这个trial的recruitment人数非常多，最后的discussion特别有意义，感谢分享 The vaccine-effectiveness results in our study are similar to estimates that have been reported in Brazil for the prevention of Covid-19 (50.7%; 95% CI, 35.6 to 62.2), including estimates of cases that resulted in medical treatment (83.7%; 95% CI, 58.0 to 93.7) and estimates of a composite end point of hospitalized, severe, or fatal cases (100%; 95% CI, 56.4 to 100).27 The large confidence intervals for the trial in Brazil reflect the relatively small sample (9823 participants) and the few cases detected (35 cases that led to medical treatment and 10 that were severe). However, our estimates are lower than the vaccine effectiveness recently reported in Turkey (83.5%; 95% CI, 65.4 to 92.1),27,28 possibly owing to the small sample in that phase 3 clinical trial (10,029 participants in the per-protocol analysis), differences in local transmission dynamics, and the predominance of older adults among the fully or partially immunized participants in our study. Overall, our results suggest that the CoronaVac vaccine had high effectiveness against severe disease, hospitalizations, and death, findings that underscore the potential of this vaccine to save lives and substantially reduce demands on the health care system.
乱带风向。扯淡
你觉得是谎言，那你证明一下，光叫嚣有什么用？
科兴自己在柳叶刀上的二期数据承认了，灭活疫苗无法产生T细胞免疫，所以推理，当变异病毒的复制量惊人，靠单单B细胞根本搞不定，所以无效的可能性很大。
大家都有亲戚朋友在国内，谁不希望灭活很有效，但事实就是事实。
印度这次死了很多小孩
我家附近医院停车场都是车，当然肯定不会都是COVID病人，医院还有其他很多科啊。如果停车场都是空的，这医院怎么盈利？
说再多对有些人来说都没有，我们这有人采访家长，还是说不戴，理由也不特别，不舒服。。。。
你依靠实验室的数据来推论和猜测，得出灭活疫苗无用这一事实。你是怎么从“推论/猜测”一步跨到“事实”的？
我说的事实就是：灭活有很大的短板，是他们自己发的paper上承认的。这个结论有什么问题么？
别杠了，你觉得特有效就赶紧回去打呗。
我说的不可控是指clinical trial的基本的recruitment, randomization, follow up evaluation和endpoint evaluation等环节的follow protocol的问题，有可能导致数据的偏差，不是你说的实验环境的不可控。
根据WHO发布的数据，灭活疫苗的clinical trial目前只有巴西的一个已经完成了，官方数据是50.7的efficacy 放传染，重症和死亡保护是100%，其他印尼，智利和土耳其有interim results，不知道是什么原因没有最终complete.
谢谢分享，bless层主的娃早日痊愈！
现在所有疫苗对delta效果都不好，可你跳跃到灭活疫苗和安慰剂差不多。你不是张嘴胡说是什么？
你们那里人心大！我今天去超市买菜，人肉眼可见的少了很多，从顾客到售货员几乎都戴着口罩，只碰到一个光脸的
疫苗需要几个国家的数据才能证明有效性吗？别的疫苗都在几个国家做的？
既然巴西的完成了，不能就看巴西的数据吗？
Ps,我怎么隐约记得还有别的国家也提供过最终实验数据？60%的？但是我没有很关注就是了。
update一下，我google了一下，科兴在土耳其就有三期结果。而且有效率有83.5%（比我记忆中60%多还要高），并不是你说的只有巴西。
(Reuters) - The COVID-19 vaccine developed by China''s Sinovac Biotech has an efficacy of 83.5% based on final results of Phase III trials
https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2AV18P
我也没有follow一段时间了，所以并不确定别的国家的trial是否有最终结果。
我最早的帖子就是想解释一下，为什么对灭活疫苗不是很信任，因为就目前的数据来看，觉得巴西50%的efficacy的数字不够好，其他滴度什么的也没什么意义，就不提了，除了巴西以外的其他国家也没有更好的结果出来。证明疫苗的有效性需要多少数据，我不知道，但是如果觉得巴西一个数据点就够了，那为什么一开始要在这么多国家做trial呢?
我也希望灭活有效，能防重症死亡，毕竟家人都在国内，都打的灭活疫苗。
你们那里算好的了吧。我们这里costco还好多大人带着几个小孩买东西，全部没有戴口罩的, 而且还两口子一起，不是那种单亲没办法只能把孩子带上的那种。喜气洋洋的，别提多开心了。我见到躲都躲不及。
华人上对灭活疫苗的偏见根深蒂固。抬mrna踩灭活的小浣熊走了，但她的影响还在。
可是在巴西做三期的是去年了，那时候还没有delta变种呢
那些大妈不是对灭活疫苗，是对中国制造。 估计都不是f1来的。 不然自己当年的成绩单也信不过。
看我前面的update，
我特意google了，果然在土耳其也有三期结果。有link.而且高达83.5%。还有没有别的国家，我不知道，没有一个个去查。反正不止巴西一个。
你开始说因为只有一个国家所以数据不可靠。现在又变成因为要在多个国家做了，所以数据不可靠了。
因为每个国家的情况不一样，人种，气候，生活习惯等等，这些都会影响疫苗的效率。所以多个国家综合看，更全面更可靠才对。怎么成了因为这个，所以不可靠了？
算了，没有必要说下去了。只有基于事实的讨论才又意义。否则没有任何意义。
最近有智利的结果出来，有效率65.9%，预防住院87.5%，预防ICU90.3%，预防死亡86.3%
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715
所有的疫苗试验都是去年做的吧。
对啊，我都不知道在吵什么，美国也打不上灭活。灭活对delta比起mrna更没用啊。打疫苗不是希望有用，如果能证明有用的话，我也支持美国引进。美国本来就把mrna之外的宝压在JJ和重组蛋白上，我也觉得这两个技术比灭活更好一些，可惜现在都指望不上。理论失败。现在唯有尽量多打疫苗，戴好口罩，争取闯过今年。
一个trial做出来50.7%，另一个做出来83.5%，我不知道别人怎么想，我自己会对这些数据存疑。
按照你这么说，每个国家情况不一样，那是不是每个国家都需要做一遍clinical trial，否则又怎么能知道这个疫苗是不是对本国人民有效呢？
好吧，就说到这里，就此打住。
大部分人是觉得灭活效果不好吧，而且美国也打不上。什么中国制造不中国制造，老百姓哪儿又那么多想法。有用又能打上的就是好疫苗。要是有用淘宝又能买过来，大家肯定立刻去买。
现在认真讨论问题，都尽量不提中国。
否则一旦和中国沾了一点点边，网上那些封中必反的ID，的轮子湾湾就扑过来搅局，变成中美比较贴，然后以乱骂乱叫结束。
根本没有办法科学的讨论问题了。
灭活本来就是一个世界活各国都接受和广泛应用的技术。并且现在也还在各国广泛应用中。
这次无非是中国用了灭活，就和中国粘了这末一点点的边。 所以华人上灭活已经被贬低成什么样子了？
而且都是没有任何事实依据的贬低。变成吵架，谁声音大，谁敢骂脏话谁赢，没有任何意义。
噗哈哈，随地撒泼很不好哦。
戴俩口罩不是福奇说的么？怎么你竟然不信科学了。
seriously，福奇没人看到的时候自己先把口罩摘下来，视频照片到处都是。G7领导们除了镜头前作秀，私下勾肩搭背的都不戴口罩。
还有，福奇早在去年二月份就在私人邮件里跟他同事说了，除了n95医护人员戴的需要fitting test那种口罩，普通的surgical mask基本没用。
戴上自己心理安慰就算了，非要把别人的嘴也堵上，我就不说重话了。有点界限感好不啦。
可怜的娃。其实你都打了疫苗了，没有必要那样的。就是尽量让娃在一个自己带厕所的房间休息。你其实在家戴好 口罩就好。还是要经常看看他，查查体温和血氧，这样心理平静也对恢复有好处的。
土耳其那个80%的研究方法是有问题的，跟踪时间也远远不够，认真搜索一下能找到专家的解读的。包括国内自己的专家
这个trial的recruitment人数非常多，最后的discussion特别有意义，感谢分享
The vaccine-effectiveness results in our study are similar to estimates that have been reported in Brazil for the prevention of Covid-19 (50.7%; 95% CI, 35.6 to 62.2), including estimates of cases that resulted in medical treatment (83.7%; 95% CI, 58.0 to 93.7) and estimates of a composite end point of hospitalized, severe, or fatal cases (100%; 95% CI, 56.4 to 100).27 The large confidence intervals for the trial in Brazil reflect the relatively small sample (9823 participants) and the few cases detected (35 cases that led to medical treatment and 10 that were severe). However, our estimates are lower than the vaccine effectiveness recently reported in Turkey (83.5%; 95% CI, 65.4 to 92.1),27,28 possibly owing to the small sample in that phase 3 clinical trial (10,029 participants in the per-protocol analysis), differences in local transmission dynamics, and the predominance of older adults among the fully or partially immunized participants in our study. Overall, our results suggest that the CoronaVac vaccine had high effectiveness against severe disease, hospitalizations, and death, findings that underscore the potential of this vaccine to save lives and substantially reduce demands on the health care system.
可以考虑全家包括生病的孩子补充VC，VD，Zinc, Quercetin. Get well soon.
正常做research的人，遇到这种情况，第一反应不是质疑灭活，而是怀疑别的疫苗是不是再这几个不同的环境下也表现出不同的效率。
因为不同的人种，不同的气候，生活习惯，产生不同的效果是非常resonable的。
除非别的疫苗在这几个国家中都做过试验，并且表现类似。
无非是因为灭活是中国产的，你总是找到理由贬低。你自己数数，光这一个帖子里，你的标准都变了几回了？
算了，的确不应该在说了。不以事实的讨论，本来就每意义。
讨论下灭活疫苗对变种效果可能很差，目前灭活疫苗对变种根本就没有任何数据。
这么信得过国产的一切，出什么国？是看不起国内环境还是看不上国内政府哪？
质疑灭活都能扯到你拿F1？多大年纪了？敢情人生高光就是F1签证？这。。。有点惨啊
其实我没有什么心理负担。第一天她发烧我挺担心的 但是一不烧了我就安慰了 只要还有个老二 所以比较谨慎。我们打了疫苗了 但是也不想被传染生病 现在3个照顾一个 如果再有生病的好的就更慢了。
别忘了每天给你娃测血氧。bless孩子快点好！
你也不用把个fitting test说得多神秘，多高大上，多遥不可及。普通人戴口罩，认真一下不会比医护人员戴得差。
好的，你说的对。你天天戴n95?
给你点赞。竖大拇哥，抗疫标兵你第一。
看样子说到你的痛处了。说话一点逻辑都没有，前言不搭后语的。
呵呵，现在又变成‘没有任何数据’了。 你真是张口就来。 既然没有任何数据，你的判断从哪里来的，拍你自己空空的脑袋么。
我可没说信过国产一切。 拜托你说话 严谨点好吧。
跟你这种没有科学思维的人根本没有讨论的必要。 你这种越说越丢人现眼。当然你自己不觉得。 继续现吧。
不能指望都带好口罩了。老师大部分鼻子都漏在口罩外面。学生口罩都东歪西扭。
我的标准在第一贴中就说明了，就是数据的可靠性，也给你解释了为什么觉得有这个问题。后面论文里也同样对三个trial所得的数据进行了对比，得出的结论跟你说的人种，生活习惯，气候，大相径庭。你觉得非常reasonable的数据和结论，别人也可以觉得questionable。
你说我的标准变化，那请问你的标准是什么？
从头到尾，只是想讨论effectiveness，不理解为什么一而再，再而三的往中国制造上扯。
你跟g7领导比？g7领导染上了有特护病房有最先进的治疗方案，你也有？我家娃反正没有
如果是高浓度气溶胶的情况，普通口罩可能确实没多大用，但事实是当时支援武汉的医务人员大部分只有普通医用口罩也防住了。
你看看不戴口罩的德州佛州都啥样了，还在心理安慰呢
不用去跟那些人废话，我们戴好自己的口罩，提高免疫力，让那些不戴口罩的人去尽快感染。但是很不公平的是他们感染了自己也不知道还到处浪传播病毒，这样永远都不会好转，还会导致过多的变异体。
我们这边也是，小娃后天开学，我想想都抖。可是如果孩子不上学，她在家也呆了一年三个月了，她快疯了，我们也都快被她逼疯了。
如果这一年半政府加码鼓励做出儿童疫苗，很多家长就不会像现在这么犹豫送孩子回学校去。疫苗起码可以降低重症和死亡率。
该发言还是要发言的，不然本来想戴口罩的人都要担心是自己有问题了
这是什么说法？你去可以，别人家几口人 允许几口人去Costco，几点去，还有标准？ 人家看你是不是也会想 这人什么情况，一个人来Costco逛什么逛，人家一大家子要养活才去warehouse购物。一个人喜气洋洋闲逛 躲都躲不及
N95有好多种，人脸型胖瘦好多种，fitting test就是给你找到适合你的那一款然后你就一直戴那一款。普通人其实没必要上哪儿都戴N95, overkill了。室内普通口罩+face shield比光戴N95防护更全面。
据我所知不是这么回事，最重要的是对方戴口罩而不是你自己。两个口罩不说孩子受不受得了，作用比一个口罩也好不到哪里去
6ft？想多了！3ft才是现在的所谓social distance，而且还不能保证。。。
唉！一模一样的想法。
美国本来就缺人，最想保护的就是儿童吧？
哈哈 能理解 秋天先放回去上几天课
如果吓人了再说
我们这儿online还挺流行的
你觉得美国这么为全人类考虑？不惜牺牲自己国家未来的花朵？想多了吧！很多美国政客连气候问题环境问题都不屑一顾呢！
学校戴口罩了么
智利6/1开始封锁是不是很巧啊
也还可以选JNJ或者阿斯利康？还是说灭活最没有副作用？
在校的孩子hybrid 不？这几年孩子光待家里了
多写两句。
这个世界从去年到现在，各种信息粉墨登场，化妆都懒得画，彼此矛盾，乌烟瘴气。我们听和看一些消息，要自己判断是那句是真哪句是假，那么，是在媒体上flip flop的真，还是私下跟熟人讲的真。是在镜头前的表现真，还是镜头后的行动真。我想，不言而喻。
口罩到底有用没用，各种论文也发过，说没用甚至有害的（影响呼吸，细菌污染）也有。我也不找不贴了。只靠戴口罩就控制住的国家基本没有，有哪个你指出来。大家都看看。
从去年到现在，各种严格的口罩mandate, lockdown都试过，控制住了么？没有啊。戴了一年半口罩，那个数字还是哗哗的该涨涨，还要再继续lockdown和戴口罩，说这次口罩就管用了，为啥以前都不work，这次就能work，理由在哪里呢？
其实有很多地方基本上就没怎么真的戴过口罩，也没怎么真的lockdown。举例就是你说的佛州，这个州从去年三月份那时候全国lockdown的时候，佛州人就去海滩了，后来一直餐馆bar什么的都是开的。佛州真的抗疫很糟糕吗？咱们看看death per million，佛州根本不在前列，中游水平。更何况佛州是有几乎是全国最大比例的退休群体，high risk to covid。 https://www.statista.com/statistics/1109011/coronavirus-covid19-death-rates-us-by-state/
对比起来其他一些辛辛苦苦的州，人们口罩捂了一年，出去hiking都戴着口罩，划船还带着，小孩没学上，大人不敢出门，到现在弄了一年，也没比佛州强多少，搞不好还差。总结经验，口罩和lockdown都不是关键因素呗。
anyway这个口罩有没有用就算暂定，各自持不同意见就好。agree to disagree
至于现在说佛州爆了爆了，我去查了一下，全美国最近平均die with covid每天两三百人的水平。这在三亿人的美国，没什么特别需要担心的。佛州再爆能爆到哪里去？德州死亡51，但是加州这种自始至终各种mandate的地方也有43，差别很大？ https://usafacts.org/visualizations/coronavirus-covid-19-spread-map/
现在就是吵吵这个mandate，我就不喜欢mandate，这意思就是，个人无法对自己负责，要政府来安排，首先这是把大家都当傻子么，自己无法自理？无法判断什么是对自己健康的最优方式？那么墙国那种把人都锁小区里，死在家里也别出来，不是更加的抗疫有力？
可能很多人说，只是口罩而已，跟焊门锁小区差距很大好不好。我也同意，但是这个事情，就是一个sliding slope的问题。澳洲前几天又lockdown了，因为屈指可数的几个病例，不仅如此，大兵都上街了，抓那些不守规矩的出门的人。这种样的安排，离我们真的很远么？没有任何一个政府不喜欢权力的。
而把口罩这种本来就说不准有用没用的事的决定权下放给每个人自己，自己选择，我觉得挺合适的。愿意戴的戴，不愿意戴觉得憋得慌的或者觉得危险度不高的不戴。谁也不傻，真要是这个病毒那么糟糕了，自然大家都自己当心了。要是口罩真那么管用保护自己，肯定都抢着戴。大家live in peace。
这个是认真的么，就好像一架飞机我弄了抽烟区一个不抽烟区，心理安慰么
我觉得还是小心为上。我一同事没打疫苗不戴口罩到处玩结果covid positive。她小时候有哮喘，现在哮喘回来了。
就是因为你这种想法的人太多，所以口罩才没有用！
不是在讨伐不戴口罩的，还有不准强制口罩的州吗？那就算有强制口罩令，吃饭也得脱口罩是不？那你小孩真的只有在家，与强不强制口罩，别人戴不戴根本没关系。你就不用讨伐不戴口罩的了
国药董事长出来说两针效果100%😂加上我之前看到在哪个国家的三期没有60岁以上的数据。如果国产疫苗有系统的公开透明的数据，即使效果差一点，相信很多担心mRNA过敏的华人也会考虑的
去儿童医院看看，停车场都没有车。瞎编乱造的新闻
没必要扣帽子，华人大妈也不会去打印度疫苗俄罗斯疫苗啊！如果实在想打灭活疫苗，大使馆应该有少量的疫苗可以提供
看到这个想起来，看球的时候有皇位继承的确实没带口罩，难道是为了拍照？其他人好像都戴了。
辉瑞就在好几个国家做了trial吧，符合你说的不同的人种，不同的气候，不同的生活习惯
嗯，我也觉得是，回国至少大家都听话。
而且回国很安全啊，好像有绿码什么的，网上一查，周围有没有感染的马上就知道
新的人类清除计划？
怎么说呢，中国人都特别惜命，看到小区里的老印个个周末都搞party，我就特别不理解，他们难道都不怕吗。有一次我在医院工作的朋友提到，去年covid高峰期住院的那些病人，很多都80+，因为信教的原因，不象中国人那么惜命，对死亡看得比较淡，不会说想尽办法都要救命……
我去 这个garland学区礼拜一比上周五增加了106个师生确诊 7/1到8/1之间256 开学6天就442 六天新增186
是这么一回事
同感。。。。所谓逢中必反
希望你能够证明。比如明天上班的时候拍张照片，并同框拍下当天显露日期的报纸一角（或其他能够证明拍照日期时间的东西）
惜命的都在板上。。 去年五月带娃hiking看到三家中国人十几个人一起来的