有没有人出国前以为美国体育也是举国体制的?

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sonasona
楼主 (北美华人网)
我就是。我出国前以为美国的运动员也是跟中国一样,由国家培养的。直到出国以后才知道完全不是,美国运动员都是自己练,奥林匹克队都是临时凑起来的。再看奥运会感觉就不一样了,感觉是中国国家队在跟美国民间队比赛,有点没劲。
另外想问一下,除了中国,还有别的国家运动员是举国体制国家培养吗?
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goubie
你是湾湾吧?这个时候发帖。
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FenX
你是湾湾吧?这个时候发帖。
goubie 发表于 2021-08-07 04:41

你是廊五吧,这个时候回帖
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heyykitty0
据说德国军队会养些运动员。在单枪匹马女博后得冠军新闻的评论区看到的。不知道是不是和东德历史有关。
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popcornc16
回复 1楼sonasona的帖子
这说明你根本不关心体育啊。 客观地说,美国奥运队里也有大量的职业,半职业运动员。如果去除这些职业半职业运动员,美国金牌大概和英国澳洲这种差不多了吧, 会去掉一半多的金牌。 韩国也是举国体制。
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kanonymity
回复 1楼sonasona的帖子
您这见识也太短了,除非您认为nba球员也算民间
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popcornc16
回复 6楼kanonymity的帖子
球类项目现在都是职业的竞争。 不要说篮球足球,就是女排和沙排等等,都是没有业余球员的。什么高尔夫网球参加奥运会也都是职业的。 田径也是多数职业的。 美国现在的游泳,女子还是大学生多,男子也不少是大学毕业后在游泳俱乐部比赛的。 没仔细算,美国扣除职业的,大概10几块金牌。
叶子07
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这说明你根本不关心体育啊。 客观地说,美国奥运队里也有大量的职业,半职业运动员。如果去除这些职业半职业运动员,美国金牌大概和英国澳洲这种差不多了吧, 会去掉一半多的金牌。 韩国也是举国体制。
popcornc16 发表于 2021-08-07 05:26

他只是拿着关心体育的幌子,犹抱琵琶的攻击下中国,现在的美华,心理汉奸太多了
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popcornc16
回复 8楼叶子07的帖子
很多人啊,把外国人想成天兵天将,稍稍玩玩,就能得冠军的,怎么可能? 除非是普及性很差的项目。只要是有点关注度的项目,要世界冠军都很难。譬如说丹麦的安赛龙,6岁开始打羽毛球,每天训练几小时,长大才能成职业运动员。 美国体操运动员,从小就在体操馆专业训练,学习靠HOME SCHOOL。
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stainlessbelief
他只是拿着关心体育的幌子,犹抱琵琶的攻击下中国,现在的美华,心理汉奸太多了
叶子07 发表于 2021-08-07 06:14

美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
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popcornc16
回复 11楼stainlessbelief的帖子
二鬼子比鬼子更可恨,这个倒是有历史为证的。 开个玩笑啊,我们都是二鬼子。
叶子07
美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
stainlessbelief 发表于 2021-08-07 06:24

相信我,这个论坛上二代几乎没有,大多是我们这样的一代,不能算美国人,屁股在美国,再加上论坛+度论云的洗脑,成为心理汉奸不奇怪
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stainlessbelief
回复 11楼stainlessbelief的帖子
二鬼子比鬼子更可恨,这个倒是有历史为证的。 开个玩笑啊,我们都是二鬼子。
popcornc16 发表于 2021-08-07 06:26

你自认二鬼子是你的事,别扯上别人。
叶子07
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二鬼子比鬼子更可恨,这个倒是有历史为证的。 开个玩笑啊,我们都是二鬼子。
popcornc16 发表于 2021-08-07 06:26

理论上是这样,所谓我们也只能从其他方面找安慰
这些都还好,我只是最近开始为我儿子担忧,妈逼白人长期宣传的亚裔小jiji根深蒂固,以后他咋办,难
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popcornc16
回复 14楼stainlessbelief的帖子
你不是二鬼子,还是鬼子不成?
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popcornc16
回复 15楼叶子07的帖子
据说有亚洲小钢炮的说法。
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flyinthewind2012
回复 1楼sonasona的帖子
这说明你根本不关心体育啊。 客观地说,美国奥运队里也有大量的职业,半职业运动员。如果去除这些职业半职业运动员,美国金牌大概和英国澳洲这种差不多了吧, 会去掉一半多的金牌。 韩国也是举国体制。
popcornc16 发表于 2021-08-07 05:26

美国除了球类运动,哪些是全职业运动员啊?并且就算是全职业的,也没有国家出钱集训啊。美国职业运动员也是商业化的。除了篮球还有人看,可以赚钱可以经常打比赛,其他哪个球队会经常打比赛的? 奥运会结束,估计又销声匿迹了。 政府是否出钱是否专门组织培养,效果肯定不一样。但是美国这样也挺好的。靠兴趣支持,可以走得更远。你看这次奥运会成绩也还不错啊。
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flyinthewind2012
回复 8楼叶子07的帖子
很多人啊,把外国人想成天兵天将,稍稍玩玩,就能得冠军的,怎么可能? 除非是普及性很差的项目。只要是有点关注度的项目,要世界冠军都很难。譬如说丹麦的安赛龙,6岁开始打羽毛球,每天训练几小时,长大才能成职业运动员。 美国体操运动员,从小就在体操馆专业训练,学习靠HOME SCHOOL。
popcornc16 发表于 2021-08-07 06:21

Home school也是要学习的啊。美国规定所有学龄小孩必须要通过州立考试的,每年都要测试。反正美国很多运动员都是有其他学位的,退役后也会有生存之路。就算拿不到奖也不会生活窘迫。所以你看美国运动员拿金牌的压力不好那么大。因为不会有什么天壤之别。 另外,美国没有国家出钱集体训练之说。全靠运动员自己的兴趣爱好支持。游泳,花滑,网球等等,哪一样不是家长自己出钱出力培养啊。力度肯定跟中国那种国家队关门训练大。但是我觉得美国这样也很好。可以普及全民体育。
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popcornc16
回复 18楼flyinthewind2012的帖子
你可以去查查这些运动员的背景,就知道她们是不是职业的。 有普及性的项目基本职业多数,别以为业余练练就能和人职业的对抗。全世界打比赛也要费用的。 当然你说得对,中国从小都是国家出钱,美国都是大学或者家长出钱,这个是区别。 但我觉得两种模式也都没什么不好。国情不同嘛。
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flyinthewind2012
回复 18楼flyinthewind2012的帖子
你可以去查查这些运动员的背景,就知道她们是不是职业的。 有普及性的项目基本职业多数,别以为业余练练就能和人职业的对抗。全世界打比赛也要费用的。 当然你说得对,中国从小都是国家出钱,美国都是大学或者家长出钱,这个是区别。 但我觉得两种模式也都没什么不好。国情不同嘛。

popcornc16 发表于 2021-08-07 06:52

中国那种模式成绩肯定更好,无论如何个人的支出没办法跟强大的国家机器比。但是我更喜欢美国这种模式。
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popcornc16
回复 21楼flyinthewind2012的帖子
没有人不喜欢美国的模式,但中国不可行。有多少家庭出的起,愿意出钱去练体育? 从国家的角度也不可能。美国有大量的世界各国人能从事技术高科技工作,当然可以家家高体育,推从LEADERSHIP, 中国可能嘛?
中国的运动员体制,也是金字塔型,不断分流的,从业余体校,到了省队,才算是职业运动员。到了省队级别,挂体育学院或者什么师范大学学位,退役了,保底可以做做体育老师什么的,也不是没成绩就完了,时代不同了,现在体育本身也是一个技能。
打住,我从来不喜欢谈什么体制。。。。老掉牙的车轱辘话,道理谁都明白。
我只是想说,现在的体育和过去很不相同了,大部分受点关注的项目,职业半职业的多数,需要大量的训练时间和比赛累计,仅此而已。至于谁出钱,不是我想讨论的问题。
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flyinthewind2012
回复 21楼flyinthewind2012的帖子
没有人不喜欢美国的模式,但中国不可行。有多少家庭出的起,愿意出钱去练体育? 从国家的角度也不可能。美国有大量的世界各国人能从事技术高科技工作,当然可以家家高体育,推从LEADERSHIP, 中国可能嘛?
中国的运动员体制,也是金字塔型,不断分流的,从业余体校,到了省队,才算是职业运动员。到了省队级别,挂体育学院或者什么师范大学学位,退役了,保底可以做做体育老师什么的,也不是没成绩就完了,时代不同了,现在体育本身也是一个技能。
打住,我从来不喜欢谈什么体制。。。。老掉牙的车轱辘话,道理谁都明白。
我只是想说,现在的体育和过去很不相同了,大部分受点关注的项目,职业半职业的多数,仅此而已。
popcornc16 发表于 2021-08-07 07:24

国内有钱人会少?如果真的有心推广体育活动,只要像美国这样,高考录取提高体育才艺占的比重就好了。保证家长一窝蜂推着孩子搞。 但是国家为啥不这么做?最根本的原因,还是觉得体育无用,全民推广体育是浪费时间。只要把有天赋的体育苗子挖出来,出钱培养,送到奥运会拿金牌给国家争面子就行了。在政府眼里这样做是最有效率的做法。
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popcornc16
回复 23楼flyinthewind2012的帖子
从发展中国家的角度,体育就是没太大的实际用处。尤其是竞技体育。

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hkmty
国内有钱人会少?如果真的有心推广体育活动,只要像美国这样,高考录取提高体育才艺占的比重就好了。保证家长一窝蜂推着孩子搞。 但是国家为啥不这么做?最根本的原因,还是觉得体育无用,全民推广体育是浪费时间。只要把有天赋的体育苗子挖出来,出钱培养,送到奥运会拿金牌给国家争面子就行了。在政府眼里这样做是最有效率的做法。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-07 07:30


说到点上了
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awesomeiris
中国跟前苏联学的。
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flyinthewind2012
回复 23楼flyinthewind2012的帖子
从发展中国家的角度,体育就是没太大的实际用处。尤其是竞技体育。


popcornc16 发表于 2021-08-07 07:33

中国现在还是发展中国家? 别找借口了,就是文化差异。中国自古以来都是重文轻武,压根就看不起体育运动的。什么“四肢发达,头脑简单”。。 其实好多华人也是出国之后才改变的想法的。然后有了学龄孩子,才真正开始跟上欧美人的思维的。 其实中国真的应该改变一下想法了。让年轻人搞体育活动,比追星什么的要好不知道多少倍。
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pwwq
理论上是这样,所谓我们也只能从其他方面找安慰
这些都还好,我只是最近开始为我儿子担忧,妈逼白人长期宣传的亚裔小jiji根深蒂固,以后他咋办,难
叶子07 发表于 2021-08-07 06:33

回国发展, 就不用担心那个尺寸
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popcornc16
回复 27楼flyinthewind2012的帖子
华人搞体育有几个是想做运动员的?跑10秒和12秒有嘛区别。有什么用?竞技体育就是一个GAME,还多半老了关节不行。 要锻炼身体,根本不需要从事什么竞技体育。 中国现在国务院发文,要搞群众社区体育挺好。跳跳广场舞就很好。 身体锻炼很重要,但象美国这样,家庭花大量的金钱时间推竞技体育,完全是没有必要的事情。
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woshizhuyilong
国内有钱人会少?如果真的有心推广体育活动,只要像美国这样,高考录取提高体育才艺占的比重就好了。保证家长一窝蜂推着孩子搞。 但是国家为啥不这么做?最根本的原因,还是觉得体育无用,全民推广体育是浪费时间。只要把有天赋的体育苗子挖出来,出钱培养,送到奥运会拿金牌给国家争面子就行了。在政府眼里这样做是最有效率的做法。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-07 07:30

高考录取里,体育才艺怎么算分?
根本没有可行性。
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flyinthewind2012
回复 27楼flyinthewind2012的帖子
华人搞体育有几个是想做运动员的?跑10秒和12秒有嘛区别。有什么用?竞技体育就是一个GAME,还多半老了关节不行。 要锻炼身体,根本不需要从事什么竞技体育。 中国现在国务院发文,要搞群众社区体育挺好。跳跳广场舞就很好。 身体锻炼很重要,但象美国这样,家庭花大量的金钱时间推竞技体育,完全是没有必要的事情。

popcornc16 发表于 2021-08-07 07:52

你没来过美国吧? 美国孩子,是喜欢哪样就搞哪样,管它是不是竞技还是其他什么的。一般小学的时候就让孩子试很多种体育,然后最后选一样他最喜欢的能坚持下来的。华人孩子基本上是一门体育一门音乐。 为啥推体育呢?因为跟考大学挂钩啊,美国考大学不光看成绩,还要看才艺,校内活动,课外志愿者等等。体育就算只是校队水平,写在简历上也是有帮助的。 美国人成年了以后也是一直坚持锻炼身体的。很多还是坚持小时候的运动。我送孩子打网球,老头老太很多很多。体育运动会受益一生的。
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popcornc16
回复 31楼flyinthewind2012的帖子
我肯定来美国比你早,我90年代来的。我当然知道华人推体育是什么意思,反正不是当运动员。 中国现在不少城市,譬如我老家,中考时考体育,也不是说不鼓励锻炼。但中国推体育的家庭,比美国少得多。
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flyinthewind2012
回复 31楼flyinthewind2012的帖子
我肯定来美国比你早,我90年代来的。我当然知道华人推体育是什么意思,反正不是当运动员。 中国现在不少城市,譬如我老家,中考时考体育,也不是说不鼓励锻炼。但中国推体育的家庭,比美国少得多。

popcornc16 发表于 2021-08-07 08:05

什么叫中考考体育?我们那时候中考也要考体育好吧?就是一个过关不过关。基本上人人都会过关。 你还是没明白推体育的目的。难道都是奔着奥运会或者当职业运动员的目标去的?当然不是了。是为了考藤校加分啊。 美国考大学这个策略我觉得制定得非常好。既不会埋没真正的人才,也无意间让所有孩子提高了身体素质,培养了团队精神。
d
doubt
回复 27楼flyinthewind2012的帖子
华人搞体育有几个是想做运动员的?跑10秒和12秒有嘛区别。有什么用?竞技体育就是一个GAME,还多半老了关节不行。 要锻炼身体,根本不需要从事什么竞技体育。 中国现在国务院发文,要搞群众社区体育挺好。跳跳广场舞就很好。 身体锻炼很重要,但象美国这样,家庭花大量的金钱时间推竞技体育,完全是没有必要的事情。

popcornc16 发表于 2021-08-07 07:52

有没有必要是按什么来判断呢?家有体育娃的觉得坚持练竞技体育对塑造孩子的性格和韧性是最好的选择,追求更高更强更快,家里很愿意投入支持孩子追求。要是就当个键盘侠,比赛规则都搞不懂瞎看热闹,那是觉得好多比赛的投入都没必要。

上好佳无袖Tank
什么叫中考考体育?我们那时候中考也要考体育好吧?就是一个过关不过关。基本上人人都会过关。 你还是没明白推体育的目的。难道都是奔着奥运会或者当职业运动员的目标去的?当然不是了。是为了考藤校加分啊。 美国考大学这个策略我觉得制定得非常好。既不会埋没真正的人才,也无意间让所有孩子提高了身体素质,培养了团队精神。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-07 08:36

我们中考那届非常强调素质教育全面发展😂,考800,握力,肺活量,身高体重比啥的,还算分数,占10分还是20分忘记了,因为我过于瘦所以不想在800米上少一分,我每天跑两站再乘公交上学,不但不会累,精力越来越好,上课从不打瞌睡。但是下一届就取消了。
麻花辫
回复 1楼sonasona的帖子
这说明你根本不关心体育啊。 客观地说,美国奥运队里也有大量的职业,半职业运动员。如果去除这些职业半职业运动员,美国金牌大概和英国澳洲这种差不多了吧, 会去掉一半多的金牌。 韩国也是举国体制。
popcornc16 发表于 2021-08-07 05:26

墙内洗脑真可怕!
麻花辫
八十年代,国际奥委会和美国想让职业球员参加奥运,中苏坚决抵制,说职业选手和业余选手一起比赛不公平。美国说中苏运动员其实都是职业运动员,靠打球为生。 结果中苏就给每个运动员一个工作,说他们其实是有job的,打球是业余爱好。
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vvl
回复 14楼stainlessbelief的帖子
你不是二鬼子,还是鬼子不成?
popcornc16 发表于 2021-08-07 06:33

人家说话你非要扣个帽子人生攻击,培训上讲的说不过了就这样?
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lovejames
体育才艺如果占很高比重,穷人家孩子更没法跨越阶级了,最后就是拼钱。而且不能分数量化 就有各种黑箱操作,就像美国现在大学录取,看肤色,其实就是某种黑箱操作,反正分数都不重要了。 中国的体制相对适合中国,而且也是在发展的。 那些穷、苦的项目,越来越少人去练了。优美优雅的项目练的孩子多,比如网球、游泳 、高尔夫,眼光和眼界都是发展。
在美国穷人可以跨越阶级,是因为肤色AA,确实帮扶了黑人磨墨。假若放在中国,没有肤色优势的穷人怎么办呢,推体育音乐你逗他们呢??高考拼成绩是一条路,公费练体育也是一种职业。
v
vvl
相信我,这个论坛上二代几乎没有,大多是我们这样的一代,不能算美国人,屁股在美国,再加上论坛+度论云的洗脑,成为心理汉奸不奇怪
叶子07 发表于 2021-08-07 06:31

精神分裂吧?自认自己汉奸。你只代表你自己
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ChristinaW
八十年代,国际奥委会和美国想让职业球员参加奥运,中苏坚决抵制,说职业选手和业余选手一起比赛不公平。美国说中苏运动员其实都是职业运动员,靠打球为生。 结果中苏就给每个运动员一个工作,说他们其实是有job的,打球是业余爱好。
麻花辫 发表于 2021-08-07 20:40

编的段子啦,哪里需要给个工作掩饰,根本就是红果果的~~ 中国的运动员们职业都是“大学生”, 进入奥运会之前,每次世界大学生运动会, 都是国字号出动和人家真的大学生比赛的。
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lovejames
我们中考那届非常强调素质教育全面发展😂,考800,握力,肺活量,身高体重比啥的,还算分数,占10分还是20分忘记了,因为我过于瘦所以不想在800米上少一分,我每天跑两站再乘公交上学,不但不会累,精力越来越好,上课从不打瞌睡。但是下一届就取消了。
上好佳无袖Tank 发表于 2021-08-07 17:51

中考体育 30分,是完全算在总成绩里的,和文化课成绩无差别计算总分。 也就是体育不好的 ,就直接损失考试总分了。 那时候是吃奶的力气拼800米满分啊。
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Ruth
编的段子啦,哪里需要给个工作掩饰,根本就是红果果的~~ 中国的运动员们职业都是“大学生”, 进入奥运会之前,每次世界大学生运动会, 都是国字号出动和人家真的大学生比赛的。
ChristinaW 发表于 2021-08-07 20:46

哈哈不全是,大运会年龄线17-28。。。
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ChristinaW
哈哈不全是,大运会年龄线17-28。。。
Ruth 发表于 2021-08-07 20:49

改个年龄还不更加是小菜一碟~~
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popcornc16
回复 36楼麻花辫的帖子
就会戴帽子。浅薄而缺乏常识。 告诉你,昨天的美国金牌,除了女子水球队中有3个大学生选手,其他都是职业运动员。 今天的女排和女蓝,全是职业远动员。
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Ruth
改个年龄还不更加是小菜一碟~~
ChristinaW 发表于 2021-08-07 20:50

朝鲜有个体操明星就是改来改去,在不同国际大赛上报混头了,年龄不一样,被抓包罚的。
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VMC
美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
stainlessbelief 发表于 2021-08-07 06:24

原则上,汉奸是指针对民族的奸(如果只是针对国家,就该叫“中奸”了不是?)。
所以大家是哪国人,都可以是汉奸。当然,不是说您就是,我只是指出,是哪国人是不好作为不能成为“汉奸”的理由的。
V
VMC
美国除了球类运动,哪些是全职业运动员啊?并且就算是全职业的,也没有国家出钱集训啊。美国职业运动员也是商业化的。除了篮球还有人看,可以赚钱可以经常打比赛,其他哪个球队会经常打比赛的? 奥运会结束,估计又销声匿迹了。 政府是否出钱是否专门组织培养,效果肯定不一样。但是美国这样也挺好的。靠兴趣支持,可以走得更远。你看这次奥运会成绩也还不错啊。
flyinthewind2012 发表于 2021-08-07 06:44

政府出钱,各种基金出钱,财团出钱,或者运动员自己出钱,对我们这些观众,是一样的。
我们看竞技体育,不是为了去学人家咋练,也不是为了提高国民身体(那和我们没啥关系)。大家就是看个精彩,就像看电影一样。电影只要拍的好看,是哪儿投资的,有影响么?
上好佳无袖Tank
回复 42楼lovejames的帖子
哈哈,难道我们也是30分,记不清了,对的也是无差别计入总分,如果一定要考最好高中的公费班那一分都不舍得丢,必须满分。那一年应该是我800米PB😂
回复 27楼flyinthewind2012的帖子
华人搞体育有几个是想做运动员的?跑10秒和12秒有嘛区别。有什么用?竞技体育就是一个GAME,还多半老了关节不行。 要锻炼身体,根本不需要从事什么竞技体育。 中国现在国务院发文,要搞群众社区体育挺好。跳跳广场舞就很好。 身体锻炼很重要,但象美国这样,家庭花大量的金钱时间推竞技体育,完全是没有必要的事情。

popcornc16 发表于 2021-08-07 07:52

所以就要像你们一样,举国之力专门培养那几个,想去参赛谁上场组织说了算,大家就看天吃饭?
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d682la
美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
stainlessbelief 发表于 2021-08-07 06:24

那你就是美国人喽,整天扯中国攻击中国是想找抽吗?你作践以贬低自己的出生国为荣,别把别的美华都带上。
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lovejames
回复 42楼lovejames的帖子
哈哈,难道我们也是30分,记不清了,对的也是无差别计入总分,如果一定要考最好高中的公费班那一分都不舍得丢,必须满分。那一年应该是我800米PB😂
上好佳无袖Tank 发表于 2021-08-07 21:21

当时练的很痛苦,现在回想起来,这个政策是对的,强制中考学生维持每天的体育锻炼时间,挺好的。高考我们是有体育会考。 那时也是我的pb,800米三分多钟,立定跳远我能跳2米,现在我大概能跳1米哈哈哈 。
被逼成了怨妇
我们公司有两个参加过奥运会的
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whattoexpect
美国的关键是NCAA。有点把举国体制decentralized的意思。校队都是一起训练的。再小一点娃就是各种club。那都是家长自己出钱出力了
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tigerleihm
美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
stainlessbelief 发表于 2021-08-07 06:24

还好我不是美华,phew......
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emma67
美华是美国人,跟汉奸扯不上。你的培训资料上应该写的是骂我们美华数典忘祖,但是这个问题上一般认为共产党才是数典忘祖。
stainlessbelief 发表于 2021-08-07 06:24

哈哈哈哈哈 犀利啊兄弟
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destiny2008
我就是。我出国前以为美国的运动员也是跟中国一样,由国家培养的。直到出国以后才知道完全不是,美国运动员都是自己练,奥林匹克队都是临时凑起来的。再看奥运会感觉就不一样了,感觉是中国国家队在跟美国民间队比赛,有点没劲。
另外想问一下,除了中国,还有别的国家运动员是举国体制国家培养吗?
sonasona 发表于 2021-08-07 04:29

色灰主义国家都是 色灰主义好
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xijuren
原来我们在湾区打排球赛,Co-ed volleyball, 还有中国女排的替补队员参加呢,有次来了三个。但是ABC的小孩子们感觉更厉害些,虽然在美国打排球的人并不多(湾区可能多些),但是打的人感觉就是自己真爱啊。比赛的时候打一天我们都不顶了,他们都不觉得累,越战越勇那种。