其实铁杆不打疫苗的永远不会去打，无论怎么说服。 不过不打疫苗，对人类而言，也没事。西班牙流感，当年根本没疫苗，人类一样也熬过来了。也就是 this way 还是 that way 熬过来的区别。 说的不好听一点。基因硬的，打不打疫苗都不怕的。基因不够硬也不打疫苗的，其实也就能进那么几次急症室。This way 还是 that way，人类都是能熬过去的。
其实铁杆不打疫苗的永远不会去打，无论怎么说服。 不过不打疫苗，对人类而言，也没事。西班牙流感，当年根本没疫苗，人类一样也熬过来了。也就是 this way 还是 that way 熬过来的区别。 说的不好听一点。基因硬的，打不打疫苗都不怕的。基因不够硬也不打疫苗的，其实也就能进那么几次急症室。This way 还是 that way，人类都是能熬过去的。 tidewater 发表于 2021-07-27 14:14
没错哦，好多医生现身说法，说的话连一个字都不差，一个字都不差，字都不差，不差。。。。
话说，不知道美帝有没有拿钱发帖的。。。
太晚了已经。放出去的野马已经收不回来了。就算很多highly educated liberal的美国人也不想戴口罩。
已经脱下了，要让他们戴回去，比登天还难。我觉得他们就是纠结自己那口白牙，如果不能露出来，那么多年的戴牙套，洗牙，都白瞎了。
CDC对delta variant太低估，如果没有delta variant可能他们下的这盘棋就赢了。可惜这个delta太厉害了，疫苗还是太脆弱。
他们这种对新的病毒不研究的态度，真的是太令人失望。一次又一次摧毁了民众对他们的信任。他们的责任就是提前预测，把可能的公众卫生危机消除。现在完全没有做到自己的本份。
不太好评价cdc。也许人家心里清楚，早知道靠人类渺小科学力量是战胜不了这个病毒。之前也是做做样子开发疫苗。其实根本不管用。早晚都要死的，还是让人家舒服点，不带口罩就不带吧。
美国水军。
如果是这样，那就应该象中国一样封锁了。就这么躺平，要他们干什么？
刚刚去推上，又看到其他一字不差的医生挺身而出，现身说法了，呵呵。
我们这里还有两周就开学了， 不要又是网课呀！
怕副作用啊。
要看他的政绩是如何定义的
冷笑。
看新闻，cxx只是说建议“打了疫苗的”人在“某些场合”戴起来。 喝喝，啥某些场合？还建议呢？没打的呢？继续随心？ 儿童呢，没疫苗可打的儿童呢？学校呢，最关键的地方呢？！！
现在政府除了收税，就是花钱。不做别的事情。为自己的错误狡辩还可以再犯无数错误，更别说承认错误。
属实
致死率低于流感，对打了疫苗的就是流感不如了。
不过还要观察一下潜在后遗症。
应该是这样。
但不相信的永远都不会相信。
不过也没啥。当年的西班牙流感，没有疫苗人类也挺过来了。往好处想，mRNA 疫苗还给大伙儿多了一种选择。
疫情差不多了总是会过去的，就是 this way 还是that way 的差别。
我从没打过流感疫苗，流感疫苗是防感染？重症？住院？记得流感还有个Tamiflu什么的。这个COVID 疫苗来个变种就要打加强针来防重症防住院，那以后一年到底要打多少针？政府还不如投钱搞treatment, 研究tamiflu类似的药物出来
家里有12岁以下还没打疫苗，秋季8月中就in person开学的孩子, 求教楼主有给孩子戴的n95或接近n95过滤功能的口罩吗？谢谢🙏
然而，已有的疫苗不防感染。
流感就不防吧，打了流感疫苗照样得流感的每年都大把。tamiflu副作用不小，一般人也不会得了流感就跑到医院去吃tamiflu。
我觉得CDC的口罩解除有两个目的： 让犹豫者主动打疫苗，让反疫苗者被动传染，从而在短期内实现群体免疫。 smooth the curve，在夏季尽量传染，减少冬季的峰值，避免医疗挤兑。
对，就是赌概率，个人根据自己情况选择，对全社会来说，肯定打得越多的地区越安全。
总之我现在就觉得这疫苗防不了感染，变种就会不停出现，那照这个都在呼吁打第三针的架势，那再来几个变种，这打针不是没完没了？我是有点受不了这种打法
居然还有给CDC洗地的。。。。揣摩圣上的主意的习惯都揣摩到CDC了。。。
推测。。。直接说猜不更好?
不接种疫苗变种也会不断出现的，只要在传播，除非美国把国门关了，反正我是这个看法。流感不就是这样。人类科技到今天就是这个水平了，很遗憾。政策确实比较烂。
哎，这个第三针打下去，还不知道会怎样。这个第三针做了人体实验了没有?有没有数据?结果怎样?
我认识的大部分中小企业主 年龄越大的越反对疫苗 他们的论调是 现在很多生意网上都可以操作 为何要为一个没有成熟的疫苗 甚至连里面基本元素也没有研究透的 去冒这个风险
倒是一些勇敢的销售人员 得过新冠恢复后又去打了疫苗 不过很多是为了方便就选打一针的
我个人还是认为除了疫苗 传统的防御措施更重要 口罩，洗手洗脸，换衣，居住清洁，早睡早起， 还有，尽量吃天然家里自己做的食物
3M，1860系列的N95
我是不会去打第三针四针五针了... , 还是加强防护，吃点增强免疫力的维生素算了
你这些企业主肯定不是开餐馆或者旅游业的
tamiflu是治疗猪流感的，不是普通流感吃的药
还有人信CDC，并且解释这种“信”。被忽悠1年半了，还继续相信。
万一打了疫苗给副作用整死了呢？ 万一以后有别的长期的副作用呢？ 每个人考虑的点不同而已
我知道有些小孩流感去医院医生给开这个吃，副作用挺大的。那看起来也不是太对症，不是太负责。
已知疫苗史上最长的副作用显现需要5年时间。 这个如果有副作用，不知道要多久显现。 有几个人能5年坚持不打的。各国强推疫苗的意图很明显，连美国都是如此。 无论你如何担忧，其实并没有太大的选择权，所有人都在同一条船上。
已经在家待了一年多了 再待都要疯了
没错，关键词各国强推疫苗。没其他选择，这是非常奇怪的地方
奇怪也没办法，即使很聪明已经看透一切的人，也无能为力。开心一天是一天吧。
说这话的是真的有孩子吗？
美国哪儿有什么核心课程，把音乐体育课取消了绝大多数孩子要和家长急了。
只要去F2F，一个小时也好一天也好，根本就没有较少感染的可能性。
有这个说法？我老公有一年感染流感，不是猪流感，头两天要死要活的，去看了医生，开了Tamiflu,的确立竿见影，大大好转，至少他没副作用。说起来，他那年还恰恰打了流感疫苗，不打的年头还没得
流感疫苗也就 50% 或者 30% 有效率。
其实主要是减轻症状、防重症、减少心肌炎并发症概率啥的。
传染方面，只能减少传染，没法防传染。
Tamiflu 的副作用应该比流感疫苗大，并且要第一时间及时吃才有效，吃药的决定不那么容易做。
我家的觉得在家也不错 安全第一
嗯 这个是关键
能被洗脑的总是大多数
开学这么早？是挺担心的，有的家里中学娃小学娃怎么防啊，有打的没打的
你这个最多就是个案，否则你有胆量 Tamiflu 年年月月敞开吃好了。
反正我怕死就是了。而且抗病毒药也会像抗生素那样发生抗药性，因为病毒变异。
一样 我家那个某年听我的建议打了flu shot 然后中了流感 去急症医生给开了一个很奇怪的药 搞到耳膜穿孔
以后再也不肯打了
而且打针的速度还比不上病毒变异的速度
我怎么记得你本来是只反 mRNA 疫苗，不反流感疫苗的？
当然古人云：时移世易 。。。
这种反反复复的条例有什么用呢
当然得了流感才会吃，谁会有事无事开放了去吃？
wow
不过不打疫苗，对人类而言，也没事。西班牙流感，当年根本没疫苗，人类一样也熬过来了。也就是 this way 还是 that way 熬过来的区别。
说的不好听一点。基因硬的，打不打疫苗都不怕的。基因不够硬也不打疫苗的，其实也就能进那么几次急症室。This way 还是 that way，人类都是能熬过去的。
那你就吃好了。这些都是个人自由。
我不劝你，是因为对个体而言，统计数字就是个数字。我承认对个体而言我不知道，就是拉斯维加斯赌一把。
会不会是你看帖有点快？
这个不能完全支持疫苗的有效性。可以解释第三波死亡率低的原因： 疫苗确实有效防重症 变种病毒毒性下降，死亡率本来就低 第三波感染人群平均年龄低 医药系统准备充足 这些个confounding factor 必须考虑进去，否则这种比较说明不了死亡率低完全是因为疫苗。
那你说，这疫苗有没有用，打还是不打
如果实在不行再多呆家半年，不会有质的变化。
关键是可以等等孩子们的疫苗，估计一月份应该已经出来了。 而且可以看看疫苗对delta还有抵抗后遗症的实战数据，做理性决定。
现在在数据上扬阶段就送没打疫苗的孩子去开学，我觉得太令人担心了。 如果以后有感染有后续问题，会不会遗憾。
也许我太risk averse。。。难道大家都准备好，当作没什么送孩子去开学。。。。
既然我们谈理性选择：
对孩子和无基础病大人：这破病杀伤力比流感都低 对老人和有基础病大人：疫苗只能防重症不能防感染
所以不让孩子上学是极其不理性的选择，没有任何意义，除非你认为人类也可以为了流感随时不让孩子上学
现在难道不是大部分学区已经取消了remote learning的option了？？
Re 很奇怪那些专家完全忽视这些因素
专家都有自己的先入观点。 具体还要看详细的数据，要按照fda审核药物的标准去分析的数据才有意义。可惜都被各种目的带偏了，根本看不出来到底什么情况
我们当地近80%的人打疫苗了。 我家能打的都打了。 有了疫苗护身，加上学区强制16岁以上教职员工都提供疫苗证明， 我不觉得我们这里今年8月份的疫情会非常危险。 我们暑假里吃喝玩乐，旅游都做过了。
很多公司都有强制注射疫苗的权力了。 铁杆不打的迫于生计也得去。 医疗行业接种率已经非常高了，原因就在这。 但是如果疫苗有潜在的副作用，需要经过数年才能显现，这么多人接种对人类意味着什么。 只能说人类自求多福。不要有这种如果发生
据说有些地区已经reverse了这个决定，又允许remote learning option了
很多人都跨州旅游，也不怎么戴口罩。有些人是完全不在乎，觉得打了疫苗就万事大吉了。看起来，大多也没什么事。
百分之十几的人口铁杆反疫苗就足够了 plan B 了，毕竟从科学加几率的角度是 plan B。
不确切的比方，就好比当年人类进化走出非洲，百分之十几的留在非洲就够 PlanB 了。
我也觉得迟早大家都不得不打，没有选择。过好当下，自求多福吧
铁杆反疫苗的肯定不会打疫苗。
大部分公司多半也不会严格强制。也没见公司强制 MMR 疫苗啥的。
医疗行业属于特殊情况，没有可比性。
红州戴口罩的非常非常少，蓝州室内公共场所的话还是有不少口罩。
到 national park 的话， 属联邦机构， 所以不论所在的是蓝州红州，公园的工作人员都是戴口罩的。
那绝大多数的其他人怎么办呢。 你应该也打了，也是其他人中的一个。 如果你支持这种想法，应该选择当铁杆，而你没有。
印度降下来是有一种药物。 印度这次的表现真的是出乎意料的亮眼。
就是 this way or that way 的又一个例子。
说的不好听，就是古印度哲学家说过的，人不太可能进几次急症室 。。。The way or that way，最后总之都不咋去急症室了。
看各个州政府教育部的规定吧。
加州要求必须提供这个 option. 但是我们学区里选择网上学习的寥寥无几， 12年级就一个， 人家可能出国旅行都有可能。 10，11年级一个都没有。
刚在reddit 上看到
Australian PM says AZ vaccine deaths are their own fault.
https://www.reddit.com/r/CovidVaccineInjury/comments/ort9qt/australian_pm_says_az_vaccine_deaths_are_their/
甩锅一流。
我不是支持反疫苗的想法。我只是合理程度支持个体选择权。
疫苗不可知，你支持的依据是什么呢。
无意抬杠啊。
我觉得“对孩子和无基础病大人：这破病杀伤力比流感都低”这个结论为之尚早。浣熊楼主的开楼贴就这么说的。
我之前看到来自各国sample study的报道（意大利，英国）, 儿童有long covid 的可能比例，有报道三分之一的，有报道10%+。 不知道有没有夸大。个人认为现在美国媒体不说这个事，一部分原因是开学的压力。
到底怎么样，我愿意观察一下在给自己的孩子做决定。 我也愿意孩子在打了疫苗之后在承担这个风险。
不过我是很risk averse。另外我觉的不在乎这半年的，尤其这半年能带来疫苗。
own fault，死了没有赔偿。谁都没有责任
很简单啊，疫苗不可知是长期未来不可知，但是短期显然病毒的危险更大啊。而且你还假设人类长期没有办法解决疫苗非常remote几率的严重长期副作用，我觉得这个概率非常低。
希望如此吧。如果送孩子上学，即使有顾虑，打和不打之间，也得选打。
难道英国第三波不是delta变种吗? 印度delta变种到了英国烈度就马上下降了? 事实是，不是delta变种，第三波不会一下子就爆发了。疫苗防传染效果不佳，防住院死亡效率还是不错。
加州强制要求提供的是independent study，大多数学区只满足最低标准是一周见一次老师60分钟。。。相当于没有人去教，走形式给这个选择，如果给和之前一样的remote learning应该会有更多的人会选。
我从最开始就是这样认为的，疫苗长期副作用几年内都不见得能完全发现。如果能与世隔绝几年给人类保留原始基因，感谢愿意这么做的人，放弃几年的现代生活自我牺牲了，或者自己冒着感染的风险。
否则忍不了半年一年还得去打，就是跟自己过不去
我认识的人都出去玩过了， 只有一家好像没有出门旅游过， 我想说不定人家有基础病什么的。
6月初的时候朋友圈 FB, Instagram 里都以晒去夏威夷为荣， 不知道为什么。 而且感觉今年去黄石公园的人也特别多。今年微信里晒的人少。我也不晒。