并非举国体制

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Snowpig
楼主 (北美华人网)
NBA 每年draft 60个球员,减去高中生和外国人,从大学里招四十多号人。全美大学篮球队大概一万人多一点(近1000个球队,每个队10多人),back of envelope 除以三(很多人念不到四年毕业),每年从差不多3,4000人挑选,1%有余,2%不到。
从高中到大学本来就筛过一次,大概3%的人进入大学球队。所以从高中到NBA大概是万分之五,plus or minus a few, 的ballpark. NFL的比例估计差不多。
能进入NBA是这里面很多人的梦想。数学不酷,莎士比亚不酷。酷的是NBA球员的美人名车大宅子。
NCAA球员往往有减免学费,奖学金,但是没有更多pay 的。有sports agent 或者学校体育部门偷送跑车现金旅游,被抓了都是丑闻,学校的话罚款事小,麻烦的是几年不让你给发奖学金。
结果就是球员免费给学校打工,牛校,篮球的公爵,教堂山,Conn, Kentucky, Gonzaga, 等等,足球的八盖,圣母,红潮,橘虎,套套等等,靠体育项目挣大钱,并且每次大赛赢了也是从校友里募捐的好机会。这些钱球员是看不到的。得到好处的是学校,转播机构,广告商,并且给广大群众带来了entertainment. 偏激一点说,这几乎是modern gladiator/slavery.
在这样文化和价值导向下,学员的文化课水平可想而知。为了能够是他们满足NCAA 的academic good standing, 学校尽量放水,从告诉教授们降低标准,到改成绩,到专门成立水课都有。上有政策下有对策。
教堂山是公校里公藤。前些年给抓了包。极端的例子是有的学分绩满足条件的学员连Wisconsin, Massachusetts这样的词都无法sound 出来。注意不是拼写,是看到三个音节以上的词不知道怎么读。
从小到大单一导向,但是最终因为天赋,运气,伤病没有进入职业的球员,既没有其他技能,也没有心理准备。对于在高中或者大学达到自己高光时刻的年轻人,原来把他们当semi god 的学校现在弃之如敝屣,进入社会的挑战可想而知。
而进入NBA/NFL的极幸运儿,马上就依附过来一大堆人,其中不乏吸血鬼。就是顺顺当当赚到退役,教育的缺失,理财知识的缺失,其余社会技能的缺乏,使大多数人的退役生活充满坎坷。Shawn kemp, Eddie Johnson, 好多曾经如雷贯耳的名字,都潦倒不堪。这在拳击等等运动里也很常见。
在这个过程中也许可以认为人是自愿的。但是这个自愿是深受社会和系统影响的。社会画了一个不切实际的饼,然后steer you towards that goal with almost no chance to succeed. 
John Grisham 这几年的小说都是讲college sports ,比如Sooley, 其中的黑暗和艰辛。
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ChristinaW
许许多多穷人家的孩子,就是通过在高中大学打球,support自己顺利完成学业,从事各行各业工作的。
世事如棋
NBA是篮球里最顶级的商业联盟,跟奥运举国完全两回事,在里面兢兢业业打球赚工资的也不少。很多穷孩子靠它改变人生,比如詹姆斯和巴特勒都基本是贫民窟出生的,反而科比和库里从小都算是富二代。
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Spypond
NBA 每年draft 60个球员,减去高中生和外国人,从大学里招四十多号人。全美大学篮球队大概一万人多一点(近1000个球队,每个队10多人),back of envelope 除以三(很多人念不到四年毕业),每年从差不多3,4000人挑选,1%有余,2%不到。
从高中到大学本来就筛过一次,大概3%的人进入大学球队。所以从高中到NBA大概是万分之五,plus or minus a few, 的ballpark. NFL的比例估计差不多。
能进入NBA是这里面很多人的梦想。数学不酷,莎士比亚不酷。酷的是NBA球员的美人名车大宅子。
NCAA球员往往有减免学费,奖学金,但是没有更多pay 的。有sports agent 或者学校体育部门偷送跑车现金旅游,被抓了都是丑闻,学校的话罚款事小,麻烦的是几年不让你给发奖学金。
结果就是球员免费给学校打工,牛校,篮球的公爵,教堂山,Conn, Kentucky, Gonzaga, 等等,足球的八盖,圣母,红潮,橘虎,套套等等,靠体育项目挣大钱,并且每次大赛赢了也是从校友里募捐的好机会。这些钱球员是看不到的。得到好处的是学校,转播机构,广告商,并且给广大群众带来了entertainment. 偏激一点说,这几乎是modern gladiator/slavery.
在这样文化和价值导向下,学员的文化课水平可想而知。为了能够是他们满足NCAA 的academic good standing, 学校尽量放水,从告诉教授们降低标准,到改成绩,到专门成立水课都有。上有政策下有对策。
教堂山是公校里公藤。前些年给抓了包。极端的例子是有的学分绩满足条件的学员连Wisconsin, Massachusetts这样的词都无法sound 出来。注意不是拼写,是看到三个音节以上的词不知道怎么读。
从小到大单一导向,但是最终因为天赋,运气,伤病没有进入职业的球员,既没有其他技能,也没有心理准备。对于在高中或者大学达到自己高光时刻的年轻人,原来把他们当semi god 的学校现在弃之如敝屣,进入社会的挑战可想而知。
而进入NBA/NFL的极幸运儿,马上就依附过来一大堆人,其中不乏吸血鬼。就是顺顺当当赚到退役,教育的缺失,理财知识的缺失,其余社会技能的缺乏,使大多数人的退役生活充满坎坷。Shawn kemp, Eddie Johnson, 好多曾经如雷贯耳的名字,都潦倒不堪。这在拳击等等运动里也很常见。
在这个过程中也许可以认为人是自愿的。但是这个自愿是深受社会和系统影响的。社会画了一个不切实际的饼,然后steer you towards that goal with almost no chance to succeed. 
John Grisham 这几年的小说都是讲college sports ,比如Sooley, 其中的黑暗和艰辛。
Snowpig 发表于 2021-08-08 13:56

是,美国体育体制的残酷和黑暗实在是一言难尽。拿橄榄球来说,大批打橄榄球的中学生大学生没有学到任何东西。他们在学校打球是是semi-god,学校推那些小孩去做和他们年龄不相符的牺牲和努力。等他们走上社会才发现他们屁都不是。而且那些单纯没有学到任何东西的算幸运的。很多人收获一身伤病,开始酗酒吸毒滥用止痛药,一辈子就完了。在这个体系中,教练收获金钱,学校收获名声和钱,而绝大部分学生收获的是伤病。
B
Baguette
我以前一个同事是ncaa某项目的冠军,fullride读的大学,不耽误人家去好大学读博现在做着科学家,你的例子都是有职业联赛的项目,一共也就那几个,其他大部分运动员都是普通人。。
v
vincentsjtu
中国那种运动员培养模式 其他国家都学不了
就像中国可以两条腿走路控制疫情,疫苗不好,lockdown最优秀!疫苗好,地球人皆大欢喜 美国的lockdown效果非常差,
中美两国在很多方面没有可比性,各自安好,比较合适

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woshizhuyilong
中国那种运动员培养模式 其他国家都学不了
就像中国可以两条腿走路控制疫情,疫苗不好,lockdown最优秀!疫苗好,地球人皆大欢喜 美国的lockdown效果非常差,
中美两国在很多方面没有可比性,各自安好,比较合适


vincentsjtu 发表于 2021-08-08 14:13

赞“各自安好”。
架不住高等华人们要鄙视中国的体制。
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Snowpig
我以前一个同事是ncaa某项目的冠军,fullride读的大学,不耽误人家去好大学读博现在做着科学家,你的例子都是有职业联赛的项目,一共也就那几个,其他大部分运动员都是普通人。。
Baguette 发表于 2021-08-08 14:11

那是因为这几个大球是by far 人最多的。篮球男高中队的球员有五六十万。学业体育兼优的例子比比皆是,划艇冠军的还有得诺奖的。这并不能掩盖成千上万进了这个treadmill 没法上岸的人。
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vincentsjtu
赞“各自安好”。
架不住高等华人们要鄙视中国的体制。
woshizhuyilong 发表于 2021-08-08 14:18

哈哈,这个确实很让人讨厌 还有就是,大家都是病毒受害者,希望所有疫苗都有效,大家才能恢复正常
有些人巴不得中国疫苗烂,但大部分穷国家都买不到欧美疫苗,只能用中国疫苗,如果真的很烂的话,倒霉的是那些国门大开的国家,而不是中国

A
Abbots
不要拿NBA这种已经成熟的职业运动员来一概而论其他的体育项目。美国一般的个人体育项目有几个是类似这种模式的?
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jajabin
这是由橄榄球和篮球的巨大市场决定的。 多数学校的体育项目除了橄榄球和篮球以外都是亏钱的,需要这两个项目的盈余补充 如果没有这两个项目做贡献,甚至其他项目的奖学金都发不出来 同样,尖子队员如果擅长橄榄球,篮球,棒球的其中一项,会被先一波被挑走 NCAA规定必须男女公平,因为橄榄球只有男子项目,所以一般女子用足球奖学金代替,至于男子足球,那就不好意思只能纯凭兴趣了。 所以这也是美国女足一直是世界强队,而男足一直那么拉胯,不光没钱,而且厉害的都被挑走了。 当时贝克汉姆在洛杉矶银河队的时候经常要注意一不小心花费行为刺激到了队友,因为他是千万级的身价,而队友只有五万美金的薪水,连点个高档点的牛排都囊中羞涩。 有时候他就给大家买单了,但是那样又容易刺激到别人的自尊心。 同样这次美国参加七人橄榄球的队伍,看简历都是大学打美式橄榄球但是出不了头的人,但凡能打上NFL也不会来这儿。 不用说NFL,连NFL的陪练组都打不上。NFL的陪练组薪水也很低,但是承载着多少人的梦想,就指望着有一天被征召。
C
ChristinaW
我以前一个同事是ncaa某项目的冠军,fullride读的大学,不耽误人家去好大学读博现在做着科学家,你的例子都是有职业联赛的项目,一共也就那几个,其他大部分运动员都是普通人。。
Baguette 发表于 2021-08-08 14:11

他是完全在胡扯~~
实际上绝大多数NCAA级别的football/basketball球员都知道,自己是没有可能打上职业的, 他们的目标就是打球拿奖学金,完成学业,毕业找份好工作。 因为他们的学习机会来之不易(训练还是很苦的),所以绝大多数人都非常珍惜, 即使学习能力差一些(好多都是特招),但仍然很努力。
大学球员真正不上课的,只有极小部分那几个肯定能打上职业的球星而已。
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Snowpig
他是完全在胡扯~~
实际上绝大多数NCAA级别的football/basketball球员都知道,自己是没有可能打上职业的, 他们的目标就是打球拿奖学金,完成学业,毕业找份好工作。 因为他们的学习机会来之不易(训练还是很苦的),所以绝大多数人都非常珍惜, 即使学习能力差一些(好多都是特招),但仍然很努力。
大学球员真正不上课的,只有极小部分那几个肯定能打上职业的球星而已。
ChristinaW 发表于 2021-08-08 14:35

https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/its-naive-to-think-college-athletes-have-time-for-school-100942
如果你当过大球球员的TA,并且被系里不露痕迹地打过招呼的话,你就有亲身体验了。
S
Snowpig
NBA是篮球里最顶级的商业联盟,跟奥运举国完全两回事,在里面兢兢业业打球赚工资的也不少。很多穷孩子靠它改变人生,比如詹姆斯和巴特勒都基本是贫民窟出生的,反而科比和库里从小都算是富二代。
世事如棋 发表于 2021-08-08 14:07

中国运动员里穷孩子更多,同样是拿了金牌改变命运啊。
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ChristinaW
https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/its-naive-to-think-college-athletes-have-time-for-school-100942
如果你当过大球球员的TA,并且被系里不露痕迹地打过招呼的话,你就有亲身体验了。
Snowpig 发表于 2021-08-08 14:42

我不但当过球员的TA,还掌握过他们的生杀大权。。。 橄榄球队那些数学不及格的,每周没有我的签字证明补过课,连训练都不能参加的。 正因为和他们接触的多,才知道那些普通球员有多努力。
你可能只接触过几个明星球员,所以有这个误解。 但是绝大多数球员,位置都是金字塔的塔基,都是普通人,都需要考试都需要文凭的。
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heyykitty0
https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/its-naive-to-think-college-athletes-have-time-for-school-100942
如果你当过大球球员的TA,并且被系里不露痕迹地打过招呼的话,你就有亲身体验了。
Snowpig 发表于 2021-08-08 14:42

当过。没有被打过招呼。就是例行公事收到evaluation form,问成绩是不是达标。孩子成绩不是很好但也不算很差,达标不需要特殊照顾。收到form以后才知道班上有球队学生的。
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jajabin
https://www.google.com/amp/s/theconversation.com/amp/its-naive-to-think-college-athletes-have-time-for-school-100942
如果你当过大球球员的TA,并且被系里不露痕迹地打过招呼的话,你就有亲身体验了。
Snowpig 发表于 2021-08-08 14:42

我以前做过大球的TA,我校不算是传统的电力屋,但是长年在Top 25名之内,偶尔能打个大碗,基本每年固定向选秀输送首轮。
我也是觉得球员能送分就送分,而且教授也是这么吩咐过的,但是令我惊诧的是,还有个学习好的,而且是校队主力跑锋,不知道是他提前拿到了答案还是我小人之心了,反正成绩一直在大班里排前几。

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lizzie
哈哈,这个确实很让人讨厌 还有就是,大家都是病毒受害者,希望所有疫苗都有效,大家才能恢复正常
有些人巴不得中国疫苗烂,但大部分穷国家都买不到欧美疫苗,只能用中国疫苗,如果真的很烂的话,倒霉的是那些国门大开的国家,而不是中国


vincentsjtu 发表于 2021-08-08 14:21

大家不是巴不得中国疫苗烂, 而是对国内举国宣传国外的疫苗烂感到恶心, 宣传mRNA疫苗是一会是面瘫疫苗,一会又失效了。全民起哄, 然后背后又偷偷引进。
既然外交部说抗疫不是一个国家的事情, 是全世界的事情,那么那么无端诋毁落井下石也是让人觉得无语。
己所不欲勿施于人!这道理总该明白吧!
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hzlcyy
我不但当过球员的TA,还掌握过他们的生杀大权。。。 橄榄球队那些数学不及格的,每周没有我的签字证明补过课,连训练都不能参加的。 正因为和他们接触的多,才知道那些普通球员有多努力。
你可能只接触过几个明星球员,所以有这个误解。 但是绝大多数球员,位置都是金字塔的塔基,都是普通人,都需要考试都需要文凭的。
ChristinaW 发表于 2021-08-08 14:48

在研究生期间当助教,班上有运动员学生,我必须定期向学校汇报这些学生的成绩,有没有来上课。 我记得这些学生还是很努力的,基本都来听课,不过倒是没有打橄榄球的学生
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joybear2005
哈哈,这个确实很让人讨厌 还有就是,大家都是病毒受害者,希望所有疫苗都有效,大家才能恢复正常
有些人巴不得中国疫苗烂,但大部分穷国家都买不到欧美疫苗,只能用中国疫苗,如果真的很烂的话,倒霉的是那些国门大开的国家,而不是中国


vincentsjtu 发表于 2021-08-08 14:21

太扯了。谁巴不得中国疫苗烂了?明明是中国疫苗烂,不但不许说,还要各种赞扬,还舔着脸往外卖 买了中国疫苗的最大好处就是丧失了戒心,早日到达了群体免疫。 就这么张嘴胡说八道,抹黑美华,没人像你们那样脏心烂肺。
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ljoiooq
哈哈,这个确实很让人讨厌 还有就是,大家都是病毒受害者,希望所有疫苗都有效,大家才能恢复正常
有些人巴不得中国疫苗烂,但大部分穷国家都买不到欧美疫苗,只能用中国疫苗,如果真的很烂的话,倒霉的是那些国门大开的国家,而不是中国


vincentsjtu 发表于 2021-08-08 14:21

说得好像国内那些人巴不得美国疫苗好似的。他们巴不得美国明天亡国灭种呢。河南大水前一个月,豆瓣鹅组出现一个学气象学的专业id,分析美国西部干旱blabla,说这一切预示着美国国运不济,下面多少人幸灾乐祸拍手叫好,回复了几十页。河南一发大水,这个帖子又被顶上来,才重新出现一些理智的声音。
至于疫苗,从上至下,从政府到民间,谁希望美国疫苗效果好?
板上的华人在国内疫情开始时,满版满页的买口罩捐口罩,这位层主见过吗?不夸张的说,华人是硬生生买空了美国的口罩货架都寄回去了。然后发生了什么呢?国内控制住了,反过来说美国人制造的病毒,说回国的华人“建设祖国你不在,千里投毒你最快”之类的,华人不寒心?我告诉你,这板上的反中情绪,除了一些极端法轮功的人,大部分都是被这次疫情国内小粉红和板上五毛硬生生逼出来的。无他。
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chashaobao
赞“各自安好”。
架不住高等华人们要鄙视中国的体制。
woshizhuyilong 发表于 2021-08-08 14:18

海外华人对中国体制有意见不会在中国网站上说什么 自豪的小粉红超喜欢在海外华人网站上宣传
类比你对我不满意不可以在自己家唠叨,我要乐意就可以去你家随便骂你,这就是层主想要的
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Spypond
我以前一个同事是ncaa某项目的冠军,fullride读的大学,不耽误人家去好大学读博现在做着科学家,你的例子都是有职业联赛的项目,一共也就那几个,其他大部分运动员都是普通人。。
Baguette 发表于 2021-08-08 14:11

如果取消橄榄球,美国的学校体育系统就会崩溃。其他的ncaa运动除了男篮以外要么取消,要么变成低水平。想有奖学金是不可能的了。橄榄球确实是一个项目,但是它是美国体育系统的基石。
世事如棋
中国运动员里穷孩子更多,同样是拿了金牌改变命运啊。
Snowpig 发表于 2021-08-08 14:45

一个是作为国家的荣誉机器,一个是作为自己的赚钱机器,这区别还是挺大的。再说了如果都改变命运,一个是政府统制funding,一个是市场决定纯粹由观众消费买单,更别提nba这种成熟商盟还有球员联盟NBPA来保护球员利益,两者完全不可比。
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lhz412
说得好像国内那些人巴不得美国疫苗好似的。他们巴不得美国明天亡国灭种呢。河南大水前一个月,豆瓣鹅组出现一个学气象学的专业id,分析美国西部干旱blabla,说这一切预示着美国国运不济,下面多少人幸灾乐祸拍手叫好,回复了几十页。河南一发大水,这个帖子又被顶上来,才重新出现一些理智的声音。
至于疫苗,从上至下,从政府到民间,谁希望美国疫苗效果好?
板上的华人在国内疫情开始时,满版满页的买口罩捐口罩,这位层主见过吗?不夸张的说,华人是硬生生买空了美国的口罩货架都寄回去了。然后发生了什么呢?国内控制住了,反过来说美国人制造的病毒,说回国的华人“建设祖国你不在,千里投毒你最快”之类的,华人不寒心?我告诉你,这板上的反中情绪,除了一些极端法轮功的人,大部分都是被这次疫情国内小粉红和板上五毛硬生生逼出来的。无他。
ljoiooq 发表于 2021-08-08 15:12

说的好,我就是一个。
疫情前,虽然不粉,但是还是心系故国。疫情初期,也是捐钱捐口罩的。
现在,你国和美国还是各自安好吧。。

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alpha0
回复 1楼Snowpig的帖子
楼主先搞懂什么是举国体制再来说美国的体制吧
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hxx093020
中国运动员里穷孩子更多,同样是拿了金牌改变命运啊。
Snowpig 发表于 2021-08-08 14:45

你只看到了极少数拿了金牌的,下面那些没拿的命运是怎么样的?
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cintiman
我不但当过球员的TA,还掌握过他们的生杀大权。。。 橄榄球队那些数学不及格的,每周没有我的签字证明补过课,连训练都不能参加的。 正因为和他们接触的多,才知道那些普通球员有多努力。
你可能只接触过几个明星球员,所以有这个误解。 但是绝大多数球员,位置都是金字塔的塔基,都是普通人,都需要考试都需要文凭的。
ChristinaW 发表于 2021-08-08 14:48

这个问题支持你,楼主根本是一叶障目,故意黑绝大部分NCAA的运动员学生,他们成绩虽然不是太好,但是确实是认认真真在学的,故意旷课然后要求降低标准的情况,没有碰到过。因为他们知道,职业道路如NBA太难了,还是要靠文凭找工作的。

远翔
大学的体育联盟我不是很清楚,但我们地区初高中的所有运动队,包括校队,还有校外同年龄段的clubs,招收成员都需要看成绩,一定要求成绩达标才会录取进队;非但如此,学校还会监测成绩变化,假如在参加体育活动期间,成绩有大幅下滑,也会被劝退出运动队,等成绩达标,才可以重新归队。
楼主以极个别人的特殊待遇来代表全面,偏颇地看问题,下结论。
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Snowpig
我做TA在大公校曾经带过的学生有fencing, women volleyball, hockey, 和篮球足球。肯定还有很多我不知道的,知道的这几个要么是因为比赛请假,要么是校报上露过脸。前几项的学生基本是中等或偏上,击剑的那个功课非常好,两大球的基本一塌糊涂。同学(甚至某些老师)见了他们满眼星星,他们的态度来上课是一个负担。
我有个室友是非理工系的助教,差不多是送分的课,几个大球运动员交上来的开卷考试一模一样(他批卷的时候给我看了)。他报告给主讲老师,系里给压下来了。
这算是零打碎敲的。北卡那次是系统的: CHAPEL HILL, N.C. — The N.C.A.A. did not dispute that the University of North Carolina was guilty of running one of the worst academic fraud schemes in college sports history, involving fake classes that enabled dozens of athletes to gain and maintain their eligibility. https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2017/10/13/sports/unc-north-carolina-ncaa.amp.html
我相信大小藤一档次的,学校文化估计不是这样。但是NCAA 的主体, 大十,东南,以比赛为宗教的这些学校,学习低到尘埃里,肯定是相当普遍的。最后能进职业的就那么一丢丢,那些almost made it 的出路都很窄。

算盘珠珠56789
在研究生期间当助教,班上有运动员学生,我必须定期向学校汇报这些学生的成绩,有没有来上课。 我记得这些学生还是很努力的,基本都来听课,不过倒是没有打橄榄球的学生
hzlcyy 发表于 2021-08-08 15:00

学校有专门的人管学生运动员学习的,要保证他们有认真上课,时刻关注他们的成绩。
S
Snowpig
学校有专门的人管学生运动员学习的,要保证他们有认真上课,时刻关注他们的成绩。
算盘珠珠56789 发表于 2021-08-08 19:01

北卡的那几个人job description 就是干这个的,结果是做了一套fake class。
C
ChristinaW
北卡的那几个人job description 就是干这个的,结果是做了一套fake class。
Snowpig 发表于 2021-08-08 19:15

正因为这件事少有,骇人听闻,所以才是新闻啊。 别人并不这样。
S
Snowpig
正因为这件事少有,骇人听闻,所以才是新闻啊。 别人并不这样。

ChristinaW 发表于 2021-08-08 19:17

It is a lot more widespread than people think. 近几年Syracuse, southern Georgia, southern Methodist...那些本来应该monitor student athletes’ academic performance 的人有直接替学生做作业的。
当你的interest and ultimate goals 是要学生为学校打球挣杯的时候,you are motivated to find ways to bend the system, eventually you will cross the line. If creating a fake class, pressuring the professors or getting someone else to do the homework is the path of least resistance(compared to actually helping the student), you will be tempted. That is human nature. That is unavoidable.
another one: https://www.insidehighered.com/news/2019/02/01/ncaa-punishes-missouri-blatant-case-academic-fraud
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flowingsue
回复 1楼Snowpig的帖子
NCAA球员文化水平再差,也比中国那些运动员小学水平的高。
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heyykitty0
It is a lot more widespread than people think. 近几年Syracuse, southern Georgia, southern Methodist...那些本来应该monitor student athletes’ academic performance 的人有直接替学生做作业的。
当你的interest and ultimate goals 是要学生为学校打球挣杯的时候,you are motivated to find ways to bend the system, eventually you will cross the line. If creating a fake class, pressuring the professors or getting someone else to do the homework is the path of least resistance(compared to actually helping the student), you will be tempted. That is human nature. That is unavoidable.
another one: https://www.insidehighered.com/news/2019/02/01/ncaa-punishes-missouri-blatant-case-academic-fraud
Snowpig 发表于 2021-08-08 19:31

这么堕落挺可悲的。需要的是监督、提供合适的incentive改正而不是存在即合理。读不下来为什么要拿学位?以后再读好了。真的认真读书的体育生的文凭价值也一起贬低了。
C
ChristinaW
It is a lot more widespread than people think. 近几年Syracuse, southern Georgia, southern Methodist...那些本来应该monitor student athletes’ academic performance 的人有直接替学生做作业的。
当你的interest and ultimate goals 是要学生为学校打球挣杯的时候,you are motivated to find ways to bend the system, eventually you will cross the line. If creating a fake class, pressuring the professors or getting someone else to do the homework is the path of least resistance(compared to actually helping the student), you will be tempted. That is human nature. That is unavoidable.
another one: https://www.insidehighered.com/news/2019/02/01/ncaa-punishes-missouri-blatant-case-academic-fraud
Snowpig 发表于 2021-08-08 19:31

你找出再多的遭处罚的个案也没用啊, 反而是说明NCAA对运动员的academic很重视, 不能越线~~
S
Snowpig
你找出再多的遭处罚的个案也没用啊, 反而是说明NCAA对运动员的academic很重视, 不能越线~~
ChristinaW 发表于 2021-08-08 19:45

这么讲就没有道理了。这就跟说中国官员腐败,抓了那么多几亿几十亿的肥猫,你嘴皮子一动说”反而说明中国政府对官员的廉洁很重视,不能越线”。说的过去吗。
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Namama
赞“各自安好”。
架不住高等华人们要鄙视中国的体制。
woshizhuyilong 发表于 2021-08-08 14:18

这些人大多智商感人,根本没搞明白中美两国体制到底区别在哪。。


B
Baguette
我做TA在大公校曾经带过的学生有fencing, women volleyball, hockey, 和篮球足球。肯定还有很多我不知道的,知道的这几个要么是因为比赛请假,要么是校报上露过脸。前几项的学生基本是中等或偏上,击剑的那个功课非常好,两大球的基本一塌糊涂。同学(甚至某些老师)见了他们满眼星星,他们的态度来上课是一个负担。
我有个室友是非理工系的助教,差不多是送分的课,几个大球运动员交上来的开卷考试一模一样(他批卷的时候给我看了)。他报告给主讲老师,系里给压下来了。
这算是零打碎敲的。北卡那次是系统的: CHAPEL HILL, N.C. — The N.C.A.A. did not dispute that the University of North Carolina was guilty of running one of the worst academic fraud schemes in college sports history, involving fake classes that enabled dozens of athletes to gain and maintain their eligibility. https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2017/10/13/sports/unc-north-carolina-ncaa.amp.html
我相信大小藤一档次的,学校文化估计不是这样。但是NCAA 的主体, 大十,东南,以比赛为宗教的这些学校,学习低到尘埃里,肯定是相当普遍的。最后能进职业的就那么一丢丢,那些almost made it 的出路都很窄。


Snowpig 发表于 2021-08-08 18:54

我就是大十的,带过几百人的大课,班里有运动员比赛和考试冲突的,班里的差生们几次小考已经认识名字了,没有一个是运动员
C
ChristinaW
这么讲就没有道理了。这就跟说中国官员腐败,抓了那么多几亿几十亿的肥猫,你嘴皮子一动说”反而说明中国政府对官员的廉洁很重视,不能越线”。说的过去吗。
Snowpig 发表于 2021-08-08 19:49

这怎么一样呐, 这个楼里,那么多人的亲身经历都告诉你了,大多数学校都是重视文化课的。 这且不说,要证明NCAA有系统性作弊的问题, 你要找出好多作弊却没有受到处罚的例子才有说服力啊。
至于中国官员腐败,我就不展开了吧。
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lovejames
我做TA在大公校曾经带过的学生有fencing, women volleyball, hockey, 和篮球足球。肯定还有很多我不知道的,知道的这几个要么是因为比赛请假,要么是校报上露过脸。前几项的学生基本是中等或偏上,击剑的那个功课非常好,两大球的基本一塌糊涂。同学(甚至某些老师)见了他们满眼星星,他们的态度来上课是一个负担。
我有个室友是非理工系的助教,差不多是送分的课,几个大球运动员交上来的开卷考试一模一样(他批卷的时候给我看了)。他报告给主讲老师,系里给压下来了。
这算是零打碎敲的。北卡那次是系统的: CHAPEL HILL, N.C. — The N.C.A.A. did not dispute that the University of North Carolina was guilty of running one of the worst academic fraud schemes in college sports history, involving fake classes that enabled dozens of athletes to gain and maintain their eligibility. https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2017/10/13/sports/unc-north-carolina-ncaa.amp.html
我相信大小藤一档次的,学校文化估计不是这样。但是NCAA 的主体, 大十,东南,以比赛为宗教的这些学校,学习低到尘埃里,肯定是相当普遍的。最后能进职业的就那么一丢丢,那些almost made it 的出路都很窄。


Snowpig 发表于 2021-08-08 18:54

这种学生类似于中国大学里的“体育生”。 国内大学其实也招收各个项目的体育生的,充实大学校队,只是可能没有美国招收的比例这么大。都是经过正常高考 ,体育在省级国家级什么的得过名次有加分。文艺特长生同样也加分,清华李健就是这样加50分进去的。 还有各种乐队器乐特长加分,舞蹈特长生 ,和美国有类似。北大清华都有很多。我同班同学里好几个,平时都是正常上课的学生,住六人宿舍,没有任何特殊化,只是她们高考加几十分进来的。 以上是一类。 -- 另一类人数更少,就是真正的奥运冠军级别,不需要成绩了,直接特招(成绩要求很低),平时也不怎么上课。 代表例子就是这次的杨倩,她进清华的分数要求很低。 还有退役的奥运冠军们,即便不去北大清华,也是各省重点大学招收啊。
S
Snowpig
估计你是UM或者UIUC的,the upper echelon of the big ten. 而且理工科的课,除非绝对必修,大球球员是不来修的。
拿Tech 和UGA举例, 佐治亚的两个旗舰学校。他们会录取SAT总分600以下(不是单项)的足球队员。一个人考SAT能控制在600分其实挺不容易的。你觉得这种队员除了给学校卖命以外,学术上有百万分之一的可能性在不bend the rule 的情况下在Tech 这种地方maintain eligibility 吗?几乎100%的足球队员SAT是900分以下的。The shcools are milking their body for maximum gains, setting them up for failure, and throwing them away after they are used up.
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Snowpig
这怎么一样呐, 这个楼里,那么多人的亲身经历都告诉你了,大多数学校都是重视文化课的。 这且不说,要证明NCAA有系统性作弊的问题, 你要找出好多作弊却没有受到处罚的例子才有说服力啊。
至于中国官员腐败,我就不展开了吧。
ChristinaW 发表于 2021-08-08 23:56

学术上的舞弊其实是次要问题(北卡就没有受到处罚)。真正系统性的问题在于这些学生球员创造了海量的财富,却和这些财富无缘,这在资本主义社会是难以想像的,可是就这么系统地发生了。球员的获取财富的方式是未来成为职业球员,但是系统又决定了只有极少数的人被接受。因为学校需要这些钱/名誉,才会bend the rules to maintain academic eligibility.
伪猴王
整个美国社会的系统就是建立在这种所谓的star系统上的。 也就是前1%的人能通吃。强烈的竞争性。
e
eatmelonpeople
回复 21楼ljoiooq的帖子
说得好
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MountainDu
有些橄榄球运动员不识字,竟然大学毕业了
两娃妈
说得好像国内那些人巴不得美国疫苗好似的。他们巴不得美国明天亡国灭种呢。河南大水前一个月,豆瓣鹅组出现一个学气象学的专业id,分析美国西部干旱blabla,说这一切预示着美国国运不济,下面多少人幸灾乐祸拍手叫好,回复了几十页。河南一发大水,这个帖子又被顶上来,才重新出现一些理智的声音。
至于疫苗,从上至下,从政府到民间,谁希望美国疫苗效果好?
板上的华人在国内疫情开始时,满版满页的买口罩捐口罩,这位层主见过吗?不夸张的说,华人是硬生生买空了美国的口罩货架都寄回去了。然后发生了什么呢?国内控制住了,反过来说美国人制造的病毒,说回国的华人“建设祖国你不在,千里投毒你最快”之类的,华人不寒心?我告诉你,这板上的反中情绪,除了一些极端法轮功的人,大部分都是被这次疫情国内小粉红和板上五毛硬生生逼出来的。无他。
ljoiooq 发表于 2021-08-08 15:12

是的,硬生生一年时间 逼出来了
k
kakeru
回复 13楼Snowpig的帖子
有,篮球
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alama
其实真正的举国搞体育的是美国,看看学校里面受欢迎的,是体育好的小孩,还是学习好的小孩,就一目了然了,中国其实是举国搞学习,你们以为靠体育中国能走到现在,做梦吧
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shownie
大学不知道,我们高中参加校队的高中生如果哪个学期GPA不达标的话连校队都不能继续参加,这是对所有sports team,包括basketball,football
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Dupre
我就是大十的,带过几百人的大课,班里有运动员比赛和考试冲突的,班里的差生们几次小考已经认识名字了,没有一个是运动员
Baguette 发表于 2021-08-08 23:50

你大概率是理工科点助教。敢上理工科都球员都不差不然很本不选这些课。而且他们作为运动员很多自制力很强又吃苦。选了这些课就不是想混的。 很多大学为了让这些球员毕业专门给他们开一些容易的课。普通学生根本不上的。而且还给他们专门请tutor.其实某些角度看球员很多是童年没人管,到了大学有人帮助学习是不错的,就是来的有点晚了。很多球员小时候根本家里连个安静的时间都没有。家里不是嗑药的就是打架的。
近猪者肥
我同事里好几个拿体育奖学金进的大学,棒球高尔夫什么的,也算popular的运动,当然都不是最顶尖的,他们的专业工作做得挺好的,一点不比靠成绩上的差。