京广隧道247辆弃车，隧道里发现5男1女遇难者

如果是一般的民事刑事案件，我们大概会这样考虑：作为事故的当事方，其单方陈述不能被直接采信。必须要确凿的证据支持，或独立的第三方证实。即便说的是事实，也要接受检验。当事一方事后在在另一方不在场，没有独立第三方监督的情况下单独处理现场， 形同湮灭证据。
许多人说最后的视频，说后面没车了。那个视频里里有没有那辆绿色巴士？如果不包含，证据上不能支持“后面没车了”的结论。
举坐皆欢，一人向隅。有人问，这么多笑的人你看不到，为什么只看到那个哭的人啊？这不是文明和野蛮，良知与冷酷的区别吗？古人说，朱门酒肉臭，路有冻死骨。我们要指责他只看到冻死骨，没看到朱门酒肉吗？ 这网上有人质疑死亡数字，不是希望死的人多，只是担心那向隅而泣的人没有被看到。

真是造谣一张嘴，什么封锁现场，你没看见群众围观的图片或是视频啊，周围挤满了人在看啊。

你再去看看视频 https://video.weibo.com/show?fid=1034:4663352849531057，隧道里到底是不是堆满了车？？？你以为里面的人傻啊不知道出来。
我一开始也不相信怎么才6个，你看看视频就知道了，车都堆在靠近出口那位置呢



vinvinvin 发表于 2021-07-27 11:35

真是造谣一张嘴，辟谣跑断腿啊

一如既往地 正能量

没有公信力的政府撒谎成性，粉饰太平媚上欺下的政府官员，只能换来一次又一次的悲剧重演

如果是一般的民事刑事案件，我们大概会这样考虑：作为事故的当事方，其单方陈述不能被直接采信。必须要确凿的证据支持，或独立的第三方证实。即便说的是事实，也要接受检验。当事一方事后在在另一方不在场，没有独立第三方监督的情况下单独处理现场， 形同湮灭证据。
许多人说最后的视频，说后面没车了。那个视频里里有没有那辆绿色巴士？如果不包含，证据上不能支持“后面没车了”的结论。
举坐皆欢，一人向隅。有人问，这么多笑的人你看不到，为什么只看到那个哭的人啊？这不是文明和野蛮，良知与冷酷的区别吗？古人说，朱门酒肉臭，路有冻死骨。我们要指责他只看到冻死骨，没看到朱门酒肉吗？ 这网上有人质疑死亡数字，不是希望死的人多，只是担心那向隅而泣的人没有被看到。

rainy6165 发表于 2021-07-27 11:59

我刚看过视频，总共三个隧道，那个人只说他所在的隧道的前头，他排靠后，隧道后头他说不知道。可以质疑，但是各种证据出来都证实死亡人数了，如果还是坚持不相信，那只能说是别有用心了。最起码之前有人说几分钟就灌满的人是造谣了，明明从进水到灌满长达一两个小时，不知道为什么之前有人造谣说几分钟灌满

果然，即使数据公布了还是很多人选择不信，所以有些人根本不是关心遇难者，而是巴不得多死点
Hggfber 发表于 2021-07-27 00:22

好簡單，智慧隧道公布大批人群逃出隧道的視頻，那數字才有說服力。隧道裡如果剩下都是空車和淤泥，機械操作就可以了，智慧隧道嘛，隧道裏什麼情況不是指揮部坐著就能了解嗎？要那麼多軍車幹嘛，人肉工作？

虽然这次真假不知道，但是这个政府过往实在谎话太多，现在说什么都没公信力了，狼来了的现实版…

好解释啊，无人驾驶高速发达了呗

如果是一般的民事刑事案件，我们大概会这样考虑：作为事故的当事方，其单方陈述不能被直接采信。必须要确凿的证据支持，或独立的第三方证实。即便说的是事实，也要接受检验。当事一方事后在在另一方不在场，没有独立第三方监督的情况下单独处理现场， 形同湮灭证据。
许多人说最后的视频，说后面没车了。那个视频里里有没有那辆绿色巴士？如果不包含，证据上不能支持“后面没车了”的结论。
举坐皆欢，一人向隅。有人问，这么多笑的人你看不到，为什么只看到那个哭的人啊？这不是文明和野蛮，良知与冷酷的区别吗？古人说，朱门酒肉臭，路有冻死骨。我们要指责他只看到冻死骨，没看到朱门酒肉吗？ 这网上有人质疑死亡数字，不是希望死的人多，只是担心那向隅而泣的人没有被看到。

rainy6165 发表于 2021-07-27 11:59

死人不会说话，不存在的人也不能没有说话啊，你上哪里取这样的反方证据去？
如果是成千的人堵在里面，堵车2-3个小时，网上没有看到水慢慢上涨过程中害怕请求帮助的信息，也没有看到一个人说自己亲人，朋友堵在里面的时候聊过天，打过电话，发过短信，但没有出来的信息，图片，视频。
相反，地铁的就很多，一上来就会被传到外地外网，所以不要说土共封锁消息，这些东西藏不住，土工也没那么动作快。
绿色巴士并不是从那个隧道拖出来的，后面当然不能确认100%没有车，但是堵车那么久，除非是少数汽车抛锚了在隧道中央的，其他的都应该是堵在出口处了。
你当然可以质疑土工的数据，但是面对这么多直接和间接，都说明里面没有什么人的证据，都坚持里面死了上千上百的人的可能性很大，大家只能说你的 wishful thinking 了。

多希望报道是真的

真是造谣一张嘴，辟谣跑断腿啊
Hggfber 发表于 2021-07-27 12:03

这个可能不是主导，但有一个主道的， 也是显示里面没有什么车

我刚看过视频，总共三个隧道，那个人只说他所在的隧道的前头，他排靠后，隧道后头他说不知道。可以质疑，但是各种证据出来都证实死亡人数了，如果还是坚持不相信，那只能说是别有用心了。最起码之前有人说几分钟就灌满的人是造谣了，明明从进水到灌满长达一两个小时，不知道为什么之前有人造谣说几分钟灌满
Hggfber 发表于 2021-07-27 12:12

几分钟看从什么时候算起，从意识到危险（这里每个人意识到危险的时间点不同），到自己车被淹，对某个特别低洼的地方可能，但不可能是从开始积水，到整个隧道被淹。

大水过后,天朝只剩谎话了

“你叫不醒一个装睡的人”？你怎么好意思正话反说？心理学叫你这种行为 projection.
1975年板桥水库决堤，20多万人死了都被隐瞒了，6000人还不是小事一桩？！
Cortana 发表于 2021-07-27 06:14

地铁里面总共500个人吧，更是小事一桩吧，怎么没有瞒住？ 时代不一样了，资讯这么发达，怎么可能瞒得住

回复 148楼红河谷的帖子
那个不是黑布，是黑色玻璃，有人放过近图

好簡單，智慧隧道公布大批人群逃出隧道的視頻，那數字才有說服力。隧道裡如果剩下都是空車和淤泥，機械操作就可以了，智慧隧道嘛，隧道裏什麼情況不是指揮部坐著就能了解嗎？要那麼多軍車幹嘛，人肉工作？
rummy 发表于 2021-07-27 12:14

群众没有出逃，到4点左右所有的入口都封锁了， 里面的车要不堵在出口附近，要不掉头从其他出口出去了 除了极少数可能车坏在中间的

地铁里面总共500个人吧，更是小事一桩吧，怎么没有瞒住？ 时代不一样了，资讯这么发达，怎么可能瞒得住

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 12:26

covid一开始不就瞒住了。。时代还是在当局掌控中

covid一开始不就瞒住了。。时代还是在当局掌控中
eriecase 发表于 2021-07-27 12:31

病毒没法拍照，一般人无法判断，只能靠权威人士，这和我们讨论的事情没法比。 一个病是不是传染，系数是个从 0 到 1的连续变量，土工可能自己也没有搞清楚到底有多厉害。

重要的從來不是大巴
或大巴的玻璃的顏色
而是
大巴中的人啊....
一台大巴 淹在隧道中 然後說裡面的人都沒事
當初怎麼沒見到 隧道口有拍從隧道中跑出來的錄影
那個號稱是最後一輛車的錄影 也沒拍到這輛大巴
或大巴中的人跑出來啊
phlin 发表于 2021-07-27 04:07

已辟谣，京广隧道大巴是不能进去的，这是从别处拖来的大巴。

群众没有出逃，到4点左右所有的入口都封锁了， 里面的车要不堵在出口附近，要不掉头从其他出口出去了 除了极少数可能车坏在中间的

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 12:29

所以247辆车都是出口外的？

所以247辆车都是出口外的？
哈根达斯冰淇淋 发表于 2021-07-27 12:40

出口附近的吧，加上少数中间抛锚的， 网上有出口附近大家离开的一些视频。

再帖一个事件亲历者的叙述吧。
第一张图是他抱怨出口（不是主出口）被堵住，以及入口没有封闭




但是第二张图他也明确回复了隧道里面没多少车，因为积水严重，好多车开过来见情况不对都走了。






第三张图 该隧道并不长

病毒没法拍照，一般人无法判断，只能靠权威人士，这和我们讨论的事情没法比。 一个病是不是传染，系数是个从 0 到 1的连续变量，土工可能自己也没有搞清楚到底有多厉害。
春暖花开1267 发表于 2021-07-27 12:36

权威人士定义covid以后依然可防可控封住消息办万人宴席啊 和现在的退水一片喜讯是一个道理 大数据时代防疫路线图那么清晰 隧道这个被质疑也正常 zf主要是这些年公信力丢的差不多了 所以可信度存疑

回复 221楼vinvinvin的帖子
这个不矛盾，入口1点封一个，4点左右封了三个，
给你看报道，隧道一共4个入口，4个出口，很容易查证
所以亲历者叙述都是4点前进去的.
http://www.guduod.com/n/3589.html

那个隧道监控公布视频太扯了，只秀隧道口的监控有毛用？隧道里有多少车？车里的人有没有逃生举动？隧道里的水是一到两个小时灌满的，还是五到十分钟就灌满的？有胆放一放隧道内部的监控啊？质疑者马上心服口服。
视频中煞有介事地说一点钟稍有积水，两点四点水位如何？无非是把人的思路往水位是慢慢涨起来的，里面的人有大把逃生机会上引导。但这是在隧道外的路面啊，水是往低处流的，平地上水哪怕涨几厘米，隧道里可能都已经没顶之灾了。最初几个死里逃生的人的讲述足以说明隧道里的水势是突然涨起来的，否则大家悠闲地慢慢走出来就得了，搞得跟拍惊险片一样。

权威人士定义covid以后依然可防可控封住消息办万人宴席啊 和现在的退水一片喜讯是一个道理 大数据时代防疫路线图那么清晰 隧道这个被质疑也正常 zf主要是这些年公信力丢的差不多了 所以可信度存疑
eriecase 发表于 2021-07-27 13:02

可防可控是对病毒的判断，很遗憾是个错误的判断，但和故意的还是有区别的
美国军方在珍珠港事件前，收到了日军将要空袭的情报，情报员的直接上司被说服，相信了他，报上去，但没有重视，所以美军没有防范，你说是故意的么？
你不相信，和公信力还是有区别的，美国现在关于疫苗的谣言也是满天飞， 也是政府失去公信力了

回复 208楼春暖花开1267的帖子
你说对的有道理，我也倾向认为出事的隧道死亡人数可能不高。可是怀疑方没有道理吗？有不同的观点，大家摆事实，讲证据就可以了。如果说别人用心如何，那就不足称道了。

病毒没法拍照，一般人无法判断，只能靠权威人士，这和我们讨论的事情没法比。 一个病是不是传染，系数是个从 0 到 1的连续变量，土工可能自己也没有搞清楚到底有多厉害。
春暖花开1267 发表于 2021-07-27 12:36

搞不清楚状况就一律遮掩，阻止人们获得真相。坦荡诚实就不存在土共的字典里。公信力就是这样没的。

回复 221楼vinvinvin的帖子
这个不矛盾，入口1点封一个，4点左右封了三个，
给你看报道，隧道一共4个入口，4个出口，很容易查证
所以亲历者叙述都是4点前进去的.
http://www.guduod.com/n/3589.html


春暖花开1267 发表于 2021-07-27 13:04

嗯嗯

有质疑和谣言满天飞也是有差别的。
最好笑的一个是说有视频显示从京广隧道拉出一辆公车，盖上了黑布，里面都是尸体，尸体太多没法处理只能这么做。
有这种想法的人也是绝了，政府在光天化日下让一辆装满经过大水浸泡许久尸体的车在众目睽睽下招摇过市 绝了。
另已辟谣，京广隧道不能行驶公交车，该公车是滞留在附近的 没进隧道。
与其说我相信死难者是六个，不如说我对造谣者想当然的本事很佩服

我们知道他们在说谎，他们也知道他们在说谎，他们知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们在说谎，但是他们依然在说谎。
kongmei 发表于 2021-07-26 20:42

有文化，索尔仁尼琴

有质疑和谣言满天飞也是有差别的。
最好笑的一个是说有视频显示从京广隧道拉出一辆公车，盖上了黑布，里面都是尸体，尸体太多没法处理只能这么做。
有这种想法的人也是绝了，政府在光天化日下让一辆装满经过大水浸泡许久尸体的车在众目睽睽下招摇过市 绝了。
另已辟谣，京广隧道不能行驶公交车，该公车是滞留在附近的 没进隧道。
与其说我相信死难者是六个，不如说我对造谣者想当然的本事很佩服


vinvinvin 发表于 2021-07-27 13:18

是，那是黑色的玻璃，
其实那些善意地，真正希望中国进步质疑者，不应该支持这样的谣言制造者，和故意夸大死亡人数，危言耸听的人。 质疑和造谣之间有到线，过犹不及。
狼来了的故事也适应于这个，谎言多了，信誉自然也就没有了。

可防可控是对病毒的判断，很遗憾是个错误的判断，但和故意的还是有区别的
美国军方在珍珠港事件前，收到了日军将要空袭的情报，情报员的直接上司被说服，相信了他，报上去，但没有重视，所以美军没有防范，你说是故意的么？
你不相信，和公信力还是有区别的，美国现在关于疫苗的谣言也是满天飞， 也是政府失去公信力了

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 13:09

你太有逻辑了！

土工一定是隐瞒真相！一定是死了6000人以上。绿媒说死了这么多的。民主的国家不会说谎。只有专制的国家才说谎隐瞒！
youknowme 发表于 2021-07-27 13:17

牛头不对马嘴的回复，真可笑！

不管你信不信 反正我是信了

有质疑和谣言满天飞也是有差别的。
最好笑的一个是说有视频显示从京广隧道拉出一辆公车，盖上了黑布，里面都是尸体，尸体太多没法处理只能这么做。
有这种想法的人也是绝了，政府在光天化日下让一辆装满经过大水浸泡许久尸体的车在众目睽睽下招摇过市 绝了。
另已辟谣，京广隧道不能行驶公交车，该公车是滞留在附近的 没进隧道。
与其说我相信死难者是六个，不如说我对造谣者想当然的本事很佩服


vinvinvin 发表于 2021-07-27 13:18

那个号称是隧道里拉出来的大巴车干干净净，车顶碧绿碧绿的，一点泥的痕迹都不见，玻璃也黑黑的，照相者敢说那大巴是隧道里面拖出来的？ 看看那些真正泡过水的车，通身黄泥，脏兮兮惨不忍睹。

看看那些嫌死的人不够多的ID吧 呵呵
Beau 发表于 2021-07-26 20:47

质疑数字有假的，就说你盼着多死人，嫌死人少，这他妈的是什么逻辑！

是，那是黑色的玻璃，
其实那些善意地，真正希望中国进步质疑者，不应该支持这样的谣言制造者，和故意夸大死亡人数，危言耸听的人。 质疑和造谣之间有到线，过犹不及。
狼来了的故事也适应于这个，谎言多了，信誉自然也就没有了。
春暖花开1267 发表于 2021-07-27 13:23

狼来了的故事也适应于这个，谎言多了，信誉自然也就没有了。
赞一个。我裆表示很受伤，这次之所以大家质疑的这么厉害，是不是上面那句话很贴切

哈哈网上评论不是说了，人确实只死了四个，剩下死的都是韭菜。

是的。车里的人都傻傻地坐在原地，不知道跑。所以起码死了6千人。
woshizhuyilong 发表于 2021-07-26 20:49

這個隧道長1.5公里。有說4公里。按上文說的，車主到隧道口，水突然漲, 她勉強脫險。如果不在出口處，幾分鐘一個人能跑多長的路？如果水從上面沖下來，還要頂著水的衝擊力跑。
要闢謠也簡單，從二百多個“跑出來的”車主裡面挑幾個，出來說話呀！

回复 208楼春暖花开1267的帖子
你说对的有道理，我也倾向认为出事的隧道死亡人数可能不高。可是怀疑方没有道理吗？有不同的观点，大家摆事实，讲证据就可以了。如果说别人用心如何，那就不足称道了。


rainy6165 发表于 2021-07-27 13:09

郭文贵说隧道里死的没有地铁里死的多

现在公布的数字，是各种网络流传的照片，视频死亡人数的总和吗？

你看到的是真死了，没有看到的都活着！

這個隧道長1.5公里。有說4公里。按上文說的，車主到隧道口，水突然漲, 她勉強脫險。如果不在出口處，幾分鐘一個人能跑多長的路？如果水從上面沖下來，還要頂著水的衝擊力跑。
要闢謠也簡單，從二百多個“跑出來的”車主裡面挑幾個，出來說話呀！
zoelee 发表于 2021-07-27 14:33

网上多的是，带原始视频的 一个姓侯的不只自己出来，拍了上百辆车的车门提醒大家快弃车逃生， 视频里有老太太战战悠悠的，都出来了 他预知危险比一般人早，知道因为他亲历了前些年北京的水淹事件

RIP
真的，现在有些人恨国都恨疯了。巴不得多死些人。

我们知道他们在说谎，他们也知道他们在说谎，他们知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们在说谎，但是他们依然在说谎。
kongmei 发表于 2021-07-26 20:42

我~~~我......突然发现自己的中文原来不是很好... 中文没有8级看不懂的路过...有点绕~~

监控一到要用的时候都拿不出来了……

因为很多人还停留在过去，把自己过去印象中的中国当成现在的中国了
Hggfber 发表于 2021-07-27 04:58

嗯，新冠是過去的事

郭文贵说隧道里死的没有地铁里死的多
yangff 发表于 2021-07-27 14:35

这是完全可能的。

可防可控是对病毒的判断，很遗憾是个错误的判断，但和故意的还是有区别的
美国军方在珍珠港事件前，收到了日军将要空袭的情报，情报员的直接上司被说服，相信了他，报上去，但没有重视，所以美军没有防范，你说是故意的么？
你不相信，和公信力还是有区别的，美国现在关于疫苗的谣言也是满天飞， 也是政府失去公信力了

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 13:09

美国zf的公信力本来就是人民最质疑的。超人片里都是英雄在和fedgov或者fba斗争也很多，这里可以质疑zf啊。国内是质疑了也不能说，没有任何监督机制的，不需要媒体评判也不需要人民选票和评价。就像武汉到底covid多少人去世不会知道真相，才会连领骨灰盒和献花都要zf干预

嗯，新冠是過去的事
zoelee 发表于 2021-07-27 15:02

新冠大家开始都骂政府， 现在还有几个人骂？ 没有比较的时候，大家期望值还是真高

有些人巴不得多死点人？真是有毛病

美国zf的公信力本来就是人民最质疑的。超人片里都是英雄在和fedgov或者fba斗争也很多，这里可以质疑zf啊。国内是质疑了也不能说，没有任何监督机制的，不需要媒体评判也不需要人民选票和评价。就像武汉到底covid多少人去世不会知道真相，才会连领骨灰盒和献花都要zf干预
eriecase 发表于 2021-07-27 15:11

没有政府是可以 100% 被信任，中国政府也好，美国政府也好，这个没错 但这和完全失去公信力是两回事，谣言四处飞也不是没有公信力的证据， 国内的现状是大部分人，在大部分时候，还是相信政府的。
国内是不是允许质疑政府工作，这和我们说的政府是不是有公信力是两回事， 政府显然认为放任质疑会降低他的公信力，也许你认为怎么质疑都不会，我觉得答案在两者之间。

没有政府是可以 100% 被信任，中国政府也好，美国政府也好，这个没错 但这和完全失去公信力是两回事，谣言四处飞也不是没有公信力的证据， 国内的现状是大部分人，在大部分时候，还是相信政府的。
国内是不是允许质疑政府工作，这和我们说的政府是不是有公信力是两回事， 政府显然认为放任质疑会降低他的公信力，也许你认为怎么质疑都不会，我觉得答案在两者之间。
春暖花开1267 发表于 2021-07-27 15:33

质疑了以后就会透明公开自然就有公信力了。就像这边publicemployee工资是公开的信息。也会有新闻发布会。你没看covid以后国内也开始学着新闻发布会。国内zf还是需要面对民意的，只是何种程度的糊弄而已。现在媒体都通稿了，大环境就是这样了

所以这台绿色大巴是干嘛的？

我们知道他们在说谎，他们也知道他们在说谎，他们知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们在说谎，但是他们依然在说谎。
kongmei 发表于 2021-07-26 20:42

神经质

质疑了以后就会透明公开自然就有公信力了。就像这边publicemployee工资是公开的信息。也会有新闻发布会。你没看covid以后国内也开始学着新闻发布会。国内zf还是需要面对民意的，只是何种程度的糊弄而已。现在媒体都通稿了，大环境就是这样了
eriecase 发表于 2021-07-27 15:36

美国是透明公开了，中国是不那么透明， 但我看在美国政府在一般美国公众心中的公信力，也不见得有中国政府在中国公众中的公信力高 当然你可以说是中国政府给中国公众洗脑了，不过大家还可以看结果， 也是因为政府确实做事了，结果大家看到也还不错的原因。
就和 covid 一样，开始大家都骂中国政府， 不公开啊，隐瞒啊，结果一看怎么样，你是公开透明了， 综合起来，你的成绩比人家还差，不管什么原因，不管什么什么公开透明，民主体制，优越性的理论， 大家看结果，结果好，大家信心就高。

嗯，新冠是過去的事
zoelee 发表于 2021-07-27 15:02

对，就去年的事你都忘了谁抗疫比较好了？拿这个说事。

美国是透明公开了，中国是不那么透明， 但我看在美国政府在一般美国公众心中的公信力，也不见得有中国政府在中国公众中的公信力高 当然你可以说是中国政府给中国公众洗脑了，不过大家还可以看结果， 也是因为政府确实做事了，结果大家看到也还不错的原因。
就和 covid 一样，开始大家都骂中国政府， 不公开啊，隐瞒啊，结果一看怎么样，你是公开透明了， 综合起来，你的成绩比人家还差，不管什么原因，不管什么什么公开透明，民主体制，优越性的理论， 大家看结果，结果好，大家信心就高。

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 16:24

不透明当然公信力高啊。。没信息来源嘛。。要不然先把墙拆掉，放开通稿，全民公投试看看小学生还在位么。。综合成绩要看你是不是被全民核酸被封门被自费强制隔离的人被牺牲的人，武汉新疆北京通化广州深圳南京，都会轮到的。。就看社会主义铁拳砸到谁而已。。而且抗疫又不是只有美中两国，美国放浪了，人民就这样还不如其他发达国家，中国的方法闭关锁国也不知道到何时，抗疫来说这两国处理方法我都不喜欢。

不透明当然公信力高啊。。没信息来源嘛。。要不然先把墙拆掉，放开通稿，全民公投试看看小学生还在位么。。综合成绩要看你是不是被全民核酸被封门被自费强制隔离的人被牺牲的人，武汉新疆北京通化广州深圳南京，都会轮到的。。就看社会主义铁拳砸到谁而已。。而且抗疫又不是只有美中两国，美国放浪了，人民就这样还不如其他发达国家，中国的方法闭关锁国也不知道到何时，抗疫来说这两国处理方法我都不喜欢。
eriecase 发表于 2021-07-27 16:59

也不是没有信息来源，只是没有那么及时，通畅，大的事情，长的时间范围，大家还是能知道的。
我比的是公开透明和不公开透明的结果，其他国家也有，但要找规模比较类似的 俄国，还是印度？
你这个让全民公投假设根本就不能成立，社会变革哪里是说怎么样就怎么样的， 谁来做这个决定，谁可能来推动去试一下，付出无法估量的代价去试一下， 万一中国没有变成美国，变成印度，墨西哥了呢？ Do not break a working system, 除非你有十足的把握。
而且中国又不是没有试过，1912年建立的 Republic of China 曾经是中国第一个民主共和国，多党制，民主投票都像模像样的。

也不是没有信息来源，只是没有那么及时，通畅，大的事情，长的时间范围，大家还是能知道的。
我比的是公开透明和不公开透明的结果，其他国家也有，但要找规模比较类似的 俄国，还是印度？
你这个让全民公投假设根本就不能成立，社会变革哪里是说怎么样就怎么样的， 谁来做这个决定，谁可能来推动去试一下，付出无法估量的代价去试一下， 万一中国没有变成美国，变成印度，墨西哥了呢？ Do not break a working system, 除非你有十足的把握。
而且中国又不是没有试过，1912年建立的 Republic of China 曾经是中国第一个民主共和国，多党制，民主投票都像模像样的。

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 17:08

也不是没有信息来源，只是没有那么及时，通畅，大的事情，长的时间范围，大家还是能知道的。
我比的是公开透明和不公开透明的结果，其他国家也有，但要找规模比较类似的 俄国，还是印度？
你这个让全民公投假设根本就不能成立，社会变革哪里是说怎么样就怎么样的， 谁来做这个决定，谁可能来推动去试一下，付出无法估量的代价去试一下， 万一中国没有变成美国，变成印度，墨西哥了呢？ Do not break a working system, 除非你有十足的把握。
而且中国又不是没有试过，1912年建立的 Republic of China 曾经是中国第一个民主共和国，多党制，民主投票都像模像样的。

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 17:08

所以腊肉感谢过二战啊 不然土工没法登台啊 回看民国 比现在言论自由思想开放过来了 改良肯定是一个进程 别说公投了 除了投票娱乐节目复活还能投啥 关键是现在别说改良了开倒车 往前十来年还能px游行 现在大数据那人脸没人敢上街了 微信微博实名然后动不动喝茶封号的 至于信息能不能知道 当然不能了 所以才有小红书管理员发64被销号啊 因为不知道啊 75水库那么大事件也得出国才懂 covid也是啊 武汉封城前歪哥在华人引发讨论 大家也是因此信息自由流通提早得到了消息 至于你说的比较公开透明 全世界发达国家里公开透明的不止美国 确实不喜欢美国的抗疫模式

所以腊肉感谢过二战啊 不然土工没法登台啊 回看民国 比现在言论自由思想开放过来了 改良肯定是一个进程 别说公投了 除了投票娱乐节目复活还能投啥 关键是现在别说改良了开倒车 往前十来年还能px游行 现在大数据那人脸没人敢上街了 微信微博实名然后动不动喝茶封号的 至于信息能不能知道 当然不能了 所以才有小红书管理员发64被销号啊 因为不知道啊 75水库那么大事件也得出国才懂 covid也是啊 武汉封城前歪哥在华人引发讨论 大家也是因此信息自由流通提早得到了消息 至于你说的比较公开透明 全世界发达国家里公开透明的不止美国 确实不喜欢美国的抗疫模式
eriecase 发表于 2021-07-27 17:18

民国思想开放，但是战乱频繁啊  改良是一个进程，有东西可以借鉴，但没有完整的作业可以抄，只能自己探索，头痛医下头，脚痛医下脚， 太左了往右拐拐，太右了再往左拐拐，倒退有时候也难免，能退一步，进两步就行。

幸存者不是都说了嘛，突然涨水就是几分钟的事情

民国思想开放，但是战乱频繁啊  改良是一个进程，有东西可以借鉴，但没有完整的作业可以抄，只能自己探索，头痛医下头，脚痛医下脚， 太左了往右拐拐，太右了再往左拐拐，倒退有时候也难免，能退一步，进两步就行。
春暖花开1267 发表于 2021-07-27 17:27

战乱不是因为民国政府自由开放 二战德日把欧洲亚洲都一团乱 那是德日的锅 欧洲也惨不忍睹 现在是全部大倒车 最近河南水灾 韩红去的那啥地方 哦卫辉 官方都表示没水灾了 结果全城被淹没 没有自由的信息自然大家啥都不知道 现在这种全面遏制是因噎废食 还有郑州地铁那鲜花连摆花都要遮挡这也太扯了 今上这东厂管的宽 广电总局也条条框框 微信最近也要休整 再看这打压教育 今上这一盘棋实在是无语

战乱不是因为民国政府自由开放 二战德日把欧洲亚洲都一团乱 那是德日的锅 欧洲也惨不忍睹 现在是全部大倒车 最近河南水灾 韩红去的那啥地方 哦卫辉 官方都表示没水灾了 结果全城被淹没 没有自由的信息自然大家啥都不知道 现在这种全面遏制是因噎废食 还有郑州地铁那鲜花连摆花都要遮挡这也太扯了 今上这东厂管的宽 广电总局也条条框框 微信最近也要休整 再看这打压教育 今上这一盘棋实在是无语
eriecase 发表于 2021-07-27 17:39

你也不能说全部大倒车，改掉计划生育政策就是进步，教育这事不见得就是错，补习班太内卷了确实有害。
公开信息不是本， 改善民众生活才是本，虽然你可能认定公开信息，开放批评才能监督才能提高民生，但社会是个极其复杂的系统，不见得这么简单。公开批评，掣肘太多， 可能影响执政的效率和行动力，这次covid美国的表现不好和这个有很大关系。

你也不能说全部大倒车，改掉计划生育政策就是进步，教育这事不见得就是错，补习班太内卷了确实有害。
公开信息不是本， 改善民众生活才是本，虽然你可能认定公开信息，开放批评才能监督才能提高民生，但社会是个极其复杂的系统，不见得这么简单。公开批评，掣肘太多， 可能影响执政的效率和行动力，这次covid美国的表现不好和这个有很大关系。

春暖花开1267 发表于 2021-07-27 17:49

covid的表现主要因为川大嘴这sb在任 你看隔壁加拿大没那么神经吧 因为人家土豆总理比这川正常。。并不是因为公开批评，加拿大也能言论自由批评在职官员。改善民生当然是本 但连撤离都不被通知 然后全城被淹没的卫辉市民肯定希望公开信息 毕竟没公开连家园都没了谈何改善民生 郑州地铁没被成功解救的人也肯定希望早点被通知停运 而不至于登上地铁 公开批评咋就是挚肘阻碍呢 明明是帮助进步更好服务人民啊 中华人民共和国prc写着人民 天天说站起来了 这一年多来海外红本护照回家可是难于上青天 计划生育吧那人口普查数据也是各种。。

只能说中国人逃生能力太强了，应该教教全世界其他人民。

幸存者不是都说了嘛，突然涨水就是几分钟的事情
littlelittle 发表于 2021-07-27 17:37

哪个幸存者说几分钟就涨满的，别造谣，拿出证据来

质疑没问题，但是不能搞有罪推定，不能不管什么证据摆在面前，还死不松口，这不是质疑，这是偏执，是种心理疾病，得看医生了

一个幸存者的亲述链接在此： https://www.163.com/dy/article/GFJLQ0U405503FCU.html?clickfrom=w_yw
画几个重点： 王猛拍摄的视频中，他身旁的车中有人走了下来，水里已经没过了他的膝盖。王猛回忆道。此时，大家依旧在耐心等待，没有什么人“弃车”而去。 17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。 17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。
也就是说王先生从弃车到看到车子整个被淹没也就短短的4分钟！ 正常情况下一个人一分钟可以走60-100米。在泥沙的水中减半，那就是30-50米。那么上述这位幸存者的车子应该离隧道口只有120-200米。他自己称自己是有经验所以快速做出反应及时弃车，那么还在隧道那些远离隧道口的人呢？？？？

那个实习医生在地铁里都救了20几个人，说好几个人都已经没呼吸了、所以说地铁才死那么几个人我不相信

这是关在车里遇难的吧，大部分人能打开车门爬出来被水冲走了？

covid的表现主要因为川大嘴这sb在任 你看隔壁加拿大没那么神经吧 因为人家土豆总理比这川正常。。并不是因为公开批评，加拿大也能言论自由批评在职官员。改善民生当然是本 但连撤离都不被通知 然后全城被淹没的卫辉市民肯定希望公开信息 毕竟没公开连家园都没了谈何改善民生 郑州地铁没被成功解救的人也肯定希望早点被通知停运 而不至于登上地铁 公开批评咋就是挚肘阻碍呢 明明是帮助进步更好服务人民啊 中华人民共和国prc写着人民 天天说站起来了 这一年多来海外红本护照回家可是难于上青天 计划生育吧那人口普查数据也是各种。。
eriecase 发表于 2021-07-27 17:57

加拿大好也是因为人家没有这么剧烈的党争。COVID这一年大疫之中主党消停过哪怕一秒钟吗？所以不要把锅都推川普，恶心死人了

一个幸存者的亲述链接在此： https://www.163.com/dy/article/GFJLQ0U405503FCU.html?clickfrom=w_yw
画几个重点： 王猛拍摄的视频中，他身旁的车中有人走了下来，水里已经没过了他的膝盖。王猛回忆道。此时，大家依旧在耐心等待，没有什么人“弃车”而去。 17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。 17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。
也就是说王先生从弃车到看到车子整个被淹没也就短短的4分钟！ 正常情况下一个人一分钟可以走60-100米。在泥沙的水中减半，那就是30-50米。那么上述这位幸存者的车子应该离隧道口只有120-200米。他自己称自己是有经验所以快速做出反应及时弃车，那么还在隧道那些远离隧道口的人呢？？？？
开心闲人 发表于 2021-07-27 20:23

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的
Hggfber 发表于 2021-07-27 23:50

先不论观点。 你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据， 你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。

对这些新闻报道我也是持怀疑态度的，毕竟有前科。但是个别楼就有点毫无逻辑了，比如“敢弃车的话警察要罚你几百万”。人民币比新台币还是值钱多了的，几百块差不多。

这次有点希望的是 官方allow大家评论人祸的因素

呵呵，说句实话，来美到现在只见过灵关门口的轮子，其它看到的都在你们嘴里了。 这种落伍的宣传方式让你们领导好好改改了，因为只要你们一说轮子1450就等于暴露了。
哈哈哈😂
somuch 发表于 2021-07-26 22:36

大家争论的焦点是死人多少。你在这哈哈哈，能不能先做个人

先不论观点。 你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据， 你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。
biooo 发表于 2021-07-28 07:24

自己看看原文，怎么计算出五分钟的时间的

在下匝道上，他看到源源不断有人从隧道内出来，“大概四五十个人吧，因为外面下着很大的雨，许多人反而不想出隧道，想在隧道内避雨。”有的人从天窗爬出来，有的人开门走出，还有的人在拿后备箱的东西。一些人扒着隧道旁的栏杆爬上隔离绿化带，另一些像王猛一样站在下匝道上。 看到这段描述没，这是他出来后看到的现象，说明对大多人来说，逃生时间是足够的
Hggfber 发表于 2021-07-27 23:50

你说5分钟淹没的网友是造谣。现在证据扒给你看了，4分钟车子就淹没，那么现在我们来谈谈你所说的逻辑问题 这位王先生如我上述应该是在隧道200米不到的地方弃车逃走，他看到四五十人从隧道里出来非常的正常，因为这些都是靠近隧道口的幸存者，他自己称自己是有危机意识的人所以提前弃车，那么我想问你这位逻辑相当缜密的网友来回答我以下的问题
他一个有危机意识的男人在离隧道200米不到的距离艰难的走了4分钟，4分钟的时间他的车子已经被洪水淹没，他成功走出隧道，那么那些在中间段的人是如何在4分钟内快速走出隧道的呢？？？？？
麻烦你用正常人的思维帮我解释一下！ 不是大家故意找茬，而是逻辑不通 ，懂？

自己看看原文，怎么计算出五分钟的时间的
Hggfber 发表于 2021-07-28 10:18

为什么你新闻只截了上半段，不截下半段？？？？？？？？？ 17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。 17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。
大家都是看的中文，难道理解力都不一样？？？？

加拿大好也是因为人家没有这么剧烈的党争。COVID这一年大疫之中主党消停过哪怕一秒钟吗？所以不要把锅都推川普，恶心死人了
strawberrykiwi 发表于 2021-07-27 23:46

两党制党争本来就是家常便饭，川普时特别厉害些，和他本人的做事风格，待人处事的方式还是有很大关系的。 大概他做老板一言九鼎惯了，从没有做过公职，不具备这种工作需要的一些能力。
完全地开放批评，什么人什么事情都说，相对来说肯定就会党争多些， 就是一个大群搞个活动，大家七嘴八舌的，主持人要耳根子软的话都不容易成事，要再涉及一点利益关系就更加了。
中国政府，和百姓没有习惯这样的环境，政府恐怕没有在这种环境中执政的能能力，一下子要这样，还真可能就比川普朝更乱哄哄。 当然我也赞成中国政府逐渐放开，大家慢慢习惯成天看到坏消息和批评的环境，政府也增强在这种环境下的执政能力。

先不论观点。 你先质疑他说的淹没就5分钟，他给了证据， 你又来抛出个大部分人逃生时间是足够，打一枪换一个巢？这逻辑。
biooo 发表于 2021-07-28 07:24

目击者说的时间不一，从5分钟到几个小时都有， 这个应该是大家感受到危险的时间起点不一样 还有地点也可能不一样 低的地方肯定淹得快

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。 两家在微博上吵起来了 照两家家长说的，事情经过是 24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？） 尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！） 许家人把尸体火化了。 28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。 我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！ 李家家长： 回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了 回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。 许家家长： 回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。 回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的 回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着 回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了 回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说 我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀 回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。 两家在微博上吵起来了 照两家家长说的，事情经过是 24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？） 尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！） 许家人把尸体火化了。 28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。 我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！ 李家家长： 回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了 回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。 许家家长： 回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。 回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的 回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着 回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了 回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说 我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀 回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了
mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

都可怜，就别吵了，有关部门不能特别处理一下

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。 两家在微博上吵起来了 照两家家长说的，事情经过是 24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？） 尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！） 许家人把尸体火化了。 28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。 我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！ 李家家长： 回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了 回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。 许家家长： 回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。 回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的 回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着 回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了 回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说 我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀 回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了
mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

居然要交钱

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。 两家在微博上吵起来了 照两家家长说的，事情经过是 24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？） 尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！） 许家人把尸体火化了。 28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。 我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！ 李家家长： 回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了 回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。 许家家长： 回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。 回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的 回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着 回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了 回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说 我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀 回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了
mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

这都叫什么事啊。这两个小朋友在那5男1女里么？

为什么你新闻只截了上半段，不截下半段？？？？？？？？？ 17点47分王猛决定弃车。他的经验告诉他，如果等水位没过车门，他将难以打开车门，到那时候再走就来不及了。他下了车，开始在水中艰难地行走，最后站上了地势比较高的隧道口边上的陇海快速路转京广快速路的下匝道上。在匝道上他脱下完全浸湿的衣服，换上了背包里的一件干净衣服。 17点51分，王猛站在隧道口西侧的下匝道高处，看着自己的车被整辆淹没。他拍了段视频，他在视频中指着水中的车说到：大家看到现在比较轻的车已经飘起来了啊，我现在已经出来了。
大家都是看的中文，难道理解力都不一样？？？？
开心闲人 发表于 2021-07-28 10:36

自己看清楚，15:45水已经没过脚面了，16:21黄汤不断倒流，17:47他弃车逃走，17:51他的车子被淹没，为什么你从他弃车开始算起呢？是谁的理解有问题？

不用质疑了， 我特意转了新京报
新京报是公知媒体， 只会说多，不会说少。

自己看清楚，15:45水已经没过脚面了，16:21黄汤不断倒流，17:47他弃车逃走，17:51他的车子被淹没，为什么你从他弃车开始算起呢？是谁的理解有问题？
Hggfber 发表于 2021-07-28 19:22

还隧道中间的人怎么办，隧道中间比较凹，人家肯定比他先弃车啊，你以为大家同时弃车啊，不知道脑子是怎么想的

自己看清楚，15:45水已经没过脚面了，16:21黄汤不断倒流，17:47他弃车逃走，17:51他的车子被淹没，为什么你从他弃车开始算起呢？是谁的理解有问题？
Hggfber 发表于 2021-07-28 19:22

幸存者说的清清楚楚在他弃车那一刻水在膝盖这里， 他周围还有很多人在耐心等待，没有几个人弃车而逃，请回答我之前的疑问，你说众多网友质疑是胡说八道，我只想问你他一个离隧道口很近弃车的人勉强能够出去，那么中间段的那些人是如何弃车而逃的？？？？

不用质疑了， 我特意转了新京报
新京报是公知媒体， 只会说多，不会说少。
fitzroy 发表于 2021-07-28 19:28

这年头谁还相信国内媒体？还不许质疑？ 看看地铁淹水那天当地政府的报纸写的是什么？ 结果是什么？？？ 当时谁质疑还被骂是造谣，卖国贼！

还隧道中间的人怎么办，隧道中间比较凹，人家肯定比他先弃车啊，你以为大家同时弃车啊，不知道脑子是怎么想的
Hggfber 发表于 2021-07-28 20:05

出口就这么一个，如果别人比他先弃车那么这位王先生应该清清楚楚的看到，因为他的位置比较靠隧道口，然而事实是由头到尾在他弃车之前都没有什么人弃车，大多数人选择呆在车里。如果中间地带的人一早弃车，你觉得他附近那些车辆里的人看到这样的情形还会乖乖呆在车里吗？ 逻辑逻辑！！！！

我们知道他们在说谎，他们也知道他们在说谎，他们知道我们知道他们在说谎，我们也知道他们知道我们知道他们在说谎，但是他们依然在说谎。
kongmei 发表于 2021-07-26 20:42

手动点赞！

隧道遇难的两个小朋友的尸体被领错了。 两家在微博上吵起来了 照两家家长说的，事情经过是 24号许玉昆的内部关系私下打电话通知他家人去认领，李浩明的家人听到了也要跟去（这个认领尸体为啥是私下通知？） 尸体损坏的很严重，许的家人凭手上的黄色手环认为是自家的孩子（其实李家孩子也有手环，但没提到这个特征，我的理解是李家人可能不知道）。许家人在确认是自己孩子的前提下，没有做DNA检测，交了三千块钱把人领走了！！！！（这个太无语了，是你城市管理的问题造成悲剧，死者家属还要交钱才能领尸体！！！！） 许家人把尸体火化了。 28号李家人在公墓无人认领的尸体处发现了许玉昆的尸体，明白当初许家应该是领错了。李家人要许家交还李浩明的骨灰。许家人因为许玉昆这个名字认领过了，他们不能再领一次，要求李家人用李浩明的名字把尸体领出来，然后交换。 我真是太无语了，两个孩子不幸遇难，是人间最悲痛的事情。郑州市这个善后工作够可以的！！！ 李家家长： 回复@破事咋嫩多:我们去云梦山庄认领无人认领的，发现是坤坤，并且说只打捞上两个人，公安部政委拿出之前取证的照片，我们在照片上发现是李浩鸣被许玉昆家长领走了 回复@Zelda1994:我们当时看到许玉昆家长接电话，我们要跟着，许玉昆家长说没给你们打电话不要去，我们找关系过去了，当时遗体已经被许玉昆家长带走认领了。后来我们给他家人打电话一律不接。 许家家长： 回复@Astroboy-ZL:她们家人也去看了，没有认出来！！而且尸体已经严重变形，我们看到了黄色手环，她们家并没有说自己孩子戴了黄色手环，所以我们就以为这个孩子是我们家的。 回复@七月过后是八月:我们家没有不接电话！所有电话我们没有漏下的 回复@jerrycui20110:你们当时去的时候，我们没有领走，我们是当天晚上才领走的，你们去的时候我看见你们了，就在里面放着 回复@我的dra最可爱:没有人通知我们要验，我们认出来之后直接让我们交三千块把尸体领走了 回复@千里之外67499:因为只有一具是我家走关系得到的消息，不让给别人说 我们认领当天，你们家人也去看了，并没有认出你们的孩子，我们就以为是我们家的昆昆，我们现在在和你们家人沟通，说你们把我弟弟领出来火化，我们两家交换，难道不对吗？你们家的李浩明我们也认真对待了，所有程序走的都是最好的，我们也没分清呀，况且你们也去认了，也没认出来呀 回复@上官美涵1:我们很理解了，现在我们只想让他们帮忙吧我弟弟的遗体领出来走火化程序，因为火化名单上已经有我弟弟了，没有李浩鸣，所以只能这样了
mysrrx 发表于 2021-07-28 12:47

damn，這都是什麼善後啊？！驗DNA，協助家屬認領等等，難道不是政府應該做的事嗎？
怪不得中國輿論嘲笑美國統計遇難人數太慢，搞半天，中國不分辨清遺體就叫人交錢領走啊？！

幸存者说的清清楚楚在他弃车那一刻水在膝盖这里， 他周围还有很多人在耐心等待，没有几个人弃车而逃，请回答我之前的疑问，你说众多网友质疑是胡说八道，我只想问你他一个离隧道口很近弃车的人勉强能够出去，那么中间段的那些人是如何弃车而逃的？？？？
开心闲人 发表于 2021-07-28 20:10

你太搞笑了，先不说隧道中间还有没有车，因为外面车子到隧道口时看到里面有积水就没进去了，隧道里的车子一点点往前顶，大多车子都顶到隧道前面了。就算中间还有车子吧，那中间的水肯定先到膝盖，这位先生等水到膝盖的时候弃车的，中间的难道不知道水到膝盖了还不知道弃车？

你太搞笑了，先不说隧道中间还有没有车，因为外面车子到隧道口时看到里面有积水就没进去了，隧道里的车子一点点往前顶，大多车子都顶到隧道前面了。就算中间还有车子吧，那中间的水肯定先到膝盖，这位先生等水到膝盖的时候弃车的，中间的难道不知道水到膝盖了还不知道弃车？
Hggfber 发表于 2021-07-28 21:42

如果都弃车了，可以播隧道口视频，多少人走出来啊，尤其是几辆公交车，必须是一大波人一起走出来的。怎么没看到水没上来时，人自己走出来的视频呢

出口就这么一个，如果别人比他先弃车那么这位王先生应该清清楚楚的看到，因为他的位置比较靠隧道口，然而事实是由头到尾在他弃车之前都没有什么人弃车，大多数人选择呆在车里。如果中间地带的人一早弃车，你觉得他附近那些车辆里的人看到这样的情形还会乖乖呆在车里吗？ 逻辑逻辑！！！！
开心闲人 发表于 2021-07-28 20:23

我又看了下原文，他是看到别人弃车的时候才弃车的好吧