(to clarify: 这贴的目的是陈述现状,是美国政治环境的facts,加上一些practical tips about how to navigate, 不包括个人观点)
政治正确,滴水不漏又能给企业真正带来效益,是职场从中层向高层上升必备条件之一,其中DEI (diversity, equity and inclusion) 现在是一个大热点,看到最近常有人问,从问题上看,感觉很多人对DEI的政治敏感度还不够,不是不敏感,而是感觉揣摩的有些偏颇,最近被公司选做DEI committee 的executive sponsor,分享一些心得体会,希望有帮助: 第一: DEI针对哪些人? (这是政治fact,不是opinion-driven, org-specific definition) DEI针对的是women,non-binary,black,hispanic和一些更少数族裔,比如美国印第安人。 不包括亚裔,不包括Jewish。 第二: DEI等于给少数族裔特权吗? 不是。机会不等于特权。 根本上讲,没有人希望找incompetent people for the job, 然而政治上讲,必须 talk the right things。 所以最好的方法是如下: 强调: access to opportunity (比如招人,candidate pool可以偏重minority candidate多的channels, coordination中可以fast track minority candidates) increase awareness (组织大量讨论,学习历史) ensure full support and allow access to communication channel (大量发声的channels,和高层对话的机会,有职业mentor一对一辅导) 背后的潜台词是: increase access to opportunity, but not to lower the bar ensure full support, but not to bend rules 这些措施本质上是会给minority一些edge,然而根本上必须qualified才可以真正得到机会/好处,这是一个相对较佳的平衡点,既保护了少数族裔权力,又做到一定程度的公平,且最大化资本的利益,政治上也不offensive。 抛砖引玉,希望有更多建设性想法参与讨论.
DEI is toxic,就是identiy politics。以前MLK说的是equality of OPPORTUNITIES, 现在正宗的DEI讲的是equality of OUTCOME. 楼主的这些建议也许在自己公司行得通,在很多地方比如正宗左左公司学校政府部门是要被鄙视被批斗的,因为这些观念已经“落伍”了,持这些观念的人是“right-winged oppressors"。 尤其作为亚裔,即使是数量上的minority, 即使在大量行业也是minority, 比如媒体法律政治艺术,仍然被认为是white adjacent,都被排除在外,搞DEI就是被卖了还给人家数钱。 DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。
DEI is toxic,就是identiy politics。以前MLK说的是equality of OPPORTUNITIES, 现在正宗的DEI讲的是equality of OUTCOME. 楼主的这些建议也许在自己公司行得通,在很多地方比如正宗左左公司学校政府部门是要被鄙视被批斗的,因为这些观念已经“落伍”了,持这些观念的人是“right-winged oppressors"。 尤其作为亚裔,即使是数量上的minority, 即使在大量行业也是minority, 比如媒体法律政治艺术,仍然被认为是white adjacent,都被排除在外,搞DEI就是被卖了还给人家数钱。 DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。 springsummer99 发表于 2021-07-23 08:31
DEI is toxic,就是identiy politics。以前MLK说的是equality of OPPORTUNITIES, 现在正宗的DEI讲的是equality of OUTCOME. 楼主的这些建议也许在自己公司行得通,在很多地方比如正宗左左公司学校政府部门是要被鄙视被批斗的,因为这些观念已经“落伍”了,持这些观念的人是“right-winged oppressors"。 尤其作为亚裔,即使是数量上的minority, 即使在大量行业也是minority, 比如媒体法律政治艺术,仍然被认为是white adjacent,都被排除在外,搞DEI就是被卖了还给人家数钱。 DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。 springsummer99 发表于 2021-07-23 08:31
DEI is toxic,就是identiy politics。以前MLK说的是equality of OPPORTUNITIES, 现在正宗的DEI讲的是equality of OUTCOME. 楼主的这些建议也许在自己公司行得通,在很多地方比如正宗左左公司学校政府部门是要被鄙视被批斗的,因为这些观念已经“落伍”了,持这些观念的人是“right-winged oppressors"。 尤其作为亚裔,即使是数量上的minority, 即使在大量行业也是minority, 比如媒体法律政治艺术,仍然被认为是white adjacent,都被排除在外,搞DEI就是被卖了还给人家数钱。 DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。 springsummer99 发表于 2021-07-23 08:31
说的很好。现在左派版本的DEI (和CRT)非常害人,近期结果就是把一些不合格的“少数人”推到工作和领导岗位。结果有能力或者找不到工作或者被没能力的领导。长期后果无疑就是分裂,扭曲了资本社会的基本运作准则。 CRT如火如荼的展开了一年中,遭到正义家长们的严重抗议。油管上太多了这些community members and school board唇枪舌战的精彩片段。 一点好消息是,这些民间抗议貌似让白登政府开始动摇了,最近(这周)官方声明要backtrack CRT里面一些重要的政策点。Fox news报道中的专家采访(一位黑人女士)说出了很多家长的心意,CRT is racism.
(to clarify: 这贴的目的是陈述现状,是美国政治环境的facts,加上一些practical tips about how to navigate, 不包括个人观点)
政治正确,滴水不漏又能给企业真正带来效益,是职场从中层向高层上升必备条件之一,其中DEI (diversity, equity and inclusion) 现在是一个大热点,看到最近常有人问,从问题上看,感觉很多人对DEI的政治敏感度还不够,不是不敏感,而是感觉揣摩的有些偏颇,最近被公司选做DEI committee 的executive sponsor,分享一些心得体会,希望有帮助: 第一: DEI针对哪些人? (这是政治fact,不是opinion-driven, org-specific definition) DEI针对的是women,non-binary,black,hispanic和一些更少数族裔,比如美国印第安人。 不包括亚裔,不包括Jewish。 第二: DEI等于给少数族裔特权吗? 不是。机会不等于特权。 根本上讲,没有人希望找incompetent people for the job, 然而政治上讲,必须 talk the right things。 所以最好的方法是如下: 强调: access to opportunity (比如招人,candidate pool可以偏重minority candidate多的channels, coordination中可以fast track minority candidates) increase awareness (组织大量讨论,学习历史) ensure full support and allow access to communication channel (大量发声的channels,和高层对话的机会,有职业mentor一对一辅导) 背后的潜台词是: increase access to opportunity, but not to lower the bar ensure full support, but not to bend rules 这些措施本质上是会给minority一些edge,然而根本上必须qualified才可以真正得到机会/好处,这是一个相对较佳的平衡点,既保护了少数族裔权力,又做到一定程度的公平,且最大化资本的利益,政治上也不offensive。 抛砖引玉,希望有更多建设性想法参与讨论.
支持楼主。DEI对亚裔女性提升到管理层还是有帮助的,对亚裔男性也不见得有坏处。而且这是时代潮流,每个公司都在做,与其消极无为,不如顺势参与。 在华人或者其它的中文论坛上发一百篇否定、攻击或者谩骂的文章,还不如在公司内部参加一两个会议,积极发出自己的声音。 If you are not at the table, you are on the table.
回复 1楼shanruoshui的帖子 同意。增加diversity并不等于lower the bar,更重要的是让机会更accessible,reach out更多diverse candidates。但是如果有很多candidate都是above the bar的情况下,最终招人的质量是有可能下降的。
问题是楼主并没有给亚裔发声啊,有本事她就提出亚裔应该算minority, 这么多行业亚裔都是underrepresented,包括商界技术界,螺丝钉很多,有多少爬上管理层的?左左有本事就让所有行业都按人口比例分,先从NBA开始,左左们敢吗?屁都不敢放。当然现在左左mind virus横行的世界,皇帝的新衣谁敢说不? 左左(不是说楼主)最擅长的就是话说的比唱得好听,做的却是下三滥的事,就像Antifa,哇anti fascist那不是革命斗士,都是英雄,其实干的打砸抢烧就是妥妥的纳粹brown shirt当年干的。又比如说BLM, 口号咋一听正常人都支持,但干的和安体罚一个套路。虚伪也是标配。BLM的founder有多恨资本主义有多恨白人,结果人大姐大买了几套百万豪宅还都是白人为主的富豪区, 有志气干嘛不去baltimore detroit chicago south? Watch what they do, not what they say.
DEI is toxic,就是identiy politics。以前MLK说的是equality of OPPORTUNITIES, 现在正宗的DEI讲的是equality of OUTCOME. 楼主的这些建议也许在自己公司行得通,在很多地方比如正宗左左公司学校政府部门是要被鄙视被批斗的,因为这些观念已经“落伍”了,持这些观念的人是“right-winged oppressors"。 尤其作为亚裔,即使是数量上的minority, 即使在大量行业也是minority, 比如媒体法律政治艺术,仍然被认为是white adjacent,都被排除在外,搞DEI就是被卖了还给人家数钱。 DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。 springsummer99 发表于 2021-07-23 08:31
层主对DEI的E有误解。这个E说的是Equity, not Equality. 后者是平均主义,这个本身就含有着强烈的bias. Equity是应该强调系统性的去除掉对不同类人的偏见,帮助underrepresented 人,给他们提供公平的环境和工具来帮助他们成功 与其妖魔化DEI不如想想我们现在在这个进程中能做些什么。我们就是要在合适的情况下让人认识到这个e 不是平均主义,也不应该简单的按照人口比例的构成来分配职位的名额
(to clarify: 这贴的目的是陈述现状,是美国政治环境的facts,加上一些practical tips about how to navigate, 不包括个人观点)
政治正确,滴水不漏又能给企业真正带来效益,是职场从中层向高层上升必备条件之一,其中DEI (diversity, equity and inclusion) 现在是一个大热点,看到最近常有人问,从问题上看,感觉很多人对DEI的政治敏感度还不够,不是不敏感,而是感觉揣摩的有些偏颇,最近被公司选做DEI committee 的executive sponsor,分享一些心得体会,希望有帮助: 第一: DEI针对哪些人? (这是政治fact,不是opinion-driven, org-specific definition) DEI针对的是women,non-binary,black,hispanic和一些更少数族裔,比如美国印第安人。 不包括亚裔,不包括Jewish。 第二: DEI等于给少数族裔特权吗? 不是。机会不等于特权。 根本上讲,没有人希望找incompetent people for the job, 然而政治上讲,必须 talk the right things。 所以最好的方法是如下: 强调: access to opportunity (比如招人,candidate pool可以偏重minority candidate多的channels, coordination中可以fast track minority candidates) increase awareness (组织大量讨论,学习历史) ensure full support and allow access to communication channel (大量发声的channels,和高层对话的机会,有职业mentor一对一辅导) 背后的潜台词是: increase access to opportunity, but not to lower the bar ensure full support, but not to bend rules 这些措施本质上是会给minority一些edge,然而根本上必须qualified才可以真正得到机会/好处,这是一个相对较佳的平衡点,既保护了少数族裔权力,又做到一定程度的公平,且最大化资本的利益,政治上也不offensive。 抛砖引玉,希望有更多建设性想法参与讨论.
政治正确,滴水不漏又能给企业真正带来效益,是职场从中层向高层上升必备条件之一,其中DEI (diversity, equity and inclusion) 现在是一个大热点,看到最近常有人问,从问题上看,感觉很多人对DEI的政治敏感度还不够,不是不敏感,而是感觉揣摩的有些偏颇,最近被公司选做DEI committee 的executive sponsor,分享一些心得体会,希望有帮助:
第一: DEI针对哪些人? (这是政治fact,不是opinion-driven, org-specific definition)
DEI针对的是women,non-binary,black,hispanic和一些更少数族裔,比如美国印第安人。
不包括亚裔,不包括Jewish。
第二: DEI等于给少数族裔特权吗?
不是。机会不等于特权。
根本上讲,没有人希望找incompetent people for the job, 然而政治上讲,必须 talk the right things。
所以最好的方法是如下:
强调:
access to opportunity (比如招人,candidate pool可以偏重minority candidate多的channels, coordination中可以fast track minority candidates) increase awareness (组织大量讨论,学习历史) ensure full support and allow access to communication channel (大量发声的channels,和高层对话的机会,有职业mentor一对一辅导)
背后的潜台词是: increase access to opportunity, but not to lower the bar ensure full support, but not to bend rules
这些措施本质上是会给minority一些edge,然而根本上必须qualified才可以真正得到机会/好处,这是一个相对较佳的平衡点,既保护了少数族裔权力,又做到一定程度的公平,且最大化资本的利益,政治上也不offensive。
抛砖引玉,希望有更多建设性想法参与讨论.
同意亚裔是给别人做嫁衣。
DEI和其他左左三字经如CRT都是拿来divide and conquer, 让我们韭菜争一小块腐肉,统治阶级在背后坐山观虎斗,大快朵颐。现在还没意识到这点的,回去好好看看Animal Farm。这股恶潮加上疯狂通胀继续下去,美国过几年就是大号的南非加委内瑞拉。
lz是woman啊!
而且是sponsor 啊。我司很多sponsor 还是白男呢。sponsor 职位一般有要求,哪有那么多少数族裔坐高位的。现在少数族裔中层以上都是香饽饽,各个公司抢着拉人来显得自己的diversity 比较好。我司的DEI就明确表示要打好保卫战,不能被别的公司抢了培养好的少数族裔人才。
我觉得这个趋势已经挡不住了,统治阶级要实现共产主义理想,这样才能更好地控制人民。
同问 不包括亚裔是因为楼主公司亚裔多吗?
然后提供了发现没人愿意去。。
minority是他们定义的,歧视也是他们定义的,当然他们会说你不够了解美国文化。
这就是现在的新趋势/新定义:亚裔不算少数族裔。很多学区已经正式把亚裔归入白人来做统计数字了。非常ridiculous。
都不包括,不只是lz公司。难道你们公司dei包括亚裔?
哦哦哦脑子没转过来
< 过几年就是大号的南非加委内瑞拉。>
?
不包括亚裔是楼主说的,所以大家才问的吧?
同觉得那个层主没看懂大家的讨论。现在美国社会不把亚裔算成少数族裔这件事情,大家都觉得非常ridiculous,都在很愤怒啊。
说的很好。现在左派版本的DEI (和CRT)非常害人,近期结果就是把一些不合格的“少数人”推到工作和领导岗位。结果有能力或者找不到工作或者被没能力的领导。长期后果无疑就是分裂,扭曲了资本社会的基本运作准则。
CRT如火如荼的展开了一年中,遭到正义家长们的严重抗议。油管上太多了这些community members and school board唇枪舌战的精彩片段。
一点好消息是,这些民间抗议貌似让白登政府开始动摇了,最近(这周)官方声明要backtrack CRT里面一些重要的政策点。Fox news报道中的专家采访(一位黑人女士)说出了很多家长的心意,CRT is racism.
我见过的DEI只有一个是有说提高亚裔在管理层比例的,这是在今年春天亚裔被袭频上新闻的时候出来的。
我们作为minority,在美国的确遭受了很多的不公平的地方, 这就是minority的优点,和女性/有色人种/under的人有共鸣的地方, 但看华人网上,歧视女性,歧视默默歧视天使,歧视穷人。键盘侠们怎么就没想着帮咱们华人女性一把呢!
如果想升管理岗,一个亚裔男性,是有很多机会的。
如果不想升管理岗,那么随便了。
很多地方,管理层diversity包括亚裔。因为管理层亚裔太少,不过亚裔女性最合算,可以double count
据我所知亚裔在我们公司算minority的
我们这里,还有学校里都不算。亚裔哪里算minority,上学人家还嫌你多呢。。。 那些说因为自己是女性所以支持的,有没有想过,其实对于亚裔女性来说,一个好处(女性),一个坏处(亚裔),实际也没太大的好处,反倒是白女占各种职位。更多地挤掉亚裔男的机会。很多地方搞dei的大多是不是白女就是黑男,连劳模都少。
大家都多提,慢慢就越来越多。不要像楼里很多人不是网上躲角里谩骂,就是现实里生生闷气一点不敢吱声,一点意义都没有。
现实里还真不敢,被人贴大字报,不仅丢工作,还要考虑人身安全。 唯一能做的事情就是不积极参加,只去必须去的dei活动。
支持这种打着diversity的旗子,实际就是行歧视之实的东西,对于崇尚自力更生,天助必先自助的亚裔,完全是牛头不对马嘴的行为。
为了小利,而放弃大义,已经是捡了芝麻丢了西瓜的行为。更何况,diversity都摆明不会给亚裔一点好处,连小利都看不到,还要鼓吹亚裔支持这种不义的东西,为了什么?
政治正确会给企业带来效益?有哪个知名企业,是靠政治正确起家,霸占市场的?
这些都是,成功以后的企业,已经占了市场份额,那些个中层领导,不需要创业绩,担心企业生存,才会搞的东西。
政治正确不但帮不了企业,其实会害企业。看看yahoo最后几年搞的是什么?就是这种东西。
任何企业,只要开始以思想斗争为主,以理想主义为主,基本就离破产不远了。
愤恨归愤恨,最后还是要面对现实,我们这一代人在美国遇事不爱说话不出头抢功是文化上的劣势,软实力并没有从小培养所以很差,就这一点非常需要mentor 帮助纠正mentality and behavior。美华只好慢慢改变好好适应,同时让下一代吸取教训。楼主你能进DEI的圈先赞一个。看着现在亚裔政客的处境觉得你这钢丝不好走。你答应做sponsor 的初衷是什么,想要改变什么?
Get woke, get broke.
但想说一句,绝大多数把本来融合在一起的人群,以各种自然社会属性有意识地分开的运动,从本质上都是邪恶的。 男权女权如此,黑命贵如此,挑起国与国之间的纷争更是如此。懂的人就明白我在说什么。
不要为了那一点点眼前的好处,就听从"精英"们希望你去做的事情。尤其在美国,精英是不把普通人当人的,想明白点。
是啊 lz来分享挺好的 结果一堆人跟愤青一样的算怎么回事 规则就是会哭的孩子有奶喝 合理利用规则并且学会表达 亚裔爬不上去跟不会发声有很大关系 对比看看印度人就知道了 谢谢lz分享
在华人或者其它的中文论坛上发一百篇否定、攻击或者谩骂的文章,还不如在公司内部参加一两个会议,积极发出自己的声音。
If you are not at the table, you are on the table.
同意。增加diversity并不等于lower the bar,更重要的是让机会更accessible,reach out更多diverse candidates。但是如果有很多candidate都是above the bar的情况下,最终招人的质量是有可能下降的。
问题是楼主并没有给亚裔发声啊,有本事她就提出亚裔应该算minority, 这么多行业亚裔都是underrepresented,包括商界技术界,螺丝钉很多,有多少爬上管理层的?左左有本事就让所有行业都按人口比例分,先从NBA开始,左左们敢吗?屁都不敢放。当然现在左左mind virus横行的世界,皇帝的新衣谁敢说不?
左左(不是说楼主)最擅长的就是话说的比唱得好听,做的却是下三滥的事,就像Antifa,哇anti fascist那不是革命斗士,都是英雄,其实干的打砸抢烧就是妥妥的纳粹brown shirt当年干的。又比如说BLM, 口号咋一听正常人都支持,但干的和安体罚一个套路。虚伪也是标配。BLM的founder有多恨资本主义有多恨白人,结果人大姐大买了几套百万豪宅还都是白人为主的富豪区, 有志气干嘛不去baltimore detroit chicago south?
Watch what they do, not what they say.
你这种说法就是我说的愤青 你让一个lz非要跟公司较劲只能说键盘侠 况且公司的这套做法并没有错
我承认我是键盘侠,其实绝大多数人都是键盘侠。我只是针对你说的“亚裔要学会发声”,但是楼主已经公司高层了,做到高层还搞DEI 难道不是最合适的机会为亚裔发声吗?为什么理所当然地接受亚裔被排斥在外,哪里有“合理利用规则并学会表达”?她只不过是跟着mainstream narrative人云亦云而已。那到底谁为亚裔发声呢?难道你觉得螺丝钉应该“学会发声”?如果爬到高层都不敢指出这个问题,你怎么指望亚裔“发声”?
不会再回这个贴,要说的都说完了,懂得人自然懂。
你要真的以为DEI training能改变人性,那真的是太天真了。
楼主这样抛砖引玉的引导大家非常好。有vision,有理性的分析,通过这样的例子来infuluence 华人,这就是好的leader 做的。点大大的赞👍👍👍
我们华裔真的应该清醒的认识到DEI已经渐成趋势,及早在各个政府机构大公司建立各类相关政策的早期过程起到影响作用绝对是对我们自己的未来还有孩子的未来有好处。
层主对DEI的E有误解。这个E说的是Equity, not Equality. 后者是平均主义,这个本身就含有着强烈的bias. Equity是应该强调系统性的去除掉对不同类人的偏见,帮助underrepresented 人,给他们提供公平的环境和工具来帮助他们成功
与其妖魔化DEI不如想想我们现在在这个进程中能做些什么。我们就是要在合适的情况下让人认识到这个e 不是平均主义,也不应该简单的按照人口比例的构成来分配职位的名额
很可惜,层主没必要笑。楼主明显是做了很多功课的。underrepresented group 在很多大学和机构就是不包含亚裔。这个非常让人头疼,尤其是想到将来自己的娃要上大学的时候也会面临这个问题
完全同意
DEI不是要改变人的天性,它是引导人做出正确的选择,不少公司里更多的女性进入管理层,不能不说是DEI的功劳。
你为什么非跟人家楼主过不去呢?你没有在人家的公司你怎么知道人家的具体情况呢? 权力的争取是需要族裔里的每个人在每一个合适的场合去争取的,不是去抱怨为什么别人不做这个不做那个。自己不满意的地方就从自己做起去改变。
mark
没错,老要求别人做什么,那我们自己又做了什么?
你这样难道不是赤裸裸的歧视女性?
原来的系统压迫女性领导,所以女性领导才那么少。现在通过DEI拨乱反正,让女性得到应有的机会,走到应有的位置。
Equity 就是你说的 equality,平均分配。反而equality 常指的是 equal opportunity。
麻烦你看了我的原文再发表意见,不要断章取义。
原文在此: DEI很重要的一点是改变mindset,比如公司中高层的女性管理者远低于女性员工比例,一定是女性不如男性吗?其实不是。人天生就有很多bias,比如喜欢提拔跟自己相似的人,性别也好,性格也好,又或者是背景和文化。男性占领了管理层,提拔的往往也是跟自己类似的男性。DEI的一部分就是打破这些bias,让管理层在提拔新人的时候好好思考一下,我提拔这个人是因为他/她真的适合这个位置,还是因为自己的偏见在作祟。其实这种mindset的改变不管是对亚裔还是对女性都是有利的。
再讲几句,人都有unconscious bias,比如领导喜欢提拔跟自己相似的人,可能他们提拔的时候并没有意识到他们选择的标准是不公平的,通过DEI,让大家对自己的unconscious bias有个认识,以后做决定的时候可以更加客观,当然对有心种族性别歧视的人来说是没什么用,但是对大部分之前没有意识到自己的bias的人来说还是有用的。
至于the rest, 不用吵了,这贴和你无关。
两个印度人,其中一个女印 两个黑人,其中一个非洲黑人