人这一生中，总会有那么几件事情，很难忘掉。我研究生快毕业的时候，同系的一个中年大姐要给我介绍男朋友。对方呢，是一个华侨，就是父母在美国，我也不知道他为什么回中国上学去了。男生很娇小，而我很高大（相对）。见了一面之后我跟大姐说不合适。大姐还挺惋惜的，说，唉，觉得你们两个应该挺合适的，他是肯定要回到美国的，你有个弟弟，跟他去正合适。我刚开始想介绍那个谁谁来着，可她是独生女，父母肯定舍不得让她走那么远。。。我当时的（包括现在的）反应是wtf？我有个弟弟就是无所谓可以随便让人给带走了？？？ 还有一件。我一个朋友，刚上大学母亲就去世了。记得我跟另一个年长一些的朋友说起来这件事，就觉得很替她难过。那个年长朋友悠悠来了一句，是啊，她以后找对象就难过了。没有妈了，得让婆家人拿捏了。。。我当时也是一脸问号脸，感觉我们说的是同一件事吗？ 二十多年过去了，我也经历了很多，再看这些事，还是不知道该怎么说。心里有很多感悟，却说不出来的感觉。一声叹息吧。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-20 16:26
人家说的都没错啊，小的时候不通世情想不到这些。开蒙了就好。人家并没有有个弟弟姐姐就可以随便被人带走的意思，而是说家里的责任有另一个帮忙承担，自己就有机会走的更远一些。我们现在这些在美国的独生子女，不是百般纠结家里老人的问题吗？ 我曾经无比讨厌给我介绍男朋友的人，即便去了也是对对方百般挑剔。现在明白，人家就是帮你开拓一下圈子。而且介绍的性格不合也不要刻薄对方，因为如果对方的硬件基本合适，可以请对方介绍他的同学朋友硬件差不多的，就可能碰上合适的。 Confuse 发表于 2021-07-20 16:34
你提醒自己以后评价别人的小孩，子女的朋友或者男女朋友，不要用这种心态去评价就好了。。。 我觉得你认识的人，和陌生人评价是不同的 比如说一个女的不工作仨孩子老公死了，放华人上，可能也会有人说，唉以后这个女的以后日子就不好过了，或者，以后这个女的带仨孩子再嫁人不容易。。。 但你是她自己如果看到肯定也是WTF，我刚死了老公诶，你们就关心这些？ Cumberbitch 发表于 2021-07-20 16:31
想了想，我想说的可能是，从小受的教育告诉我好好学习，独立自强，就可以过好一生。然而在世俗的眼光中，女孩子的价值更多的依附于旁人的赠予上：父母的宠爱，家世的好坏。就像你有个弟弟别人就觉得你不会受宠了。你没有母亲别人就会觉着你没人护着可以欺负你了。我从小并不知道这些世俗的标准，所以惊讶。过了这么多年，看了很多这种标准。我只庆幸没有臣服于世俗的标准。因为按照那个标准我还真的是什么都没有。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-20 16:38
楼主跟昨天那个生日邀请楼主一样，想得很多。总是把人往坏处想。大衣被禁 发表于 2021-07-20 16:58
人这一生中，总会有那么几件事情，很难忘掉。我研究生快毕业的时候，同系的一个中年大姐要给我介绍男朋友。对方呢，是一个华侨，就是父母在美国，我也不知道他为什么回中国上学去了。男生很娇小，而我很高大（相对）。见了一面之后我跟大姐说不合适。大姐还挺惋惜的，说，唉，觉得你们两个应该挺合适的，他是肯定要回到美国的，你有个弟弟，跟他去正合适。我刚开始想介绍那个谁谁来着，可她是独生女，父母肯定舍不得让她走那么远。。。我当时的（包括现在的）反应是wtf？我有个弟弟就是无所谓可以随便让人给带走了？？？ 还有一件。我一个朋友，刚上大学母亲就去世了。记得我跟另一个年长一些的朋友说起来这件事，就觉得很替她难过。那个年长朋友悠悠来了一句，是啊，她以后找对象就难过了。没有妈了，得让婆家人拿捏了。。。我当时也是一脸问号脸，感觉我们说的是同一件事吗？ 再加一件，我舅妈家的表弟说对象，有一个女孩什么都挺合适的，我也见过，觉得小姑娘真的挺不错的。后来再问，说没成。因为那女孩有个弟弟，不太有出息，我舅妈说怕我表弟以后负担太重。我当时也是觉得这不是两件事情吗？ 二十多年过去了，我也经历了很多，再看这些事，还是不知道该怎么说。心里有很多感悟，却说不出来的感觉。一声叹息吧。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-20 16:26
第一个让我想起个故事，有一对夫妻没孩子领养了一个女儿，领养的时候年纪已经很大，到女儿成年，父亲已经很年迈身体不好，需要照顾，女儿一直也知道自己身世，是个很能干的好姑娘，她家里托人介绍，就是在学生里面找偏远地区家里有兄弟的，希望男方家里不需要儿子贴身照顾，只需要经济支持，男方可以留下来工作，帮忙照顾岳父母。都说在明处，最后真找到一个在读博士符合要求也愿意，女方家帮忙搞定工作和公派了2年博士后。 Ruth 发表于 2021-07-20 17:07
可怕的功利心，所有的事情都能不讲感情讲得失，就好比很多20多岁早逝的孩子，别人探讨起来都是一句“父母白养了"... yiwenyihe 发表于 2021-07-20 16:35
想了想，我想说的可能是，从小受的教育告诉我好好学习，独立自强，就可以过好一生。然而在世俗的眼光中，女孩子的价值更多的依附于旁人的赠予上：父母的宠爱，家世的好坏。就像你有个弟弟别人就觉得你不会受宠了，你没有母亲别人就会觉着你没人护着可以欺负你了。我从小并不知道这些世俗的标准，所以惊讶。过了这么多年，看了很多这种标准。我只庆幸没有臣服于世俗的标准。因为按照那个标准我还真的是什么都没有。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-20 16:38
看到楼主直不愣登的，一点人情事故不懂Maple2316 发表于 2021-07-21 13:58
别的不好说，弟弟没出息的真是一个坑 crabcrab 发表于 2021-07-20 17:08
这种世故蕴藏的人际负担是汉文化所建立的，西方社会可能并不适用，如果你在美国的话。 jasmine123 发表于 2021-07-21 12:49
我现在完全理解了那三个故事里大家的出发点，现在再听到看到这样的说法做法见怪不怪。只是我选择不接受。我仍然觉得，人足够强大就能不依附于别人赠予的价值/标签，就能完全依赖自身的价值立足。但我也完全理解很多很多依附于父母丈夫子女的价值的女性/男性。强大这个事情也是要天时地利人和的。而且谁能保证一直不走背字儿呢？ 就像有两间房，小时候一直在一间房里呆着，忽然知道还有另外一间非常不同的房，很惊讶很好奇。看过了，理解了，选择了还是回到原来的房间。不同的是现在知道了另外一间房里还有人。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-21 16:04
回复 37楼Idonia的帖子 什么谁欺负我我就对谁不客气这种小孩子的话还是算了吧。打架还要帮手呢，公司里被人欺负也要找人帮架找老板帮忙啊。没有妈确实少了一大助力（不是罩着不罩着）。人家说的没错。不承认这个事实，。。不是清高而是单纯了。 Confuse 发表于 2021-07-21 15:31
如果一个男的没有了妈妈，您认为他会在结婚时被岳父母拿捏么？ Idonia 发表于 2021-07-21 16:44
太有可能了。 Confuse 发表于 2021-07-21 17:12
我不会这么认为，但其他人这么想也不碍着我，我根本不在意。哪至于影响三观。 wacxg 发表于 2021-07-21 16:47
男的需要怀胎十月生孩子吗？版上带娃多的是妈妈还是爸爸？离婚的时候孩子想跟妈的多，还是想跟爸的多？ 男女的差异是客观存在的，强大的内心可以让你自己无视这些差异，但因此鄙薄那些臣服于这些差异的人就不厚道了。 thymetime 发表于 2021-07-21 16:54
女人需要生养孩子，且相较于男性一般会在孩子和家务上投入更多的时间精力，影响个人工作。这是客观事实。 但是女性在结婚时如果没有妈妈，为什么会被丈夫家人拿捏，怎么个拿捏法？我不太明白。 Idonia 发表于 2021-07-21 17:57
可是楼主你是这些世俗意见的受益者，因为你有弟弟，应该还是个出息的弟弟，还有父母给你庇护和支持。所以当你表示“足够强大就能不依附于别人赠予的价值和标签”就不够有说服力，如果你曾经因为某些“别人的价值”被贴了竞争力低的标签，会比较容易让人认可。 Jicama 发表于 2021-07-21 17:44
请问结婚时怎么拿捏没有妈妈的男的？ Idonia 发表于 2021-07-21 17:51
对啊，很多时候，你以为的强大的自我，其实是其他人在背后给你做了backup，最起码没拉你后腿 很多你看不起的弱小的人，可能正是因为他们背负太多，根本没有机会成长为强大的人 lz虽然年纪不小了，但是从年轻到现在，看问题都挺幼稚的。。。。 fitfitfit 发表于 2021-07-21 18:21
世俗观念就是缺乏其他信息时，根据历史数据产生一个直观的印象，就像你去银行贷款，银行用大数据算出你还债的可能性，当然你是有主观能动性的，可能生活节俭也可能是挥霍成性，但银行不知道呀。还可能你自己也不知道，是会变bezos还是破产，这是运气。 昨天刚听个讲座，是用矿难意外死亡来推算parent death对孩子的影响，不出意料，父亲身故对学龄儿童成年后的labor market income和health outcome都有很强的负面影响。 楼主听了估计也会不高兴。但平均来讲，结果就是这样。 chikorita 发表于 2021-07-21 17:06
其实就是有没有娘家的支持吧，毕竟女儿和父亲很难交流生活细节，妈妈在的话有些事可以给些建议和安慰。一个人应对对方全家当然也没什么问题，但背后有没有家人的支持，感觉总是不一样的。 thymetime 发表于 2021-07-21 18:11
😯就是妈妈作为过来人可以有一些经验和建议。 Idonia 发表于 2021-07-21 18:36
哈哈哈哈哈，我不觉得我弟弟给我带来任何益处。因为我有弟弟，我公婆从我认识老公就防着我把财产给娘家。我家不助益我，但也没刮过我就是了。父母养老以后八成也指望不上我弟弟。我说了，按世俗的标准我什么都没有，字面意思。 我本来还纳闷为什么就因为我有弟弟我婆婆从一开始就防着我把钱给娘家，我娘家又从没要过。现在想估计她也是根据大数据的统计经验值。她有她的看法，无所谓。无所谓她防不防着我，我又不跟她过，她以为她是谁。 xiaomajiaya 发表于 2021-07-21 18:20
首先你弟弟没有拖你后腿对不对，然后因为他在国内你父母有个头疼脑热或者去医院需要有人接一下啥的是不是他可以顾着，最后你要是被婆家欺负了你是不是还多一个人精神上也好，行动上也好，挺你。你没有弟弟，公婆也不一定会把家底都掏出来对你好。 当然你的思路是对的，什么事情都靠自己不受别人的影响，自己是自己最大的靠山和价值来源。 Jicama 发表于 2021-07-21 18:47
最极端的一个例子，那个西藏被老公烧死的女孩，报道里面我清楚地记得，说女孩母亲还在的时候，丈夫如果动手母亲会去跟他理论，母亲气势很足所以丈夫还是有所收敛基本不敢动手的。但是几年前母亲去世了，他老公就有恃无恐了，动不动就把她往死里打，最后因为她要离婚把她烧死了。为什么？ xiaomajiaya 发表于 2021-07-21 18:40
还有一件。我一个朋友，刚上大学母亲就去世了。记得我跟另一个年长一些的朋友说起来这件事，就觉得很替她难过。那个年长朋友悠悠来了一句，是啊，她以后找对象就难过了。没有妈了，得让婆家人拿捏了。。。我当时也是一脸问号脸，感觉我们说的是同一件事吗？
再加一件，我舅妈家的表弟说对象，有一个女孩什么都挺合适的，我也见过，觉得小姑娘真的挺不错的。后来再问，说没成。因为那女孩有个弟弟，不太有出息，我舅妈说怕我表弟以后负担太重。我当时也是觉得这不是两件事情吗？
二十多年过去了，我也经历了很多，再看这些事，还是不知道该怎么说。心里有很多感悟，却说不出来的感觉。一声叹息吧。
你提醒自己以后评价别人的小孩，子女的朋友或者男女朋友，不要用这种心态去评价就好了。。。
我觉得你认识的人，和陌生人评价是不同的 比如说一个女的不工作仨孩子老公死了，放华人上，可能也会有人说，唉以后这个女的以后日子就不好过了，或者，以后这个女的带仨孩子再嫁人不容易。。。
但你是她自己如果看到肯定也是WTF，我刚死了老公诶，你们就关心这些？
我曾经无比讨厌给我介绍男朋友的人，即便去了也是对对方百般挑剔。现在明白，人家就是帮你开拓一下圈子。而且介绍的性格不合也不要刻薄对方，因为如果对方的硬件基本合适，可以请对方介绍他的同学朋友硬件差不多的，就可能碰上合适的。
是的，很多肉帮人介绍也就是开阔一下圈子，不合适就当浪费1-2小时时间。万一要是合适岂不是很好
别人的话是事实。而当事人的心态是需要安慰要听好听的。
你举的两个例子都跟你说的这些世俗不相关。不是说没有那样世俗的眼光，但我觉得那两个例子里很可能误解了人家的善意。你做斗争的地方未必对。
我看你是有点脾气古怪，别人是善意恶意都听不出来，有点愣头青呢。
哪个帖子？谁能给甩个链接么
别的不好说，弟弟没出息的真是一个坑
看来男女都有被世俗化对待的时候，可能只因为我是女的，所以对针对女性的更敏感一些
同感！国内的主流价值观现实功利的可怕，已经深深根植在大多数人的意识里，所以很多人都觉得这“很正常”。
不管怎么样，这几个人的说法也都是好心。你自己受了高等教育倡导独立自由心里高上大没问题，但是不要随便judge别人，更不要歪曲别人的善意
大家过的都是俗世生活啊
也许正是因为按照那写标准你什么都没有，你才更排斥那些标准觉得它们“世俗”。从另一个角度来看，用是否“好好学习，独立自强”去判断一个人的价值是不是也是一种世俗的标准呢？而你从小所受的教育教给你的三观会不会也只是一种“世俗”的标准而已？
还有，“过好一生”，这个“好”又是用什么标准去衡量呢？事业成功家庭美满？还是灵魂有趣内心充实？然而这些又是不是世俗的标准呢？
世界那么大，有人跟你观点不同是很正常的。你并不清楚别人都经历了些什么，立场不同看问题的角度不同而已。你可以不理解不接受，但是无需去鄙视那些你所认为“世俗”的标准。
正常啊，我以前国内一个同事，她独女，父亲有个大公司，二十年前几亿是有的，她就在父亲公司里随便挑，要帅，要高，要家里有至少2个儿子，因为要跟女方父母一起住。她还真找了个符合条件的结婚了，然后辞职还生了双胞胎，父母帮她买了别墅。她长相中等，个子不高，属于娇小可爱，皮肤偏黑，我后来网上查了一下，她父亲公司后来还被政府拿走到美国上市了。后来她父亲又开了公司，不过留给她的钱够她用了，这就是现实。
这种世故蕴藏的人际负担是汉文化所建立的，西方社会可能并不适用，如果你在美国的话。
同意。看她写的语言就能看出，生活中也是一个不懂世故自命清高的。
Re, 前面两件还好，弟弟没出息是大坑。
美国更强调个人自由没错。但是父母身边有个孩子照顾绝对是大家都想要的。不信问问你们美国同事，离家远的一般都是父母身边有个孩子的。还有就是父母年纪大了搬到其中一个孩子附近住。
人是社会动物，每个人都有家庭责任，哪个国家都是。别鄙薄正常的生活关系。
是的，这里面隐含了女性需要依附于父母、兄弟或者丈夫的老思想。 第一件事情中，那位大姐是认为楼主有弟弟留在父母身边可以结婚时远离家，独生女儿的父母更大概率会拦着。这个还好。 第二件事情是认为女孩子的婚事需要家长，主要是妈妈去处理，没人帮忙就会被欺负。这一点我也不认同，自己的事情自己拿主意，不需要谁罩着。谁敢欺负我，我就对谁不客气。 第三个是担心弟弟不能负责好父母的养老，女儿会惦记父母兄弟，把小家庭的利益朝他们那输送。
我一大学同学，跟我聊天时提到过一句，“丈母娘是带娃神器！” （他女朋友是独生女儿）我当时也是感觉很奇怪。现在认为，说这话是因为他很通人情世故且精明现实。
但是大多数人都是跳不出的，女的跳不出，男的也跳不出，因为自己是外地人或者家庭负担重婚姻受阻碍的男的到处都是，只是你不关心而已。
什么谁欺负我我就对谁不客气这种小孩子的话还是算了吧。打架还要帮手呢，公司里被人欺负也要找人帮架找老板帮忙啊。没有妈确实少了一大助力（不是罩着不罩着）。人家说的没错。不承认这个事实，。。不是清高而是单纯了。
20多岁的时候想不到这些。现在回想起来能把自己蠢哭。
就像有两间房，小时候一直在一间房里呆着，忽然知道还有另外一间非常不同的房，很惊讶很好奇。看过了，理解了，选择了还是回到原来的房间。不同的是现在知道了另外一间房里还有人。
有人帮忙跟依附很不是一回事。你想极端了。要不就是自己单打独斗，要不就是依附他人。 我老爹也是这样，凡事坚决不求人，家里没了酱油都坚决不肯问邻居宁愿吃淡的，在他眼里大概借了碗酱油也是依附他人让他不够强大吧。这不是男权女权的问题，就是个认知问题。
谁说人一定要强大，这是最世俗的价值观。
如果一个男的没有了妈妈，您认为他会在结婚时被岳父母拿捏么？
我不会这么认为，但其他人这么想也不碍着我，我根本不在意。哪至于影响三观。
男的需要怀胎十月生孩子吗？版上带娃多的是妈妈还是爸爸？离婚的时候孩子想跟妈的多，还是想跟爸的多？
男女的差异是客观存在的，强大的内心可以让你自己无视这些差异，但因此鄙薄那些臣服于这些差异的人就不厚道了。
昨天刚听个讲座，是用矿难意外死亡来推算parent death对孩子的影响，不出意料，父亲身故对学龄儿童成年后的labor market income和health outcome都有很强的负面影响。
楼主听了估计也会不高兴。但平均来讲，结果就是这样。
太有可能了。
可是楼主你是这些世俗意见的受益者，因为你有弟弟，应该还是个出息的弟弟，还有父母给你庇护和支持。所以当你表示“足够强大就能不依附于别人赠予的价值和标签”就不够有说服力，如果你曾经因为某些“别人的价值”被贴了竞争力低的标签，会比较容易让人认可。
请问结婚时怎么拿捏没有妈妈的男的？
嗯，我也不这么认为。其他人这么想，如果是身边很亲近的人，可能会有一点介意，不至于影响三观。
女人需要生养孩子，且相较于男性一般会在孩子和家务上投入更多的时间精力，影响个人工作。这是客观事实。
但是女性在结婚时如果没有妈妈，为什么会被丈夫家人拿捏，怎么个拿捏法？我不太明白。
其实就是有没有娘家的支持吧，毕竟女儿和父亲很难交流生活细节，妈妈在的话有些事可以给些建议和安慰。一个人应对对方全家当然也没什么问题，但背后有没有家人的支持，感觉总是不一样的。
哈哈哈哈哈，我不觉得我弟弟给我带来任何益处。因为我有弟弟，我公婆从我认识老公就防着我把财产给娘家。我家不助益我，但也没刮过我就是了。父母养老以后八成也指望不上我弟弟。我说了，按世俗的标准我什么都没有，字面意思。
我本来还纳闷为什么就因为我有弟弟我婆婆从一开始就防着我把钱给娘家，我娘家又从没要过。现在想估计她也是根据大数据的统计经验值。她有她的看法，无所谓。无所谓她防不防着我，我又不跟她过，她以为她是谁。
对啊，很多时候，你以为的强大的自我，其实是其他人在背后给你做了backup，最起码没拉你后腿
很多你看不起的弱小的人，可能正是因为他们背负太多，根本没有机会成长为强大的人
lz虽然年纪不小了，但是从年轻到现在，看问题都挺幼稚的。。。。
作妖啊。我知道有婆婆在儿媳没有妈妈的情况下就可劲儿作妖，反正儿媳妇娘家没人。反过来一样。我表姐的老公从小没有爸爸，被她丈母娘那个欺负。她就不敢欺负另外一个父母都在的女婿。那个没有爸爸的女婿说真的各方面都要强一些，但她就是敢作。当然作妖的最后都没有好下场就是了。但不明白为什么老阿姨们还蜜汁自信遇到有弟弟的儿媳就能轻视，遇到没父母的儿媳/女婿就能作妖。
你自己觉得是个事儿，就是个事儿
我理解啊，所以我说“强大”也是要天时地利人和的。所谓“弱小”，未必是人之选择，有可能是阴差阳错就走到那里的。所以我现在理解为什么很多人需要借别人的标签标榜自己。这世上有很多不同的路给不同的人走。
赞这个解释
😯就是妈妈作为过来人可以有一些经验和建议。
最极端的一个例子，那个西藏被老公烧死的女孩，报道里面我清楚地记得，说女孩母亲还在的时候，丈夫如果动手母亲会去跟他理论，母亲气势很足所以丈夫还是有所收敛基本不敢动手的。但是几年前母亲去世了，他老公就有恃无恐了，动不动就把她往死里打，最后因为她要离婚把她烧死了。为什么？
首先你弟弟没有拖你后腿对不对，然后因为他在国内你父母有个头疼脑热或者去医院需要有人接一下啥的是不是他可以顾着，最后你要是被婆家欺负了你是不是还多一个人精神上也好，行动上也好，挺你。你没有弟弟，公婆也不一定会把家底都掏出来对你好。
当然你的思路是对的，什么事情都靠自己不受别人的影响，自己是自己最大的靠山和价值来源。
我不能同意关于弟弟的部分，当然我只能代表我个人的经历。我弟弟花我父母的钱够他们每年雇十个保姆的，我指的是在他成年以后花的。我跟婆家的事他从来没过问过一次。我有段时间加班说最近996太累了，他听到了说996不是福报吗？所谓的姐弟感情，就那么回事儿吧
我同意你说的就算没有弟弟婆家人也未必会对儿媳妇好。我也同意你的最后一句。
因为这个丈夫是敢于杀人放火的暴力分子。 女孩的妈妈足够勇敢，也懂得怎样保护女儿。这个女孩自己、她的父亲（好像还有弟弟？），碰到了这个亡命之徒handle不来。 很替她惋惜。希望少一些女性被暴力迫害的案例，多一些女性防卫反杀的情况。