厨房自己找电工装个220伏插头合法吗?

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cintiman
回复 96楼abracadabraa的帖子
看一下那个split phase wiki,不好意思,你完全错了
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cintiman
事实是,美国家庭240V电压就是有两根反相的120V进线提供,请看上面的wikipedia 非常清楚地解释了这个系统
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cintiman
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就在你上面wiki里面,splitting out 点进去,不好意思,我手机上没有办法挂链接
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cintiman
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或者谷歌搜索Split-phase electric power的wikipedia 条目
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cintiman
This system is common in North America for residential and light commercial applications. Two 120 V AC lines are supplied to the premises which are out of phase by 180 degrees with each other (when both measured with respect to the neutral), along with a common neutral. The neutral conductor is connected to ground at the transformer center tap. Circuits for lighting and small appliance power outlets (ie. NEMA 1 and NEMA 5) use 120 V circuits - these are connected between one of the lines and neutral using a single-pole circuit breaker. High-demand applications, such as air conditioners, are often powered using 240 V AC circuits - these are connected between the two 120 V AC lines. These 240 V loads are either hard-wired or use NEMA 10 or NEMA 14 outlets which are deliberately incompatible with the 120 V outlets.
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cintiman
事实证明我说的是对的,哈哈
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abracadabraa
回复 96楼abracadabraa的帖子
看一下那个split phase wiki,不好意思,你完全错了
cintiman 发表于 2021-08-11 23:56

IF YOU ARE TOO LAZY TO PAST THE LINK, HERE IT IS Split-phase electric power - Wikipedia
120 V circuits are the most common, and used to power NEMA 1 and NEMA 5 outlets, and most residential and light commercial direct-wired lighting circuits. 240 V circuits are used for high-demand applications, such as air conditionersspace heaterselectric stoves, electric clothes dryerswater heaters, and electric vehicle charge points. These use NEMA 10 or NEMA 14 outlets that are deliberately incompatible with the 120 V outlets.
哪个小家电用 NEMA 10 or NEMA 14 插座的?

The neutral conductor is connected to ground at the transformer center tap. Circuits for lighting and small appliance power outlets (ie. NEMA 1 and NEMA 5) use 120 V circuits - these are connected between one of the lines and neutral using a single-pole circuit breaker. High-demand applications, such as air conditioners, are often powered using 240 V AC circuits - these are connected between the two 120 V AC lines. These 240 V loads are either hard-wired or use NEMA 10 or NEMA 14 outlets which are deliberately incompatible with the 120 V outlets.
2根火线弄出来的220V FOR SMALL APPLIANCE IS NOT SAFE.
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abracadabraa
Basically, the single-split (aka dual phase) is to SAVE material cost, compared to proper 3PH4C config. It is why residential electrical work is kind of cheap.
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abracadabraa
This system is common in North America for residential and light commercial applications. Two 120 V AC lines are supplied to the premises which are out of phase by 180 degrees with each other (when both measured with respect to the neutral), along with a common neutral. The neutral conductor is connected to ground at the transformer center tap. Circuits for lighting and small appliance power outlets (ie. NEMA 1 and NEMA 5) use 120 V circuits - these are connected between one of the lines and neutral using a single-pole circuit breaker. High-demand applications, such as air conditioners, are often powered using 240 V AC circuits - these are connected between the two 120 V AC lines. These 240 V loads are either hard-wired or use NEMA 10 or NEMA 14 outlets which are deliberately incompatible with the 120 V outlets.
cintiman 发表于 2021-08-12 00:11

NEMA 10 or NEMA 14
SINCE YOU COPIED THE FIRST PARAGRAM, I PRESUME THAT YOU SAW NEMA 10, OR 14 PLUG.
HOW TO USE THIS TYPE OF RECEPTACLE FOR SMALL APPLIANCE?



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abracadabraa
事实证明我说的是对的,哈哈
cintiman 发表于 2021-08-12 00:12

U, READ THIS CAREFULLY:
2根火线弄出来的220V FOR SMALL APPLIANCE IS NOT SAFE.
#1 不稳定的Vab, 噪声很大 #2 没有NEUTRAL, 触电的时候可能要死人的, 110V的CIRCUIT电流大一倍 (ALSO 110V电器和220V的对防火设计是不同的。) #3 PHASE TO PHASE FAULT, FLASHOVER ENERGY USUALLY IS MUCH HIGHER. (FOR FLASHOVER, THINK ABOUT TESLA ON FIRE)

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sleepyangel
这个网站这么多高人啊👍👍👍
我家找有license的电工刚拉了一条220v的线, 为了能接上某个build in的电器 具体原理不清楚, 但是记得随口和电工说:万一这个电器坏了, 这条线就当没用了吧。 他说不会, 你可以拆开当两条110v的继续用
补充一下, 这个是符合code的, 我们申请了permit有inspector检查的
C
Cwang14
惊叹这个帖子里的争论。我看醉了。 好像只有一两个人说对了
我是干这个的professional engineer.
我的个天呐,家里当然是single phase, 3 wires system.
2 pole 两根火线拉出来, +_ 180的相位,得到240v



N
Night.Owl
我觉得美国稀奇古怪的小家电种类和数量完胜国内,真的没有必要买国内的小家电。
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azenis
每个地方的Code都不太一样。要找当地有执照电工问一下需要什么。
220v是完全ok的。本来北美到房子里就是240v,分成两边,120v一边。然后到插座上,一个火线,一个neutral就变成了要用的110-120v。 这里的220就是两个breaker, 两条线都走火线,就有220-240v了。
不过要记得的是,插座一定要用被许可的220-240v插座。不符合code的作法,像是用普通NEMA5-15(就是一般用的110v插座)然后接两条火线变220-240v,这是不符合code的。一来有做inspection的话不会过,二来烧了保险公司可能不陪。
符合规定的220-240v的插座可以看这里: http://wiki.robotz.com/index.php/Electrical_Outlet_Types_of_North_America 220v以上都是NEMA 6-xx。residential还可以看到NEMA 14-xx... 像电车常用的就是14-50。也是125-250v
然后离水太近可能需要GFCI(就是有个Test的那种插座。一般都在洗手间)。
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cintiman
:D 一会儿0 伏, 一会儿240V。。LIKE A ROLLER COASTER
abracadabraa 发表于 2021-08-11 18:08

正常旋转式发电机发出的交流电电压都是过山车一样上上下下的,理论上是正弦波(传输中会有畸变)。
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cintiman
220VAC?
美国加拿大110-120V 日本 110V 法国 230V 。。。
你在哪里,阿富汗(220V)?
abracadabraa 发表于 2021-08-11 17:42

看起来你不知道美国家里面已经有现成的220-240v电源。
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cintiman
中国大陆生产的小家电大多属于廉价产品,不值得冒这个险
把插座改220V(PHASE TO PHASE) 应该不符合CODE
abracadabraa 发表于 2021-08-11 18:29

完完全全错了,家里面220-240V的插座有的是,比如空调、电炉、烤箱、烘干机等
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cintiman
这220V是靠变压器升压,而不是靠相位差得到的不稳定电压。
110V电器和220V的设计上对防火设计是不同的。
abracadabraa 发表于 2021-08-11 19:25

Again, 完全错了,美国家庭烘干机等的220v-240V电压就是靠相位差180度的两根120v火线得到的。
什么叫靠相位差得到的不稳定电压?哪里不稳定了?
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curiousmonkey
淘宝淘个大功率的变压器就可以了,哪天心血来潮过了,收起来也方便。
湖边小丫子 发表于 2021-08-11 17:24

不用淘宝,亚麻就有
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Kyrie
我们的同胞真是什么事都敢想敢干!
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cintiman
交流电可以是其他波形,方波都有可能,只要ALTERNATIVE的都是。 180度相位差如何做到,如何保持 ALPHA怎么处理
结果就是, #1 不稳定的Vab, 噪声很大 #2 没有NEUTRAL, 触电的时候可能要死人的, 110V的CIRCUIT电流大一倍 #3 PHASE TO PHASE FAULT, FLASHOVER ENERGY USUALLY IS MUCH HIGHER. (FOR FLASHOVER, THINK ABOUT TESLA ON FIRE)


abracadabraa 发表于 2021-08-11 21:54

我和你争论的焦点就是美国家里面220V-240V是怎么来的,你不承认有180度相位差,你认为美国家庭是三相四线制引入了两根火线,和一根中性线,相位差是传统的120度,这样两根火线得到了120*根号3=208V, 你还说靠相位差得到的220-240V电压不稳定,有很多隐患,这都是不对的(指美国家庭应用环境),其他网友也指出来了,美国家里引入的就是两根120V相位差180度的火线和一根中性线。家里大功率电器用的220-240V就是使用两根火线搭接的方式,电源质量没有问题。如果有你所说的种种隐患,怎么会家家户户都用呢?
这样就回答了楼主的问题,这个220-240V插座是没有问题的(注意这个插座和普通120V的完全不一样的)。
但是,我没有和你争论使用中国的小家电的情况,因为很多小家电进线只有一根火线一根零线(两个头子的插头)(有些小家电也有三根进线,三个头子的插头,那么换成美国插头,使用美国的240V插座就完全没有问题),而美国240V用的是两根火线,换插头后,是不是有安全隐患,我不知道,我没有和你争论,这也是我为什么说“理论上”可以正常工作。我的猜测是,因为很多小家电220V进去后直接就是降压整流单元,转变为低压直流电(比如6V或12V),这个使用风险应该是很小的。
c
cintiman
如果波形都是SINE的话,大家只需要买最SHITTY的UPS即可,何必买好的。
全世界的3相电都是120度相位差, 理论上是。不仅仅是中国。但这住宅的是单相线。电力公司电源提供180度的相位差,BY HOW? 我就想知道RESIDENTIAL的单相线怎么能做到差180度,而且保持。
如果非要从120/208 3相线拉,NEUTRAL线怎么办。 ELECTRICAL CODE是派什么用处的?
abracadabraa 发表于 2021-08-11 22:37

这个帖子就充分暴露了你的错误所在。
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cintiman
I DON'T THINK SO
3PHASE/4WIRE 120/208 FROM POLE
NOT TWO 1PHASE 120 REVERSED
abracadabraa 发表于 2021-08-11 22:40

Again, 立此存照
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cintiman
Does the home have 220 volt service? If the home was recently built, the answer is almost always yes. Of course, but it is 120/208 3PH. As long as the house is built after 1900, the answer is YES.
Most houses today have two 110 volt wires and one neutral wire running into the house from the local distribution system. ALL Houses have 3PH IN, Phase to Phase 220, Phase to ground 110
These wires can run underground or above ground. Does NOT matter. What is the point here , Underground or Aerial?
abracadabraa 发表于 2021-08-11 22:54

立此存照
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cintiman
MOST LIKELY VIOLATIING BUILDING/ELECTRICAL CODE.
SORRY, I DON'T GET TIME TO CHECK THE CODE FOR U.
abracadabraa 发表于 2021-08-11 23:08

再一次,立此存照
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abracadabraa
Three Phase Electrical Wiring Installation in Home - NEC & IEC (electricaltechnology.org)
In the UK and EU, 11kV from the step-down transformer wired in Delta connection via (3 Phase, 3-Wires System) enters the 400V/230V distribution transformer wired in Star “Y” Connection (Three Phase, 4 Wires System).
In the US, 4.5k-7.2kV from the step-down transformer wired in Delta connection via 3 Phase, 3-Wires System enters the 240V/120V distribution transformer wired in Star Connection (Two Phase, 3 Wires System). For a three phase system, the arrangement can be different for different levels of voltage. We will show the wiring diagram in the next sections of this post.
3-Phase & 1-Phase Voltage Levels in the US – NEC In United States and Canada, different single phase and three phase voltage levels are available i.e. single phase voltage is available for domestic and residential applications while three phase voltage can be used for industrial and commercial applications.
Following are the Voltage levels available in the USA and Canada. Three Hots (3-Lines) = 208V Three Hots (3-Lines) = 240V Three Hots (3-Lines) = 480V i.e. L1 to L2 = 208V, 240V or 480V – (3-Phase) L2 to L3 = 208V, 240V or 480V – (3-Phase) L3 to L1 = 208V, 240V or 480V – (3-Phase) 1-Phase Voltage in the USA Hot to Neutral = 120V Hot to Neutral = 208V, (High Leg Delta) Two Hot = 240V Which receptacle can be used for the SMALL APPLIANCE IN KITCHEN? Hot to Neutral = 277V Hot to Neutral = 480V



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cintiman
从3相线引出2根入户或者3根入户,都是STAR 3PH 进来的,(PS: 2根线相位差理论上是120DEG, 不是180).
所以2个火线弄出来220V IS UNSAFE, GOT IT?
abracadabraa 发表于 2021-08-11 23:15

再一次暴露你的错误观点,千家万户在使用两根火线搭接出来的240v,你说这是不安全的????!
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cintiman
OK, ENOUGH BS.
WHAT IS CALLED RATED VOLTAGE, 120 +/- 3%.
ARE YOU IN CHINA? WHY YOU ARE SO ABSESSED ABOUT 220?
IT IS 120 SYSTEM IN US AND CANADA.
abracadabraa 发表于 2021-08-11 23:33

再一次立此存照
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cintiman
再说一遍,家里烘干机等大功率电器插座就是用两根3PH 110V合并的方式得到的,WITH NETURAL WIRE 安全性是没有问题的,因为这是你在家里可以得到220-240V电压的唯一方式,你别无选择
WITHOUT NETURAL WIRE, OR GROUNDING, IT IS FUUKED.

abracadabraa 发表于 2021-08-11 23:36

一错再错
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qas168888
看了那么多,我大概了解了。 所以电厂出来是三根火线120度相位差,分到居民家里只给一根火线。在进居民家之前做个裂相处理,就是上面说的split。一般电动机这个是用电容器,但是具体我不太清楚。裂相以后分出来-180的相位。
自己接为什么不安全?我猜因为两根都是火线吧?手指伸进任何一个洞眼都会被电到?地线也还是要接的。烤箱地线都是设计好的。另外ls有俩人提到频率。我跟你说这是个问题!我国内买的豆浆机用变压器也不能用(淘宝卖家一再提醒我不能用我没听!!)另外我的小熊电蒸锅的计时器也快了很多,应该都是频率问题
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cintiman
OMG
120 X 2^1/2 = 207.84


abracadabraa 发表于 2021-08-11 23:42

错了,是根号3,不是根号2
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cintiman
U, READ THIS CAREFULLY:
2根火线弄出来的220V FOR SMALL APPLIANCE IS NOT SAFE.
#1 不稳定的Vab, 噪声很大 #2 没有NEUTRAL, 触电的时候可能要死人的, 110V的CIRCUIT电流大一倍 (ALSO 110V电器和220V的对防火设计是不同的。) #3 PHASE TO PHASE FAULT, FLASHOVER ENERGY USUALLY IS MUCH HIGHER. (FOR FLASHOVER, THINK ABOUT TESLA ON FIRE)


abracadabraa 发表于 2021-08-12 00:27

看一下上面的帖子,我没有和你争论小家电的问题。
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abracadabraa
再一次暴露你的错误观点,千家万户在使用两根火线搭接出来的240v,你说这是不安全的????!
cintiman 发表于 2021-08-12 09:28


瞪大你的钛合金眼,哪个RECEPTACLE可以用在小家电上?
你非要用炉子和洗衣机的SINGLE PHASE TWO HOT STACKED用? 开什么玩笑。
UK EU用3相4线 US, 用3相4线 或2相3线 (CHEAPED OUT), 你倒是说说看怎么接NETURAL (FROM WIRING SIDE) 和 GROUND (这必须从APPLIANCE上接)? SAFETY? WTF!
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cintiman

瞪大你的钛合金眼,哪个RECEPTACLE可以用在小家电上?
你非要用炉子和洗衣机的SINGLE PHASE TWO HOT STACKED用? 开什么玩笑。
UK EU用3相4线 US, 用3相4线 或2相3线 (CHEAPED OUT), 你倒是说说看怎么接NETURAL (FROM WIRING SIDE) 和 GROUND (这必须从APPLIANCE上接)? SAFETY? WTF!
abracadabraa 发表于 2021-08-12 09:39

说话客气点,已经忍你很久了,就是觉得为了这么点小事情骂人不值得。
你傻了,一定要用,可以把插头剪掉,换成匹配的美国插头就可以了。这个对于有三个头子的插头完全适用。
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abracadabraa
错了,是根号3,不是根号2
cintiman 发表于 2021-08-12 09:30

have to say, u are right on this one, for pointing to my TYPO
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cintiman
have to say, u are right on this one, for pointing to my TYPO
abracadabraa 发表于 2021-08-12 09:42

撇开小家电安全性(我没有和你争论),如果上面这么多证据还不足以让你承认自己的错/wuzi, 我只有一句话: 鸭子煮熟了,嘴巴还是硬的。
所有你说过的脏话,全部回赠给你。希望你以后学会好好说话。
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abracadabraa
说话客气点,已经忍你很久了,就是觉得为了这么点小事情骂人不值得。
你傻了,一定要用,可以把插头剪掉,换成匹配的美国插头就可以了。这个对于有三个头子的插头完全适用。
cintiman 发表于 2021-08-12 09:40

你是不是对SAFETY有认知障碍?
220V的家用电器是0, 1类电器,重接地,轻防火, 电流小 120V的是2类电器,不需要接地(依靠材料绝缘), 重防火, 大电流。
你非要把220V的PLUG换成插NEMA 10或者14的, 要么有接地,没有零线; 要么接地零线混搭,脑子是不是有毛病?
不是说中国的小家电这里不可以用,买一个几十块的升压变压器,至少可以GET BY. 但根本不值得为了那些CHEAP APPLIANCE费周折。 即使用变压器,接地还是不行。
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adugduzhou
买个变压器 需要的时候用一下不香吗
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cintiman
你是不是对SAFETY有认知障碍?
220V的家用电器是2类电器,重接地,轻防火, 电流小 120V的是1类电器,不需要接地(依靠材料绝缘), 重防火, 大电流。
你非要把220V的PLUG换成插NEMA 10或者14的, 要么有接地,没有零线; 要么接地零线混搭,脑子是不是有毛病?
不是说中国的小家电这里不可以用,买一个几十块的升压变压器,至少可以GET BY. 但根本不值得为了那些CHEAP APPLIANCE费周折。 即使用变压器,接地还是不行。
abracadabraa 发表于 2021-08-12 09:55

你个SB,我没有和你争论这个安全性,你那只狗眼看见上面我在和你讨论使用中国小家电的安全性。
我们的争论焦点是美国家庭的220-240V是怎么来的,你把两根火线得到220-240V这个方式全盘否定,这个是完完全全错误的。自己睁大狗眼看看你自己写的什么狗屁玩意!
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abracadabraa
撇开小家电安全性(我没有和你争论),如果上面这么多证据还不足以让你承认自己的错/wuzi, 我只有一句话: 鸭子煮熟了,嘴巴还是硬的。
所有你说过的脏话,全部回赠给你。希望你以后学会好好说话。
cintiman 发表于 2021-08-12 09:46

我已经说了, 根号 2 是个TYPO,(120 x 2^1/2 [shall be 3^1/2] = 207.84) 在回答对于你问出来的一个高深的问题
回复 76楼abracadabraa的帖子 那么,单项对地110V,两相电压就是110*1.732=190.52,那你是如何得到220V电压?
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cintiman
我已经说了, 根号 2 是个TYPO,(120 x 2^1/2 [shall be 3^1/2] = 207.84) 在回答对于你问出来的一个高深的问题
回复 76楼abracadabraa的帖子 那么,单项对地110V,两相电压就是110*1.732=190.52,那你是如何得到220V电压?

abracadabraa 发表于 2021-08-12 10:07

你回答个屁,张冠李戴还得意洋洋,208V额定电压根本不会在一般美国家里出现。要么是110-120V,要么是220-240V.。
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cintiman
这是你刚才才所过的,是放屁么
所有你说过的脏话,全部回赠给你。希望你以后学会好好说话
恼羞成怒?
BIATCH
abracadabraa 发表于 2021-08-12 10:08

正常人的忍耐都有限度的,傻叉,滚吧
我开始就告诉你,骂人谁不会??!
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abracadabraa
你回答个屁,张冠李戴还得意洋洋,208V额定电压根本不会在一般美国家里出现。要么是110-120V,要么是220-240V.。
cintiman 发表于 2021-08-12 10:09

有一种HOUSEHOLD叫CONDO, 120/208, FYI!
GET INTO THE BLACKLIST NOW. SO LONG
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cintiman
有一种HOUSEHOLD叫CONDO, 120/208, FYI!
GET INTO THE BLACKLIST NOW. SO LONG
abracadabraa 发表于 2021-08-12 10:13

滚得越远越好
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chainshore
哈哈哈哈我爸是机电工程师,我买了房子他就打电话来让我自己留个220V插座,方便!还让我自己改一个衣柜让我留个插座在侧面,好看! 也真的是看得起我... 我表示搞不定,他就很遗憾(由于Covid)不能来自带工具自带人工来帮我搞... 我真是谢谢了您咧。
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mvest
110v转220v的变压器可以买一个。不需要改动电线
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cintiman
有一种HOUSEHOLD叫CONDO, 120/208, FYI!
GET INTO THE BLACKLIST NOW. SO LONG
abracadabraa 发表于 2021-08-12 10:13

这个SB的意思是美国所有住在Condo的人,都需要买一个使用208V电压的特种烘干机,和空调机,也不想想制造商生产不生产???!
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abracadabraa
看了那么多,我大概了解了。 所以电厂出来是三根火线120度相位差,分到居民家里只给一根火线。在进居民家之前做个裂相处理,就是上面说的split。一般电动机这个是用电容器,但是具体我不太清楚。裂相以后分出来-180的相位。
自己接为什么不安全?我猜因为两根都是火线吧?手指伸进任何一个洞眼都会被电到?地线也还是要接的。烤箱地线都是设计好的。另外ls有俩人提到频率。我跟你说这是个问题!我国内买的豆浆机用变压器也不能用(淘宝卖家一再提醒我不能用我没听!!)另外我的小熊电蒸锅的计时器也快了很多,应该都是频率问题
qas168888 发表于 2021-08-12 09:29

Split phase, 是 2根火线进屋,零线是接在POLE上面的变压器的TAP上(2相3线)。在美国加拿大这么做是便宜 (三相四线多用于INDUSTRIAL OR COMMERCIAL)。
好像在欧洲,必须3相4线 (NOT SURE ABOUT THAT, ONLY SAW FROM INTERNET)
不安全: 220V电器必须要接地,2相3线的第三根线是NEUTRAL, 不是接地。 这种改发无法同时满足用电器具接地和NEUTRAL (TO CARRY LOAD BALANCE) 220V容易发热, 因为110V的电流大一倍 P=IV 电死人是电流不是电压 没有接地的时候,人体就是接地, CURRENT FINDS THELEAST RESISTANCE TO GROUND

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abracadabraa
哈哈哈哈我爸是机电工程师,我买了房子他就打电话来让我自己留个220V插座,方便!还让我自己改一个衣柜让我留个插座在侧面,好看! 也真的是看得起我... 我表示搞不定,他就很遗憾(由于Covid)不能来自带工具自带人工来帮我搞... 我真是谢谢了您咧。
chainshore 发表于 2021-08-12 10:22

This is why Chinese license credential is not recognized in EU/CANADA, not to mention USA (the least regulated jurisdiction).
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cintiman
Split phase, 是 2根火线进屋,零线是接在POLE上面的变压器的TAP上(2相3线)。在美国加拿大这么做是便宜 (三相四线多用于INDUSTRIAL OR COMMERCIAL)。
好像在欧洲,必须3相4线 (NOT SURE ABOUT THAT, ONLY SAW FROM INTERNET)
不安全: 220V电器必须要接地,2相3线的第三根线是NEUTRAL, 不是接地。 这种改发无法同时满足用电器具接地和NEUTRAL (TO CARRY LOAD BALANCE) 220V容易发热, 因为110V的电流大一倍 P=IV 电死人是电流不是电压 没有接地的时候,人体就是接地, CURRENT FINDS THELEAST RESISTANCE TO GROUND


abracadabraa 发表于 2021-08-12 10:30

这位脑子坏掉了,220V电器必须接地?请问中国这么多的220V家电有多少接地了???美国240V NEMA标准的插头插座很多也是只有两相三线,没有接地,这都是违规了?? 220V容易发热?我看是你脑子发烧了吧,电流大就发热?不是,因为220V的电线粗得很,电阻小,发热根本不是问题,要不,美国家里动辄7个千瓦的烘干机什么的可不得发热发死了。 还说这种改法,这个不是改法,是美国用电标准操作。
g
guoke1
哇塞, 这里真的藏龙卧虎,随便异想天开问个小问题结果成了纯物理学术讨论帖! 可是小白爬完楼还是有点糊涂。 所以结论是别折腾拉线了买个变压器吗? 好像楼里有几位说变压器也不行, 因为除了电压还要功率差异? 我要回学校重新学高中物理😓
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elee555
哇塞, 这里真的藏龙卧虎,随便异想天开问个小问题结果成了纯物理学术讨论帖! 可是小白爬完楼还是有点糊涂。 所以结论是别折腾拉线了买个变压器吗? 好像楼里有几位说变压器也不行, 因为除了电压还要功率差异? 我要回学校重新学高中物理😓
guoke1 发表于 2021-08-12 11:56

美国很多220V电器,除了空调,电烘干机,电炉子,电烤箱等电器,很多功率大的工具也用220V,所以很多人把车库当工具房的拉个220V 插座很多见。我的理解是如果你需要用美国产的220V电器,需要就要拉个220V插座,知道怎么做的其实很简单。中国的220V 频率和美国的不一样,不仅仅是电压不一样。仅仅用中国220V小电器拉个220V 插座不值得这么折腾,插口都不一样,频率也不一样。
C
Cwang14
我来评判一下, abracadabra 基本属于胡扯 Cintiman 基本说对了80%, 纠正一下 美国240v outlet 按照nec Code, 1996年还是1999改革过,以前 只需要2 hot 1 ground, 现在某些电器需要2hot 1G,1N, 如论什么时候都需要接地这是常识。
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elee555
这位脑子坏掉了,220V电器必须接地?请问中国这么多的220V家电有多少接地了???美国240V NEMA标准的插头插座很多也是只有两相三线,没有接地,这都是违规了?? 220V容易发热?我看是你脑子发烧了吧,电流大就发热?不是,因为220V的电线粗得很,电阻小,发热根本不是问题,要不,美国家里动辄7个千瓦的烘干机什么的可不得发热发死了。 还说这种改法,这个不是改法,是美国用电标准操作。
cintiman 发表于 2021-08-12 10:41

我记得中国太多的电器就两个插头。别说插头了,很多插座就两个插孔, 连地线插口都没有。
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abracadabraa
我来评判一下, abracadabra 基本属于胡扯 Cintiman 基本说对了80%, 纠正一下 美国240v outlet 按照nec Code, 1996年还是1999改革过,以前 只需要2 hot 1 ground, 现在某些电器需要2hot 1G,1N, 如论什么时候都需要接地这是常识。
Cwang14 发表于 2021-08-12 12:42

请明确说明一下美国240v outlet(2H, 1PE, 1N) 能不能拉到普通插座, NEMA10 TO NEMA5, 然后把小家电插上去。
有没有违法 CODE, SAY 2017 NEC, OR NFPA 70 OR ALIKE
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abracadabraa
我记得中国太多的电器就两个插头。别说插头了,很多插座就两个插孔, 连地线插口都没有。
elee555 发表于 2021-08-12 12:44

中国的很多电器冒充2类电器(双重绝缘), 但根本达不到绝缘要求。
很多奸商为了省钱,不做2类(材料绝缘,不需要接地)做0, 1类 (接地线),之后又把接地省了,冒充2类。
看看中国每年触电身亡的人是多少
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abracadabraa
SOME GOOD STUFF
电气安规测试标准 (360doc.com)
二、家用电器安规标准概述 家用电器产品安规标准,是为了保证人身安全和使用环境不受任何危害而制定的,是家用电器产品在设计、制造时必须遵照执行的标准档,严格执行标准中的各项规定,家用电器的安全就有了可靠的保证。贯彻实施这一系列国家标准,对提高产品质量及其安全性能将产生极大影响。 安全标准涉及的安全方面,分为对使用者和对环境两部分。 首先是防止人体触电 触电会严重危及人身安全,如果一个人身上较长时间流过大于自身的摆脱电流 (IEC 报告, 60 公斤体重成年男子为 10mA ,妇女为 70% ,儿童为 40%) 严重一点可能会造死亡。防触电是产品安全设计的重要内容,要求产品在结构上应保证用户无论在正常工作条件下,还是在故障条件下使用产品,均不会触及到带有超过规定电压的元器件,以保证人体与大地或其它容易触及的导电部件之间形成回路时,流过人体的电流在规定限值以下。据统计,每年中国地区因触电造成死亡人数均超过 3000 人,其中因家用电器造成触电死亡人数超过 1000 人。因此,防触电保护是安全标准中首先应当考虑的问题。 防止过高的温升 第二是防止过高的温升,过高的温升不仅直接影响使用者的安全,而且还会影响产品其它安全性能,如造成局部自燃,或释放可燃气体造成火灾;高温还可使绝缘材料性能下降,或使塑料软化造成短路、电击; 高温还可使带电组件、支承件或保护件变形,改变安全间隙引发短路或电击的危险。因此,产品在正常或故障条件下工作时应当能够防止由于局部高温过热而造成人体烫伤,并能防止起火和触电。 由于家用电器是关系到安全的产品,必须首先制订和贯彻实施安全标准,以保证产品质量,国际电工委员会(IEC)出版物制订了安全标准,IEC60335-1《家用和类似用途电器的安全通用要求》,对各类家用和类似用途电器安全通用要求作出了规定。在该标准基础上,根据各类家用电器的性能,制订不同的安全特殊要求标准,达到保护用户使用安全的目的。这一系列标准都是针对某一特定产品的特殊安全要求,结合一定时期内,各个产品的具体情况,对通用安全标准中有关章、条、款、项的内容进行补充、增加和更换。凡在特殊安全标准中未作补充、增加和替换的章、条、款、项,应该执行通用安全标准中相应的 章、条、款、项的规定,即安全特殊要求必须与通用要求配合使用。
三、家用电器的基本安全要求 家用电器都是在通电后才能工作,而且大多数家用电器使用的都是220V交流电,属于非安全电压。此外,有的家用电器,例如电视机本身会产生1万V以上的高压,人体一旦接触这样高的电压,发生触电,就会有生命危险。还有的家用电器中某些元器件存在着爆炸危险,如显像管等。所谓安全性就是指人们在使用家用电器时免遭危害的程度。因此,安全性是衡量家用电器的首要质量指标。举例在IEC60335-1《家用和类似用途电器的安全通用要求》的标准中,要求家用电器必须有良好的绝缘性能和防护措施,以保护消费者使用的安全。如:规定了防触电保护,过载保护,防辐射、毒性和类似危害的措施。上述标准还规定了家用电器的设计和制造,应保证在正常使用中安全可靠地运行,即使在使用中可能出现误操作,也不会给使用者和周围环境带来危害。
四、家用电器安全防护 家用电器安全防护分为两大类:一类是按防触电保护方式分;另一类是按防水程度分。在说明家用电器5种防触电保护方式之前,先介绍几个基本概念: 基本概念: 1. 基本绝缘(Basic Insulation) 施加于带电部件对电击提供人基本防护的绝缘。是指在电器中的带电部件上 ,用绝缘材料将带电部件封闭起来,对防触电起基本保护作用的绝缘,如套有绝缘材料的铜、铝等金属导线。从结构上,这种绝缘都置于带电部件上,直接与带电部件接触。 2. 附加绝缘(Supplementary Insulation) 在基本绝缘万一损坏时,为对电击提供保护而另外施加于基本绝缘的独立绝缘。如电热毯、电热丝外包覆的塑料套管。 3 双重绝缘(Double Insulation) 由基本绝缘和附加绝缘构成的绝缘系统。同时具有基本绝缘和附加绝缘起防触电保护作用的绝缘,一旦基本绝缘失效时,由附加绝缘起保护作用。如电视机电源线就采用双重绝缘。 4.加强绝缘(Reinforced Insulation) 在IEC60335规定的条件下,提供与双重绝缘等效的防电击等级,而施加于带电部件的单一绝缘。它提供的防触电保护程度相当于双重绝缘,但它是一种单独的绝缘结构 ,可以由几个不能像基本绝缘或附加绝缘那样单独试验的绝缘层组成。
五种防触电保护方式: 1. O类电器:依靠基本绝缘防止触电的电器。它没有接地保护,在容易接近的导电部分和设备固定布线中的保护导体之间,没有连接措施。在基本绝缘损坏的情况下,便依赖于周围环 境进行保护的设备。一般这种设备使用在工作环境良好的场合。近年来对家用电器的安全要求日益严格,O类电器已日渐减少,老式单速拉线开关控制的吊扇是O类电器。 2. OⅠ类电器:至少整体具有基本绝缘和带有一个接地端子的电器,电源软线中没有接地导线、插头上也没有接地保护插脚,不能插入带有接地端的电源插座。老式国产波动式电动洗衣机大多是OⅠ类电器。如图片所示,只备有接地端子,而没有将接地线接到接地端子上,使用时由用户用接地线将机壳直接接地。 3.Ⅰ类电器(Class I) 除依靠基本绝缘进行防触电保护外,还包括一项附加安全措施,方法是将易触及导电部件和已安装在固定线路中的保护接地导线连接起来,使容易触及的导电部分在基本绝缘失效时,也不会成为带电体。例如,冰箱都是Ⅰ类电器—连接地线。 4. Ⅱ类电器(Class II) 不仅仅依赖基本绝缘,而且还具有附加的安全预防措施。一般是采用双重绝 缘或加强绝缘结构,但对保护接地是否依赖安装条件,不作规定。例如,电热毯大多是Ⅱ类电器。 5. Ⅲ类电器(Class III) 这类电器是依靠隔离变压器获得安全特低电压供电来进行防触电保 护。同时在电器内部的电路的任何部位,均不会产生比安全特低电压高的电压。 国际电工委员会(IEC)出版物中的安全特低电压,是指为防止触电事故而采用的特定电源供电的电压系列。这个电压的上限值,在任何情况下,两个导体间或任一导体与地之间,均不得超过交流(50~500Hz)有效值50V。我国规定安全特低电压额定值等级为42V、36V、24V、12V、6V,当电器设备采用了超过 24V的安全电压时,必须采取防止直接接触带电体的保护措施。目前使用的移动式照明灯多属Ⅲ类电器。
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wi2la
用2个Pole拉出来的240V电与中国的是不一样的,2根都是火线,接到普通电器上有比较大的风险
snow_mm 发表于 2021-08-11 17:27


拉什么线啊, 买个大点的变压器不就得了,我的九阳豆浆机就是这么用的。 小电器又不是微波炉那种,功率还好。

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abracadabraa
美国很多220V电器,除了空调,电烘干机,电炉子,电烤箱等电器,很多功率大的工具也用220V,所以很多人把车库当工具房的拉个220V 插座很多见。我的理解是如果你需要用美国产的220V电器,需要就要拉个220V插座,知道怎么做的其实很简单。中国的220V 频率和美国的不一样,不仅仅是电压不一样。仅仅用中国220V小电器拉个220V 插座不值得这么折腾,插口都不一样,频率也不一样。
elee555 发表于 2021-08-12 12:41

可以,但必须有GFCI AND PIGTAIL
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nitride
可以接,但问题是小家电的开关一般只控制相线(phase),不控制零线(neutral),如果你用两根相线接入,就算开关关闭,家电一样是带电(hot)的,有安全隐患。 美国用240V的电器,开关同时控制两根相线,因此开关关闭以后就不带电了。
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arrow_bow
楼里怎么连三相电都出来了,谁家家用电器用得着三相异步电机? 入户的只有一个相,变压的时候从线圈中间抽一根出来就是零线,两边是反相的两根火线,接出来就是240V。
不推荐这样做的原因是: 1、240V毕竟高于220V,理论上有安全隐患,虽然肯定能用。 2、220V电器假设的是一火一零,240V假设的是两火线。理论上没问题,实际上220V电器如果对零线的保护不到位(因为零线本身零电位,相对安全),接到火线上有隐患。 3、美国的供电是60Hz,国内的220V电器用电是50Hz。还是那句话,虽然肯定能用,但是输入输出的频率响应不符,理论上有安全隐患。
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abracadabraa
哇塞, 这里真的藏龙卧虎,随便异想天开问个小问题结果成了纯物理学术讨论帖! 可是小白爬完楼还是有点糊涂。 所以结论是别折腾拉线了买个变压器吗? 好像楼里有几位说变压器也不行, 因为除了电压还要功率差异? 我要回学校重新学高中物理😓
guoke1 发表于 2021-08-12 11:56

变压器“可以”用, 但依然有隐患:
变压器的插头是3 PRONG 还是2PRONG(很多是2 PRONG), 如果是3 PRONG, 那有接地到RECEPTACLE (假设GFCI接线正确)
变压器的输出端的接口和中国产的电器的接口不配,所以要用转换器。问题出在这个转换器上,3眼变2眼, 所以小电器没有PROPER GROUNDING。
如果像有个白痴建议的那样,把炉子或者DRYER的线拉过来,(不说CODE VIOLATED, RANGE NEEDS DEDICATED CIRCUIT), 接地线没有办法。 SPLIT SINGLE PHASE 的 线是接到POLE MOUNT TRANSFROMER (7.2KV/120/240), 而普通插座的PE是入地即可(比方说水管)。
退一万步来说,即使把2根火线弄到普通插座,然后把PE 接到SPLIT SINGLE PHASE NETURAL上,这样就成了FLOATING GROUND, 更加危险。
很多人乱来,不代表符合CODE OR SAFE.
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abracadabraa
楼里怎么连三相电都出来了,谁家家用电器用得着三相异步电机? 入户的只有一个相,变压的时候从线圈中间抽一根出来就是零线,两边是反相的两根火线,接出来就是240V。
不推荐这样做的原因是: 1、240V毕竟高于220V,理论上有安全隐患,虽然肯定能用。 2、220V电器假设的是一火一零,240V假设的是两火线。理论上没问题,实际上220V电器如果对零线的保护不到位(因为零线本身零电位,相对安全),接到火线上有隐患。 3、美国的供电是60Hz,国内的220V电器用电是50Hz。还是那句话,虽然肯定能用,但是输入输出的频率响应不符,理论上有安全隐患。
arrow_bow 发表于 2021-08-12 14:46

CONDO IS 3P4C FROM POLE, MOST SINGLE HOUSE IS USING 2P1N FOR COST REASON, CHEAP SOLUTION.
US CODE ALLOWS BOTH 3P4C AND 2P1N EU IS ONLY FOR 3P4C
BALANCE LOAD 的情况下, NEUTRAL 本身应该不带电。FOR UNBALANCED LOAD, NEUTRAL MAY CARRY CURRENT. (THIS IS WHY RANGE NEEDS DEDICATED CIRCUIT) NEUTRAL IS DESIGNED TO TAKE THE HIT. DESIGN PURPOSE IS DIFFRENT FROM GROUNDING. THAT IS WHY GROUNDING IS CALLED PE (PROTECTION EARTHING)
OF COURSE, IN SOME CASES, NEUTRAL IS BONDED WITH PE. BUT FOR THE POLE MOUNT TRANSFORMER, THE TRANSFROMER IS NOT GROUNDED. FOUR WIRES ON POLE, L1, L2, L3 AND N. THE TRANSFORMER TAP IS BELIEVED TO BE CONNECTED TO N WIRE (DISTRIBUTION LINE).
ALL CODES ARE FOCUSED ON ONE PURPOSE: SAFETY, ONLY SAFETY. SOME IDIOT LIKE TO CIRCUMVENT THE CODE, AND EXTEND TWO HOT WIRES FOR SMALL APPLIANCE, DISREGARDING SAFETY. RIDICULOUS. THERE IS A SAYING: YOU CAN NOT FIX STUPID.

CODES AND RULES ARE HERE FOR A REASON: BEHIND EACH SPECIFIC CLAUSE, THERE WAS A LIVE LOST OR BLOOD ON IT.

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abracadabraa
SOME APPLICABLE CODES:
(d) for the connection or replacement of dishwashers, cook tops, garburators, trash compactors, ovens, exhaust fans, baseboard heaters, furnaces, and hot water tanks, if the equipment installation work (iv) does not include installing, extending, altering, or repairing any electrical wiring connected to that equipment; and
Electrical equipment ratings (2) Electrical equipment marked with both line-to-line and line-to-ground voltage ratings, such as 125/250 V, 120/240 V, 208Y/120 V, 480Y/277 V, or 600Y/347 V, shall be permitted to be connected only in a circuit that is solidly grounded and where (a) the nominal voltage of any conductor to ground does not exceed the lower of the two values of the equipment voltage rating; and (b) the nominal voltage between any two conductors does not exceed the higher value of the electrical equipment voltage rating.
AC systems (1) Except as otherwise provided for in this Code, ac systems shall be grounded if (a) by so doing, their maximum voltage-to-ground does not exceed 150 V; or (b) the system incorporates a neutral conductor.
b
bluesmaster01
自己做个hongganji/空调兼容的接线板,拉个220V的电源给国产电器就可以了。接线板注意也是220v兼容的(直接买的110V),最好从国内买
我是007养的蜘蛛侠
你们先不要吵了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我插个楼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
帮我解答一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dryer 回 breaker的电线只有三根线!!!!!!!!!!!!!!!!! 我把黑线和白线接成了火线。 铜线改到neutral上了!!!! 没有ground!!!!!!
请问大神!!!!!!!!!!!! 这样行吗!!!!!!!
还是要以后把3线换成4线!!!!!?
目前运行了半年了没一点问题!!!!!!!! 但是会不会又潜在的危险??????????? 拜谢!!!!!!!!!
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abracadabraa
你们先不要吵了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我插个楼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
帮我解答一下!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dryer 回 breaker的电线只有三根线!!!!!!!!!!!!!!!!! 我把黑线和白线接成了火线。 铜线改到neutral上了!!!! 没有ground!!!!!!
请问大神!!!!!!!!!!!! 这样行吗!!!!!!!
还是要以后把3线换成4线!!!!!?
目前运行了半年了没一点问题!!!!!!!! 但是会不会又潜在的危险??????????? 拜谢!!!!!!!!!
我是007养的蜘蛛侠 发表于 2021-08-13 13:43

AC systems (1) Except as otherwise provided for in this Code, ac systems shall be grounded if (b) the system incorporates a neutral conductor.
万一有UNBALANCED LOAD, NEUTRAL可能带电,然后DRYER带电。 万一POLE MOUNT TRANSFORMER 有CONTINGENCY, NEUTURAL也可能带电