那种就完全是商家制造的噱头，尽量鼓励孩子去外面接触大自然，土啊泥啊，里面的微生物对身体都是有好处的。从小多接触家禽或者有宠物，他们身上的微生物也会让孩子的免疫系统强大。 这样时间长了免疫系统才会变强。
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https://www.youtube.com/embed/5DTrENdWvvM

儿医讲今年她遇到一些孩子，普通的病毒但是身体反应非常强烈。就像免疫系统倒退成了了baby的。其中包括她自家的两个teen…她说虽然还没有正式的paper和数据，但是的确他们有这样的感觉。就是大家因为家里蹲，免疫系统都变差了
waterji 发表于 2021-08-15 23:18

mindmelting！我正想发帖，大家有没有发现WFH一年半了，大家的免疫系统都退化了！

普遍的说法是免疫系统要经常mildly刺激一下 才不会忽然过激反应。一般小娃上daycare第一个冬天生病最频繁，第二年开始就会好很多，不是不生病是症状轻一些 好的快。当然 免疫系统太复杂了， 我觉得人类对其认知只是冰山一角

mindmelting！我正想发帖，大家有没有发现WFH一年半了，大家的免疫系统都退化了！
CindyChen93 发表于 2021-08-15 23:39

有这种感觉 体质也弱了很多

去年正好买了本immunology教材自学了个皮毛，试着说一下我的理解，错误的地方欢迎行家指出。 人的免疫系统分成innate immunity跟adaptive immunity两大类。innate immunity属于天生自带的，不分类别，也叫non-specific immunity，它的作用是快速分辨出外来物的入侵，第一时间内迅速做出反应。而adaptive immunity是后天习得的，属于第二道防线，作用是辨认和识别曾经见过的antigen，产生specific抗体消灭它们。这里note一下，激活adaptive immunity的风险在于，有一定概率会产生攻击自身健康细胞的抗体，一旦发生就是autoimmune disease。对于小孩子来说，innate immunity强大，但是adaptive immunity还需要通过跟环境的互动，不断的建立和完善。也就是说，让孩子多接触外界*伤害不大*的细菌和病毒，起到了一个在免疫系统里register的作用，以后再遇到的时候就知道哪些无害，哪些需要及时消灭。Note: 包括发烧在内的inflammation，起到了激活免疫的作用，但是downside就是会引起tissue damange。所以对于那种致病性特别强，会导致严重tissue damage的病毒，直接肉身感染病毒的代价太高，当然是要尽量避免。
楼主所说的一直去幼儿园的小朋友也会感染rsv，正是因为adaptive immunity是antigen specific的，如果以前没见过这种病毒，就要感染一次才会产生记忆。而有些病毒尽量不要让特别小的孩子接触，大一点相对会好，原因主要就是inflammation引起的damage对小孩子来说影响更大，身体扛不住。

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

我觉得这是错的，感冒病毒就没有长久的免疫力。只不过长大了个人卫生比小时候好很多，大家就觉得第一年病得最厉害。第一年娃最小好吧，到处摸来摸去爬来爬去啃来啃去。

随着年龄越来越大我发现，父辈祖父辈他们都没怎么打过疫苗，小时候生活和卫生条件也差，倒是体质都不错，经得起风雨，特别抗折腾。当然他们小时候那年代由于医疗知识和条件缺乏得了痢疾扛不过去也时有发生。再看看我们这一代和下一代，条件都好了，体质差了不少

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

如果病毒变异没那么快，或许感染病毒之后获得免疫是好事，可现在这个病毒变异太快了
第二次感染变异病毒之后，可能会导致更可怕的后果，而不是因为之前感染过病毒而获得免疫

所以只有物理防护最安全了

有没有卖普通流感病毒的，买来自己感染一次😂

要从小接触生活中的regular微生物，当然不要随便接触已知的致病菌。比如从小不要经常消毒啊，奶瓶消毒那种就完全是商家制造的噱头，尽量鼓励孩子去外面接触大自然，土啊泥啊，里面的微生物对身体都是有好处的。从小多接触家禽或者有宠物，他们身上的微生物也会让孩子的免疫系统强大。 这样时间长了免疫系统才会变强。
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https://www.youtube.com/embed/5DTrENdWvvM

freys 发表于 2021-08-15 23:34

对啊。我家奶瓶就不消毒。因为我家是我工作爸爸在家，男人做这些事情糙得很。孩子开始喝超市正常点奶以后，我们甚至都不刷奶瓶，喝完冲一下就把瓶子连奶嘴儿一起放冰箱，下次直接用就行了。一两个星期才刷一次。经常看到瓶子里积一层奶垢，事实证明孩子一点儿事都没有。

获得性免疫得接触病原体才会产生，不接触就一直没有，接触过一次某种病原体就对这种病原体免疫了，以后再碰到一样的就会迅速启动记忆细胞大量产生抗体，在病原体大量复制之前杀灭它，不再会有症状。但病毒也在不停变异，变到免疫系统不能识别的时候就会当成一个新的病原体对待，需要很久才能产生足量的抗体，就会有生病的症状。至于有的人天生不爱生病，有的人就一直感冒，只能是本身免疫系统的强弱有差异，比如可以很快产生抗体而不出现症状，或者抗体水平高持续时间久等。但对于个体来讲，接触过的病原体种类越多，免疫的病原体也越多。
minijing 发表于 2021-08-15 22:54

那加强体育锻炼吃好睡好是提高自身免疫这部分吗？也就是说疫情期间接触外界少了，加上戴口罩的保护，获得性免疫力自然下降了很多，只有靠提高自身免疫这部分来抵御病毒对吧？

获得性免疫得接触病原体才会产生，不接触就一直没有，接触过一次某种病原体就对这种病原体免疫了，以后再碰到一样的就会迅速启动记忆细胞大量产生抗体，在病原体大量复制之前杀灭它，不再会有症状。但病毒也在不停变异，变到免疫系统不能识别的时候就会当成一个新的病原体对待，需要很久才能产生足量的抗体，就会有生病的症状。至于有的人天生不爱生病，有的人就一直感冒，只能是本身免疫系统的强弱有差异，比如可以很快产生抗体而不出现症状，或者抗体水平高持续时间久等。但对于个体来讲，接触过的病原体种类越多，免疫的病原体也越多。
minijing 发表于 2021-08-15 22:54

我还严重怀疑有些免疫系统的记忆可以遗传。美国人现在这么弱估计几十年来的抗生素把先辈的免疫系统都搞丢了。

免疫系统对病毒的反应和病毒的量有关系
有些重症，除了自身免疫系统弱，可能是一次性接触了大量的病毒！不要忘了各种投毒论甚嚣尘上，只是很多人不信！如果病毒是实验室改造的，投毒才符合逻辑！至于投哪里怎么投的没人知道！
人和人之间传染，更多的是家庭聚集型！我看官方说法，是6英尺内十五分钟的接触！

儿医讲今年她遇到一些孩子，普通的病毒但是身体反应非常强烈。就像免疫系统倒退成了了baby的。其中包括她自家的两个teen…她说虽然还没有正式的paper和数据，但是的确他们有这样的感觉。就是大家因为家里蹲，免疫系统都变差了
waterji 发表于 2021-08-15 23:18

蹲家里一年就倒退回baby level, 人的免疫系统有这么弱？

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

想当赞同楼主，这个理论就是傻逼，类似舔马桶提高免疫一样，能少得病就少得病，什么狗屁自己找事生病提高的

看什么病毒，乙肝艾滋免疫系统直接被揍趴。水痘麻疹天花小儿麻痹该打疫苗还是打疫苗，抗不过也没必要抗。
我娃小时候的daycare规模小，卫生可能搞得也不错，中午吃完饭还要刷牙。朋友家娃得过手口足，玫瑰疹，红眼病，这些我家都没得过，一年发烧次数一只手可以数过来。上了小学也没有比其他娃更爱生病。
chikorita 发表于 2021-08-15 22:39

个人体质也有很大关系
同一个家庭里养出来的娃还会有容易生病和经常逃过的呢

过去一年半没生病，七月感冒两次。家里孩子一直托儿所，没有在家。可以说就是最近开始病毒横行了，和撤销口罩有关系。

想当赞同楼主，这个理论就是傻逼，类似舔马桶提高免疫一样，能少得病就少得病，什么狗屁自己找事生病提高的
花的懒人料理 发表于 2021-08-16 11:05

我不喜欢的科学事实就是傻逼，活在自己的宗教里真开心

蹲家里一年就倒退回baby level, 人的免疫系统有这么弱？
心跳的希望 发表于 2021-08-16 11:04

免疫系统还是需要适当锻炼，你想想外国人一去印度吃东西就容易拉肚子是为啥？他们印度人自己喝恒河水都未必会天天拉肚子。中国人一来美国就这么多花粉过敏是为啥？
人和自然和谐共处很多年了，偶尔接触些常见的感冒病毒什么的，锻炼一下，对免疫系统显然有好处。当然不能去招惹生活环境里没怎么遇到过的新鲜玩意儿，比如去非洲丛林搞蝙蝠搞出Ebola, 去云南墨江山洞抓蝙蝠又没准搞出些什么其他玩意儿。

过去一年半没生病，七月感冒两次。家里孩子一直托儿所，没有在家。可以说就是最近开始病毒横行了，和撤销口罩有关系。
花的懒人料理 发表于 2021-08-16 11:10

现在在孩子中间横行的病毒绝大部分都是新冠以前就有的，新冠以前也没有人戴口罩，以前不横行现在能横行，除了说明孩子们整体上免疫力下降了还能说明什么。

免疫系统还是需要适当锻炼，你想想外国人一去印度吃东西就容易拉肚子是为啥？他们印度人自己喝恒河水都未必会天天拉肚子。中国人一来美国就这么多花粉过敏是为啥？
人和自然和谐共处很多年了，偶尔接触些常见的感冒病毒什么的，锻炼一下，对免疫系统显然有好处。当然不能去招惹生活环境里没怎么遇到过的新鲜玩意儿，比如去非洲丛林搞蝙蝠搞出Ebola, 去云南墨江山洞抓蝙蝠又没准搞出些什么其他玩意儿。
bigjohn123456 发表于 2021-08-16 11:25

感觉过敏也是玄学 已经过敏了一般还是推荐避免过敏源 不然会越来越严重。但是也有用小剂量刺激的方法脱敏的 总是免疫系统的事感觉好说不清楚。

水痘party之类的不说 没有什么家长专门送小孩去接触病毒的吧 排不上或者读不起或者没有卫生搞得特别好的学校 只能放手让小孩适应啊

想起在中国长大，小时候也没得过那么多病。啥手足口病，腮腺炎，红眼病之类之类，我完全没得过。也就是偶尔感冒。而且感冒了也完全不会传染给大人。
不知道怎么的，来了美国，听说学校里面小朋友经常生病，还带病毒回家让大人也生病。什么原理？

随着年龄越来越大我发现，父辈祖父辈他们都没怎么打过疫苗，小时候生活和卫生条件也差，倒是体质都不错，经得起风雨，特别抗折腾。当然他们小时候那年代由于医疗知识和条件缺乏得了痢疾扛不过去也时有发生。再看看我们这一代和下一代，条件都好了，体质差了不少
lis37 发表于 2021-08-16 00:51

活下来的都是优选出来的。 那年头，两岁以下儿童死亡率是很高的。

想起在中国长大，小时候也没得过那么多病。啥手足口病，腮腺炎，红眼病之类之类，我完全没得过。也就是偶尔感冒。而且感冒了也完全不会传染给大人。
不知道怎么的，来了美国，听说学校里面小朋友经常生病，还带病毒回家让大人也生病。什么原理？
neutra 发表于 2021-08-16 12:41

你是个例。 好不。

这不是心大不心大，除非你家娃能一直真空生活，要不然早晚要去上学吧，确实小时候建立的免疫系统大了就是有用，这还有啥可说的吗

随着年龄越来越大我发现，父辈祖父辈他们都没怎么打过疫苗，小时候生活和卫生条件也差，倒是体质都不错，经得起风雨，特别抗折腾。当然他们小时候那年代由于医疗知识和条件缺乏得了痢疾扛不过去也时有发生。再看看我们这一代和下一代，条件都好了，体质差了不少
lis37 发表于 2021-08-16 00:51

那是因为缺乏锻炼

首先，家长觉得小孩要在群体里，是因为人有社会性，总要上学 要接触社会，不是为了要接触病毒才去上学。 其次，在接触群体的过程中，接触致病源是不可避免的，不是你想象中的和自己去舔栏杆一样，自己“作死”。 再其次，在接触外界致病致敏源的过程中，免疫系统有没有加强，这个问题你可以问医生或者看书。 再者，免疫系统加强，并不代表百毒不侵，就不会得病了。 最后 都忘记吐槽这混乱的逻辑吐槽到哪里了…

首先，家长觉得小孩要在群体里，是因为人有社会性，总要上学 要接触社会，不是为了要接触病毒才去上学。 其次，在接触群体的过程中，接触致病源是不可避免的，不是你想象中的和自己去舔栏杆一样，自己“作死”。 再其次，在接触外界致病致敏源的过程中，免疫系统有没有加强，这个问题你可以问医生或者看书。 再者，免疫系统加强，并不代表百毒不侵，就不会得病了。 最后 都忘记吐槽这混乱的逻辑吐槽到哪里了…

tlybt 发表于 2021-08-16 13:30

顶这个。首先是小朋友需要集体生活🀄️学习，锻炼免疫只是引申出来的，是不可避免的。如果能做到在家也能有很多social,也能想学校一样集体学习，集体吃饭睡觉玩耍，那确实可以等大了再刷病毒库。 一直没去学校也没social的小孩，我看到的其他方面delay很多。而且小孩大一点自己也呆不住了。

我不喜欢的科学事实就是傻逼，活在自己的宗教里真开心
kajineou 发表于 2021-08-16 11:24

没看懂，你是说你的科学支持舔马桶？

你是个例。 好不。
无聊也是聊 发表于 2021-08-16 12:49

个例?我只是举我自己的例子。但是和我一起上学的同学,还有亲戚,邻居也是这样。
怎么算个例呢?

有没有卖普通流感病毒的，买来自己感染一次😂
benicebekind 发表于 2021-08-16 01:00

Flu shots

免疫系统对病毒的反应和病毒的量有关系
有些重症，除了自身免疫系统弱，可能是一次性接触了大量的病毒！不要忘了各种投毒论甚嚣尘上，只是很多人不信！如果病毒是实验室改造的，投毒才符合逻辑！至于投哪里怎么投的没人知道！
人和人之间传染，更多的是家庭聚集型！我看官方说法，是6英尺内十五分钟的接触！


dotmm 发表于 2021-08-16 11:02

为什么所有该用句号的地方都是感叹号🤔

想起在中国长大，小时候也没得过那么多病。啥手足口病，腮腺炎，红眼病之类之类，我完全没得过。也就是偶尔感冒。而且感冒了也完全不会传染给大人。
不知道怎么的，来了美国，听说学校里面小朋友经常生病，还带病毒回家让大人也生病。什么原理？
neutra 发表于 2021-08-16 12:41

有一样的困惑，水痘小时候班上只有一例，流感从没听说有人得过

为什么我看很多心大的家长都觉得小孩子就要在群体里接触各种病毒 多生病免疫系统就强大了 以后就不太会生病了。我觉得这个很不合理啊 就感觉跟最近那些在超市舔门把手 舔什么电线杆的人很像。问题是我看那些一直没停过daycare的孩子 班上rsv爆发时 也是跟着一起倒啊 并没有强悍很多啊…
moto37 发表于 2021-08-15 22:36

其实吧，舔门把手，舔马桶，是”很常见”的行为。虽然没有直接去舔，但是摸了门把手没洗手去吃东西；或者有人摸了门把手/马桶/垃圾桶没洗手，然后又摸了超市物品外包装，你买了那个物品，回家洗过手，使用物品时摸了别人摸过的地方，没洗手去吃零食，兜兜转转还是舔了把手和马桶，接触到的微生物是一样的，只是量少一些而已