完全同意 真有天赋，各种校队总是能进去吧。更不用说有潜力得大奖的，俱乐部老师高兴死了，广告效应在那里了。湾区舞蹈学校得个大奖都贴在门口，这种苗子不要钱都行。 天赋没那么牛的，但是有兴趣，家长又有钱，那堆钱肯定有效果啊。 美国体育有点类似中国高考，穷但是学习好，或者有钱上补习班，一回事儿。 zhaopk 发表于 2021-07-29 16:48
你一看就没参与过这些，别想当然在这了。真的！ 个例总是有的，但自己的孩子有做个例的天赋吗？这是问题所在！ pwwp 发表于 2021-07-29 16:46
6，7， 7，8岁孩子不能用二手设备？ 大多数孩子一个星期打一两次， 一次一个小时， 你告诉我球拍经常换， 鞋子也要换，我服了你们了。 说了，穷人有穷人的过法。 无聊也是聊 发表于 2021-07-29 16:45
穷人就不配干这个干那个对不？ 要是穷人随便打打，就跟中上产一样了， 怎么显得请私教的高大上了。 无聊也是聊 发表于 2021-07-29 16:50
就说高中，就说足球，你能进校队的， 哪个不是从6，7岁就开始进入俱乐部开始训练，开始travel的？ 哪个不需要家长投入时间和精力 啊！ 再说了， 进初中和高中校队，在镇里算是牛了，说到职业和专业里算，那算啥啊，啥也不是！ pwwp 发表于 2021-07-29 16:52
"别扯那些高大上的了， 多数人水平没有那么大的差别，穷人低的下头，吃的了苦，不能跟天才比，" ---------- 你去club 看看就知道了，孩子和孩子之间 差距太大了。。。。。跟穷不穷根本没关系啊。为啥你要突出穷人吃的了苦，有钱家的孩子也有很多很多能吃苦的啊。。 Largolargo 发表于 2021-07-29 16:50
第一句，这个还真不是，哪有那么难～～ 或者你周围的孩子，确实太缺乏运动天赋，都是硬推起来的～～ ChristinaW 发表于 2021-07-29 16:57
做为贫困县下的普通中产，我觉得我就是玩不起啊。抛开孩子有没有天赋，光是一个小时160刀的私教上两次，我就是有压力，换成70刀的，可以接受，但是教的确实有限。footwork，体能这些训练都几乎没有，只有打球。但有的是人请得起这样的教练，进步飞速。 这跟配不配没有任何关系。 shoon_yee 发表于 2021-07-29 16:59
那只能说你那里的足球水平太烂，或者没多少小孩玩儿，没有任何别的原因了。 pwwp 发表于 2021-07-29 17:00
穷人吃的苦，说另外一回事儿好不。 我们每年做fundraising， 给这些孩子钱，很多人坚持不下来，根本原因是贫富差异造成的心理落差。 孤立,被孤立是一种非常难受的境界。 说实话， 国内那种封闭性的训练生活， 对这种经济落差是比较有帮助的。 在美国， 有钱没钱在一起， 真是赤裸裸。 不是一个钱圈的，做不了朋友。 无聊也是聊 发表于 2021-07-29 16:58
ncaa d1球队的walkon，算不算太烂啊？ ChristinaW 发表于 2021-07-29 17:03
前面有人说的挺对的，就是有的运动，穷人还是富人差距没有那么大。但是有的运动，你想要让别人看到天赋之前，你就已经需要花钱才有这个表现机会。这个就是事实。 shoon_yee 发表于 2021-07-29 17:03
你去找一个高一开始才玩足球，进了校队的，我看看。 pwwp 发表于 2021-07-29 17:05
就是！ 就说马术吧， 你养匹马就多少钱！你能出得起吗？ 你孩子出去比赛酒店住得起，运马的费用，马的住宿，多少钱？马感冒了，看个病多少钱？ 教练，场地什么的费用就不说了。 pwwp 发表于 2021-07-29 17:06
我觉得后面这个讨论完全乱了，不过群众基础广的几项运动，天赋的确最重要，次之家长也得精力时间跟上，钱不是决定因素。有钱肯定能提高成绩，但是到不了决定性因素。 当然也有一些运动，钱的比重特别大，本来就是给富人玩的。比如马术。 zhaopk 发表于 2021-07-29 17:03
体育需要很多私教，很多项目基本上一周要几次甚至天天上，确实上不起，所以家长要量力而行。 明朗少女 发表于 2021-07-29 17:09
关颖珊自己滑的都全美冠军了，还是要砸钱请私教，帮她提高。 张德培打网球全美都排前几名了， 他爹妈还得卖房，用卖房钱请私教，帮他提高。 这例子，还举多少？ 想当然的认为体育就可以，简直是大错特错。体育更讲天赋，更讲科学，更花钱！！！！ pwwp 发表于 2021-07-29 16:57
有几个运动本来就是富人家的自留地，要是跳伞也进了奥运会，那更是这样了。 但是不是所有运动都是有钱人富人的自留地。。。 zhaopk 发表于 2021-07-29 17:09
我觉得楼主是被那个做义工的白女给忽悠了，不要被那些白女的那种假到不行的conversation给绕进去了，都是虚的。。。。自我感动罢了。 Largolargo 发表于 2021-07-29 17:11
你觉得有几个关颖珊张德培啊。 多数都是普通天赋普通水平普通能力最后普通成绩，打着玩玩而已。 我二十老几才开始打golf，跟我那些从几岁开始乡村俱乐部打起的同事比，也一点不差。 华人上动不动就拿世界冠军大师来比好不。 照这个比法，啥都别干， 躺着喘气都浪费地球资源。 就这种心态， 隔壁练体操的小姑娘她爸也别锯木头在后院搞一个平衡木了。 无聊也是聊 发表于 2021-07-29 17:14
群众基础广的，你知道要出类拔萃多难？？？？ 不更需要砸钱砸时间和精力吗？ 你要是搞个开火箭撞月球运动， 那竞争肯定小，也就马克龙和贝佐斯的孩子参赛。 参赛就能前三名！ pwwp 发表于 2021-07-29 17:12
回复 107楼无聊也是聊的帖子 这不就是侧面说明了，推网球，就是需要父母有钱有闲家庭条件好，舍得推么？。。你们捐钱给小孩，解决了钱的问题，可是受资助的孩子也因为各方面原因，无法坚持。。。。这就是赤裸裸的佐证呀 Largolargo 发表于 2021-07-29 17:01
你是玩玩，多少老中家长投入那么多，牺牲那么多，可不是玩玩。至少要申请大学有帮助。我周围认识的，州里同年龄这第一那第一的都不是一个两个了， 人家可不是玩玩！那是巨大的金钱和时间经历投入。 别把你的想当然，当成别人的。 pwwp 发表于 2021-07-29 17:18
哈哈哈哈哈哈哈 你真的好有逻辑，太会表达了，我觉得我的表达能力真的不如人！！ Largolargo 发表于 2021-07-29 17:19
能想到的一个贫寒出生的例子就是Tiafoe。难民的孩子，父亲在建筑工地打工，建筑项目正好是个网球俱乐部。俱乐部建好后，父亲留下来工作，在网球俱乐部做custodian，全家吃住都在里面。Tiafoe因此接触到网球，很小就展现出来天分，俱乐部教练很看好他，给了他很多经济支持，这样才坚持下来。如果不是他父亲很偶然的，有这份工作，他基本没可能会接触到网球，天分也没法显现。 楼主说的这种public courts的资助项目，我虽然没见过，我相信是有的，不过目的可能不是资助极具天分的孩子走职业路线，而是尽可能帮助本地有兴趣，有热情的孩子继续这项运动，毕竟这是一项非常健康的爱好，对孩子的成长有非常正面的影响。但是，如果去看实实在在的比赛成绩，我确实没看到过排名靠前的孩子中有从public courts出来的。另外网球是个人项目，常年打比赛的孩子都是自己按自己的节奏报名参加比赛，很少去打Team Tennis。 对于非常优秀的孩子，俱乐部有可能会免掉clinic费用，或者给一些折扣，主要是优秀的球员能够吸引其他球员加入。但私教课一般不会免。 taojunmm 发表于 2021-07-29 17:55
你觉得这些孩子最后会怎么样， 还不是玩玩。 我打球碰到的拿大奖的也有， 但是人到最后， 不搞专业运动，还不是一样屈尊来打球培养感情，在钱的问题上你杀我一刀，我砍你一刀。 我再二把刀的水平只要不带偏让大家扫兴， 就足够足够了。 无聊也是聊 发表于 2021-07-29 17:37
大多数运动没那么多赞助啊，不说别的，每个月至少几百块的训练费，再加上置装费，去外地比赛的住宿机票啥的，一年至少几千块。这还是便宜的运动项目。最主要是父母要投入很多时间接送。我看到很多出成绩的都是父母有一方是home maker，孩子homeschool或者partial homeschool的，一天训练6-7小时那种。shoppingspree 发表于 2021-07-29 19:48
孩子想玩现代五项，你家长有这个钱吗？ 一年小20万，美元！！！ pwwp 发表于 2021-07-29 17:10
所以我打算推下足球，感觉足球应该比较便宜 palapara 发表于 2021-07-29 15:36
比如娃既然没天赋，不够热爱，那又何必去和别人拼资源？ 练球找朋友打，或者学校校队打打，都不花啥钱啊。也不影响做个爱好啊 taratara 发表于 2021-07-29 13:28
其实具体看项目吧？ 像踢足球打篮球的 很多球星也是贫民家庭出来的 可能拼天分多于拼砸钱 而像golf、体操、游泳 可能还是要家境好才培养得出来 ？ iLucky99 发表于 2021-07-30 02:41
是，要看具体什么项目。 游泳我觉得也相对还好，可以多去team meat，花费也没有那么多。golf，网球，滑冰这种，不上私教，不出去比赛，还想出成绩，基本上是不可能。 shoon_yee 发表于 2021-07-30 10:14
我知道一个女生从小打网球没打出来，就是没希望进D1 的意思，高中转去golf，进了 D1.。。 Largolargo 发表于 2021-07-29 17:08
天分只占5-10% 训练和好的教练站大多数。还是砸钱的 chouchoubaby 发表于 2021-07-30 09:16
可是从万里挑一到啥也不是，中间有很多步。 就算是天分也分级别。 校级的天份，州级的天分，国家级的天分，和国际大赛拿奖的天分。也不是很容易一开始就分的清。 天分的显露也是一点点来。很少有一开始就笃定国际大赛能拿奖的吧。 显露出了校级的天分接着推吗？州级的呢？接着推吗？没推一步都是一个大的commitment. 还有人记得当年的体操女选手柳金吗？我记得看过新闻，她家为了推她卖了房子。如果她家没下决定卖房子，她也许就走不到奥运赛场这一步了。 一点天分没有的反而容易。 mylittle9 发表于 2021-07-29 14:23
就说高中，就说足球，你能进校队的， 哪个不是从6，7岁就开始进入俱乐部开始训练，开始travel的？
哪个不需要家长投入时间和精力 啊！
再说了， 进初中和高中校队，在镇里算是牛了，说到职业和专业里算，那算啥啊，啥也不是！
体育能出人头地的真的是太少太少了，少到一个地区可能几年都没有混出来的。很多人推体育也是功利的为了考大学，大部分人还是没期望娃会去奥运会世界杯什么的。
所以，还是大家对天赋的定义有分歧。
6 7 8 岁小孩儿 就知道疯跑，没有私教，请问怎么知道如何swing，如果没有人一对一的告诉这个孩子，请问这个孩子怎么知道 count score？这都不是几十块一个小时的教练要做的？ 7/8 岁的孩子一个星期 就打 两次，就是 recreational 中的 rec。。。。
有些运动，就是穷人玩不起的，别不服了。
有些运动，没有私教，你连个镇第一都拿不到，别说郡第一，州第一了。
承认现实有这么难吗？
你说你家孩子没有一天私教，没找过老师教，自己学会弹钢琴了，可以拿到镇第一。
谁信啊？ 你信吗？
不一样的事么！
这例子，还举多少？
想当然的认为体育就可以，简直是大错特错。体育更讲天赋，更讲科学，更花钱！！！！
第一句，这个还真不是，哪有那么难～～ 或者你周围的孩子，确实太缺乏运动天赋，都是硬推起来的～～
没人说 ”请私教“-高大上啊，这是刚需。。。 就像一个刚需房子好几十万，买个刚需房是必须的，这有什么好显得高大上的，就是和你要吃饭，那你就需要买米啊。
穷人吃的苦，说另外一回事儿好不。 我们每年做fundraising， 给这些孩子钱，很多人坚持不下来，根本原因是贫富差异造成的心理落差。 孤立,被孤立是一种非常难受的境界。
说实话， 国内那种封闭性的训练生活， 对这种经济落差是比较有帮助的。 在美国， 有钱没钱在一起， 真是赤裸裸。 不是一个钱圈的，做不了朋友。
做为贫困县下的普通中产，我觉得我就是玩不起啊。抛开孩子有没有天赋，光是一个小时160刀的私教上两次，我就是有压力，换成70刀的，可以接受，但是教的确实有限。footwork，体能这些训练都几乎没有，只有打球。但有的是人请得起这样的教练，进步飞速。 这跟配不配没有任何关系。
那只能说你那里的足球水平太烂，或者没多少小孩玩儿，没有任何别的原因了。
这不就是侧面说明了，推网球，就是需要父母有钱有闲家庭条件好，舍得推么？。。你们捐钱给小孩，解决了钱的问题，可是受资助的孩子也因为各方面原因，无法坚持。。。。这就是赤裸裸的佐证呀
就是，玩不起就是玩不起，有什么，天下这么多运动， 和配不配啥关系。
但非要倔，别说更贵的， 不服的，给自己孩子玩个竞技马术我看看！可不是那种老莫牵着马带小孩溜达那种哦～～～
ncaa d1球队的walkon，算不算太烂啊？
我觉得后面这个讨论完全乱了，不过群众基础广的几项运动，天赋的确最重要，次之家长也得精力时间跟上，钱不是决定因素。有钱肯定能提高成绩，但是到不了决定性因素。
当然也有一些运动，钱的比重特别大，本来就是给富人玩的。比如马术。
前面有人说的挺对的，就是有的运动，穷人还是富人差距没有那么大。但是有的运动，你想要让别人看到天赋之前，你就已经需要花钱才有这个表现机会。这个就是事实。
你去找一个高一开始才玩足球，进了校队的，我看看。
就是！ 就说马术吧， 你养匹马就多少钱！你能出得起吗？ 你孩子出去比赛酒店住得起，运马的费用，马的住宿，多少钱？马感冒了，看个病多少钱？
教练，场地什么的费用就不说了。
中国家长为了孩子还是舍得的。家里娃要是杠杠的得奖杯，肯定砸锅卖铁往下走啊。如果娃本来就兴趣不大，花钱也没意义啊。
我知道一个女生从小打网球没打出来，就是没希望进D1 的意思，高中转去golf，进了 D1.。。
你自己开的车，还没俩赛车轮胎贵呢！
体育需要很多私教，很多项目基本上一周要几次甚至天天上，确实上不起，所以家长要量力而行。
有几个运动本来就是富人家的自留地，要是跳伞也进了奥运会，那更是这样了。 但是不是所有运动都是有钱人富人的自留地。。。
群众基础广的，你知道要出类拔萃多难？？？？ 不更需要砸钱砸时间和精力吗？
你要是搞个开火箭撞月球运动， 那竞争肯定小，也就马克龙和贝佐斯的孩子参赛。 参赛就能前三名！
就是么！ 就这么简单的道理，非要硬杠，也不知道杠个啥劲儿～～～
你觉得有几个关颖珊张德培啊。 多数都是普通天赋普通水平普通能力最后普通成绩，打着玩玩而已。 我二十老几才开始打golf，跟我那些从几岁开始乡村俱乐部打起的同事比，也一点不差。
华人上动不动就拿世界冠军大师来比好不。 照这个比法，啥都别干， 躺着喘气都浪费地球资源。
就这种心态， 隔壁练体操的小姑娘她爸也别锯木头在后院搞一个平衡木了。
对啊，kaley cuoco （生活大爆炸里的那个 Penny ）的现任老公，那就是纯粹的朴实无华的在堆钱啊，就是典型的用钱堆
教练教课都是为了赚钱的，都要生存，怎么可能免费就教
你不是想证明 不用堆钱也能 体育打得好吗？？？ 难道 “我二十老几才开始打golf，跟我那些从几岁开始乡村俱乐部打起的同事比，也一点不差。” 这个是你认为的打得好？？？ 我以为你说的至少是进个 D2，或者 D1 吧。。。
这个说的不都是一回儿事儿吗，有天赋的，也会出头，但是这里定义的天赋得很高啊，因为群众基础广。那种小区里厉害的不算啊。 没天赋的，但是家里几个亿，那也可以找个富人运动出头啊，比如研究炸火箭啊。 大部分中产也就是花钱推推孩子，到一定层次就推不下去了。 对号入座，各有各的玩法，没觉得有什么好讨论的。
你是玩玩，多少老中家长投入那么多，牺牲那么多，可不是玩玩。至少要申请大学有帮助。我周围认识的，州里同年龄这第一那第一的都不是一个两个了， 人家可不是玩玩！那是巨大的金钱和时间经历投入。
别把你的想当然，当成别人的。
哈哈哈哈哈哈哈 你真的好有逻辑，太会表达了，我觉得我的表达能力真的不如人！！
alaska 小姑娘Lydia Jacoby 肯定游泳教练就不如美国本土的，她绝对有天赋。
可是每年仍然有一部分孩子坚持下来了，这些孩子最后未必能达到奥运冠军的水平，但是最后还是成功的啊，至少拿到大学的奖学金。所以，不能说穷人就完全没有机会，尤其在美国这个大爱泛滥的地方。
如果大家讨论的是，推孩子体育出成绩，最终目的是容易进藤校，那我同意就是砸钱和时间。我还以为大家是讨论真体育呢。
哎，不过我说到现在突然都不知道自己在吵什么了，为啥争论的了。。。
真是上岁数了，我先走了，去吃个冰激凌冷静下。
另外，我说的不是球拍经常换，是线。你要是打球就知道了，好的线更贵，还更容易断，打得好的更容易断线。 说到鞋子，打球你就知道，鞋底磨得特别快。如果坚持穿，那会很容易受伤。网球鞋也不像普通的鞋经常有打折。 这些都不是什么高大上的事情，而是现实就是这样。 反正做为中产，我都肉疼。
你说穷人拿着donate的二手球拍打到让人看出天赋的可能性大吗？
你觉得这些孩子最后会怎么样， 还不是玩玩。 我打球碰到的拿大奖的也有， 但是人到最后， 不搞专业运动，还不是一样屈尊来打球培养感情，在钱的问题上你杀我一刀，我砍你一刀。 我再二把刀的水平只要不带偏让大家扫兴， 就足够足够了。
frances tiafoe!! exactly!!!
这个我太同意了。能不能吃苦看孩子，跟穷不穷关系不大。
不过说实话确实打网球的孩里面家庭优渥的特别多
sorry，吃完饭回来，我都不记得我们刚才为什么吵架了，，，， 这记忆力神了。。。
我的天，中国的少体校也不见得有一天６，７个小时训练～～
所以是标准杆水平么？
不过大部分穷人家孩子还是更喜欢football和basketball。
现代五项没这么贵啊，我们这边军队背景搞得多。就是自己养匹马也用不了那么多
奥运个人全能冠军Suni Lee家穷，爸拿废木材搭了个破平衡木，不是也成功了？非洲跑马拉松跑长跑的，光脚练，不也拿冠军？
travel team is expensive too.
能随便约的朋友和校队对打的好的都是打酱油水平，专业的边都没摸到。比如网球，你说家长放着大把免费的public court不用，送孩子去4，50刀一次的match play为啥，那些match play都不是utr， usta积分的，啥记录没有，教练也不教任何东西，就是为了找类似水平的孩子对练。
是，要看具体什么项目。 游泳我觉得也相对还好，可以多去team meat，花费也没有那么多。golf，网球，滑冰这种，不上私教，不出去比赛，还想出成绩，基本上是不可能。
对，花滑那类的项目完全取决于私教上多少
网球转高尔夫的不算，这两基础相通。Gabriela Ruffels 15岁开打golf,19岁就是世界冠军了。她15岁以前是澳大利亚junior tennis冠军。
Nathan Chen said天分30% 训练和好的教练站70%.
同意！！还真是一点天分都没有的，最容易，自娱自乐就挺好的。
同意！我儿子因为球打得好，clinic的费用免了一半,但私教免不了。被私高教练看中后，还免了学费。之前曾申请过financial aid,被拒了，没想到最后体育还是帮了忙。