What? 真是有钱能使鬼推磨。有钱的赵家人哪里都可以横着走啊 shoeholic 发表于 2021-07-17 02:02
我倒觉得，这女的因为钱多，能充分利用美国的健全司法，至于结果也可接受，因为她基本不危害社会！！ csliz 发表于 2021-07-17 12:35
回复 1楼lizGillies的帖子 记得这个，好奇她是怎么被判无罪的？是把罪名都推到新男友身上吗？ 她没罪的话，新男友肯定要有罪吧？不能一个人死了，3个涉案人员都无罪吧？（保镖已达成协议） goodwill 发表于 2021-07-16 14:46
还有civil lawsuit等着她吧，还是要大出血脱层皮 strawberrykiwi 发表于 2021-07-16 15:11
这身家明明可以包养小鲜肉，改善下三白眼的基因，却偏偏要在这两个垃圾男人里面打转，也算是作死了，幸好钱多够买命，要感谢资本主义社会有钱就可以为所欲为，也要感谢社会主义社会韭菜的钱可以随便用。 happykim 发表于 2021-07-16 15:09
这个结果至少大众知道了，在中国根本不可能被别人知道乔峰 发表于 2021-07-16 16:05
小白地问一句，现在无罪释放了，那之前出了那么多的保释金可以退还吗？ LoveShine 发表于 2021-07-16 16:53
军方背景是最强硬的，除非是上面想洗牌，不然任何事情也不能撼动军方背景 nodeer2021 发表于 2021-07-16 17:19
才厚白熊黄红灰笑而不语 hokubeikajin 发表于 2021-07-16 17:20
有钱能使鬼推磨 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-16 14:35
想知道为啥这个关键的现男友要联系前女友？为啥前女友也是检方证人？为啥联系了前女友就被抓坐牢了？为啥被抓了就不能继续出庭作证了？迷迭香的愿望 发表于 2021-07-16 18:32
脑子进屎了，这么有钱有势玩玩真正的帅哥小鲜肉多爽啊…找的啥啊 feo 发表于 2021-07-16 16:58
小鲜肉可能不够大，这两个男友够大 bigjohn123456 发表于 2021-07-16 15:17
这种出名了也基本社死了。 yasminepp 发表于 2021-07-16 20:52
后知后觉2019年李凡妮已经脱罪了 11月15日周五上午，备受瞩目的中国富豪女李凡妮（Tiffany Li）谋杀前男友案，有了最新的进展。陪审团经过12天审议后做判决，Tiffany Li在谋杀凯西·格林（Keith Green）时无罪。她被免除一切指控。 法官宣布无罪后，李凡妮快速离开法庭。李凡妮男友卡维‧巴亚（Kaveh Bayat）的判决上，陪审团未能达成共识。 李凡妮被指控伙同其新男友巴亚，杀害与其育有2个女儿的前男友凯西．格林（Keith Green）并抛尸。 ▲李凡妮快速离开法庭 李凡妮出身于北京的富豪之家，其母李继红被曝光是中共前总装备部部长李继耐的妹妹。李继红的家族，在中共政军商界势力很大，但行事低调，在北京和美国都有大量房产。 李凡妮在硅谷长大，就读于名校，毕业后帮母亲李继红料理生意。李凡妮与来自硅谷工人家庭的格林相恋，二人同居多年，李在2012年和2014年还生了两个女儿。 美联社报导，格林学历不高，一度在失业和临时工作之间徘徊，李凡妮的母亲曾支付每年4万美元的学费，资助格林上烹饪学校，学习一技之长。 在案发前半年，李凡妮与格林的朋友巴亚发生三角恋情，李凡妮与巴亚同居并赶走了格林。但二人在孩子的抚养权上发生争执。 ▲李凡妮、凯西·格林及两个女儿 2016年4月，格林与李凡妮在一家煎饼屋见面之后失踪，一个月后，格林的尸体在索诺玛县被发现，是中枪身亡。检方相信格林是在李凡妮希尔斯堡的豪宅被谋杀。 他们在李凡妮的车库中，还发现枪击残留物，李的豪车和保镳艾达拉的车中，都发现了血液。 检方说，2016年4月28日当晚，李凡妮把格林带回家，李的新男友巴亚击毙了格林，对保镳艾达拉说，“我需要你清除垃圾。” 于是艾达拉将格林的尸体放在自己的汽车上，沿着101号公路行驶到偏远地区，将尸体倾倒在沟中。检方说，艾达拉为此得到了3.5万美元。 ▲巴亚、李凡妮、艾达拉 根据披露的文件，格林曾多次向李凡妮索取钱财，他在遇害数月前发简讯给李，索要她的新宝马车、每月4,000美元生活费，和家具费2万美元，说这是为了让孩子们过上“同档次的生活。” 李凡妮的律师辩称，杀人者是保镖艾达拉，而不是李凡妮和巴亚。但地区检察长认为，李凡妮与巴亚策划了整个谋杀计划。 2016年5月，李凡妮和巴亚，以及他们的保镖艾达拉，一同在李的希尔斯堡豪宅中被捕，并被起诉谋杀重罪。 ▲被抵押的豪宅 李凡妮的母亲李继红从中国赶赴美国，向法院提供了价值6,200万美元房产抵押，加上400万美元现金，作为保释金。这一巨额保释金，在美国司法史上居第8名，一时轰动全美。 保镖艾达拉和检察官达成认罪协定，将作为检方证人，出庭指证李凡妮和巴亚策划了谋杀事件，以换取撤销自己的谋杀罪名，并称他将不会进行抗辩，不久后被释放。 但由于他在社交媒体上联系了一名证人，一年后又被捕。李凡妮和巴亚拒不认罪，庭审推迟了一年。 来源：北美湾区天天汇 李凡妮的妈叫李继红，属于美国公民，但在中国经商，这种操作相信大家都懂。 李继红 公开资料显示，她主要涉及房地产和建筑，而且早在1992年就在美国也注册了建筑公司。 同一年，杰克马还在开翻译社；马化腾还在深圳大学读计算机专业；刘强东刚刚从宿迁中学高中毕业。 而神秘的李家已经开始进行全球化的资源分配。 李继红究竟什么来历？目前没有官方消息（但百度搜索李继红有爆料）。 但1998年一份来自最高人民法院的民事判决书中显示，李继红名下的基泰建筑安装工程有限公司，是由她名下的美国迪地艾尔建筑开发股份有限公司与原中国人民解放军总后工程队四大队合资成立。 2001年7月，迪地艾尔建筑开发股份有限公司在北京投资成立了北京美迪亚置业有限公司，参与了北京开元港中心、富尔大厦等项目的开发。 根据《中国新闻周刊》报道，李家在美国各地置业，房产大多集中富人区。 李凡妮Hillsborough的豪宅 为什么李凡妮被判无罪释放呢？ 首先，在美国，刑事犯罪需要铁证如山。但此案没有目击证人，也没有最直接、强有力的证据可证明李薇是百分百有罪。 其次，李家确实花大价钱聘请了顶级的律师团，这样的律师在说服陪审团上，显然更具实力，而且显然比检方律师更厉害。 李凡妮与她的辩护律师Geoff Carr 这里面，还有一个极其重要的细节：检方的主要证人阿德拉（Olivier Adella）原本将出庭指证，李凡妮和巴亚特要求他处置格林的遗体。但因为他此前联系前女友兼辩方证人而被捕，这导致他的指证将无效，检方没有传唤他出庭。 最终12名陪审团员对巴亚特两项指控均无法达成一致，其中一级谋杀罪名投票为6：6，合谋罪投票为7：5。而指控成立的条件是陪审团12人全都认可，法官才能定罪。 因此，李凡妮无罪释放。 我相信很多朋友都对这个案子的判决有很多疑问，比如： 1、难道李凡妮真的无罪吗？ 2、为何关键证人不能出庭作证？ 02 回答这些问题之前，我们先讲几个故事: 神父很苦恼，起因是有个男人在他面前做过一次忏悔。 那个男人向神父坦白，说他是一起杀人案的真正凶手，而该案的嫌疑犯已被逮捕并被判处死刑。他知道后觉得良心难受，于是向神父忏悔，希望得到上帝的宽恕。 这个男人忏悔后，心里倒是舒畅了许多，但知道真相后的神父却受不了了，如果他保持沉默，那个无辜的人即将冤死，这将使他的良心不安。保守忏悔者的秘密是神职人员的神圣职责，他陷入了进退两难之中。 最后，他决定保持沉默。于是，他来到另一个神父的面前忏悔，以缓解自己承受的压力。 这位神父朋友也为难了。想来想去，他也决定保持沉默。为了逃避良心的谴责，他又向另外一个神父忏悔…… 最后，全国的神父都知道了这个秘密。当然，每个神父都严守忏悔者的秘密，所以法官并不知道真相。 在刑场上，那个被冤枉的人哭着对神父说：我没有罪，我冤枉！ 神父说：这我知道，你是无辜的。 这是一个令人泪奔的故事。 第二个故事： 周立波涉毒持枪案在美国纽约第10次庭审。 事实上，案发当时，周立波的汽车上确实被搜出枪支和毒品，按照美国法律，这是违法行为。 但是周立波所请的律师在开庭中对警察拦车提出质疑： 因为根据美国法律规定，没有明显违法犯罪行为的话，警察没有经过当事人允许或者拿到法院搜查令是不能搜查汽车的。 因为警察不能提供周立波同意搜车的证据，即便从车里搜出的枪支以及毒品也不能作为呈堂证供。因为警察搜车取证这一行为本身就不具合法性。即使取得了证据，也被认为是非法取得而不被法院采纳。 法院最终认可了律师的理由，周立波即将无罪释放。 第三个故事： 辛普森杀妻案。辛普森，这个名字在美国可谓家喻户晓，这不仅因为他是著名的橄榄球明星、影视明星，而在于其涉嫌杀妻一案。 1994年，辛普森的前妻与男友双双被杀死在住宅内，警方通过侦查，在案发现场找到了与辛普森血型一样的血迹，在对辛氏住所搜查中发现了血迹，并找到了手套、球鞋等与出事现场留下的痕迹相吻合的物证。于是，洛杉矶警察局决定逮捕辛普森。没想到辛氏突然驾车出逃，在历时近7个小时后，辛普森向警方投降。 本以为这是一桩铁案，但在庭审中却出现了令人意想不到的转机。原来由辛普森所聘请的梦幻律师团紧紧抓住了警方取证程序的不合法做文章，比如警方在辛普森住宅空无一人时破门而入进行非法搜查，要知道在美国私权神圣不可侵犯的，西方有句民谚：“公民住宅风能进雨能进，但国王的双脚不能进。” 美国法律认为，非法采集的证据法庭不予采信。警方在抽取辛普森血样后不久辛普森就出逃，此血样没有及时送检，可能会被污染，采信度不高，现场发现的辛普森毛发血迹等与其本人吻合只是此案的间接证据，并不能代表辛普森就杀了人，还有警员在侦办此案中直骂“黑鬼”，被认为会对案件侦查产生情绪化的影响等等，这些程序上的漏洞对此案产生了决定性的影响。 最终辛普森被判无罪。 从判决结果中，人们没有看到正义，但是人们看到了公平。大多数人认为辛普森受到了公平的审判。 03 第一个故事，是在讲一种极致的逻辑，作为一个神父，听人忏悔并保守秘密，这是忏悔制度得以长存的根本，这就是忏悔的程序正义。 如果神父为了拯救一个无辜的人，而向法官告密，那么就破坏了忏悔制度，将来就不会有人再相信神父，就算是有人犯错或者犯罪，都不再会向神父忏悔，而假如还有蒙冤者，也许一样会冤死。 故事二、三，也是在真实的展示一种极致的逻辑，因为警察在取证的时候不具有合法性，就算是证据确凿，但违背了取证的程序正义。 李凡妮一案中的关键证人未出席，也是因为涉嫌提前串供，违背了取证的程序正义。 为什么在西方的法律体系中，程序正义如此重要呢？ 其实，他的逻辑起点是基于对人quan的尊重、对弱者的保护、对公权力的限制。 假如，法院采纳了程序不正义所取得的证据，那么警察在以后的执法过程中就会越来越粗暴，势必会导致更多的不正义行为。 在我们这，这种案例简直不胜枚举，聂树斌、呼格吉勒图、雷yang...他们都是程序不正义的牺牲品。 就算是执法者自身，也难以逃脱屈打成招。 因此，文明社会的逻辑是这样：就算是个别案子有不正义的地方，但相比警察粗暴执法对全社会的危害，宁愿选择个案的不正义。 在这一点上，文明国度的人更相信：正义不仅应得到实现，而且要以人们看得见的方式加以实现（Justice must not only be done, but must be seen to be done.） 程序正义，就是一种看得见的方式。 正是因为程序正义是文明社会的基石，所以你极难听闻刑讯逼供的案例。 反之，如果不讲程序正义，那么刑讯逼供、变相刑讯逼供、非法拘留、逮捕和监视居住，超期羁押或者变相羁押就会成为一种常态。 04 反观李凡妮一案，我们能看到美国对于一个人是否有罪的高度严谨，“宁可错放一千，也不能误判一个”。 当然，李凡妮无罪释放，并不等于她没有犯罪，这只是意味着检方的起诉没有成功。 虽然刑事诉讼失败，但李凡妮还面临着民事案件的起诉。 而类似李家这样的文明社会的垃圾，在美国都敢如此胆大妄为，那么在国内，又做过多少人神共愤的事情呢？ lizGillies 发表于 2021-07-16 14:32
這一段及其重要‼️ 西方的律師，程序正確是所有一切的基礎。 为什么在西方的法律体系中，程序正义如此重要呢？ 其实，他的逻辑起点是基于对人quan的尊重、对弱者的保护、对公权力的限制。 假如，法院采纳了程序不正义所取得的证据，那么警察在以后的执法过程中就会越来越粗暴，势必会导致更多的不正义行为。 在我们这，这种案例简直不胜枚举，聂树斌、呼格吉勒图、雷yang...他们都是程序不正义的牺牲品。 就算是执法者自身，也难以逃脱屈打成招。 Aibaobeiba 发表于 2021-07-16 16:44
回复 57楼抛砖引玉的帖子 能否请这位楼主预估一下梦碗粥案子的最后结果。 lalawawa 发表于 2021-07-16 21:35
这个案子背后是政治。 不会真的天真地相信司法是完全独立，不受政治影响吧？ 抛砖引玉 发表于 2021-07-16 22:37
都是扯淡。 我在美国最大的律师事务所之一工作了接近10年，虽然不是律师， 但是基本隔2周就能收到一封公司里的victory Email， 介绍案件的始末以及各个律师/litigation/staff在案子里的贡献。以我这近10年的感受， 美国的法律平等只存在于纸面上，事实上是金钱决定判决结果。 这个案子我从一开始就能预测结果。类似的“荒诞”结局我已经看到太多了， Victory Email都精彩描述了律师们如果找到突破口，法庭上如何教科书一样的辩论等等自夸。 这种案子被告这么有钱， 至少在一个非常厉害的律师所雇佣2-3位Partners外加10几位Associate，partners找突破口/辩护的strategy， Associates找证据。 外加Paralegal/word processor/Secretary, 基本上是几十人的团队。 检方有多少人力/物力去抗衡。 只要找到一个突破口， 结局基本就定了。 简单的讲： Money Talk，如果你足够有钱， 在美国杀个人都可以全身以退。 抛砖引玉 发表于 2021-07-16 21:26
在美国犯了人命还能无罪释放，她家出了创纪录的保释金，当年在微博也是沸沸扬扬，又恰逢国内反贪树威的时节，她家居然安然无恙，牛。 焱焱 发表于 2021-07-16 15:59
回复 57楼抛砖引玉的帖子 唉 被你这么一说都觉得生无可恋了。社会价值观全方位崩塌。 SylvieGG 发表于 2021-07-16 23:03
这都是五毛的血汗钱呐。。。 fredman 发表于 2021-07-16 14:42
她混的和咱们都不是一个社圈啊 😂 和红二代三代们看着也不是一个社圈 PositivelyNaked 发表于 2021-07-16 23:15
这种多半是 被告的天价律师 弄出来的脱罪小把戏 ，就是程序正义的给罪犯脱罪罢了。 有钱人有这个能力。 lovejames 发表于 2021-07-16 19:52
有钱能使磨推鬼 shiguang 发表于 2021-07-16 17:22
说得我想转行学法律去了， 感觉是比好买卖。 yulingxi 发表于 2021-07-17 01:57
是，money talks.大的律師團隊和法官熟的很，基本開庭之前已經大致知道能夠做到什麼程度了，但是怎麼樣合理合法的做到呢？大多數不是還是摳程序。也有例外，比如當年的辛普森案子，陪審團以及法官都是在聲勢浩大的protest下，做出的決定 … … Aibaobeiba 发表于 2021-07-17 00:52
收入很高，但是压力非常大， 我都不希望我的孩子做这一行。差不多10年前，公司里一个Junior Associate的年收入大概25万美元， 工作几年后大概就能拿到40万左右。 我听说当时partners平均能拿到$1M左右。 这是高于同行的收入，所以公司非常有竞争力。 不过他/她们的确特别辛苦。 我在公司做IT， 经常看到他/她们工作到2AM-3AM（Document上面的时间）后早上又出现在office里。 我不只一次看到Associate在压力下哭出来，partners在自己office里暴跳如雷。Associate的工作量其实非常非常大， review Emails都是以GB为单位，几十G甚至上百G的Email文件都是很常见的。 不过他/她们收费的确非常高， 很多Partner收费都是超过$1000/hour. 很多大客户（例如Google）只雇Partner和3-4年经验以上的Associate， Junior Associate都不容许参于到Case里。 抛砖引玉 发表于 2021-07-17 02:08
一本正经说美国公平的，好好进楼看看。什么找工作，找实习，美国没有后门的，好好醒醒 不要推娃了，还是好好推自己 hhg_ong 发表于 2021-07-16 23:27
回复 46楼teapot的帖子 这话说的 美国不也一样吗 爱泼斯坦是怎么死在纽约监狱里的？ 他后面有多少权贵和幼女的故事无声无息的消失了？ lavinder1 发表于 2021-07-17 00:09
11月15日周五上午，备受瞩目的中国富豪女李凡妮（Tiffany Li）谋杀前男友案，有了最新的进展。陪审团经过12天审议后做判决，Tiffany Li在谋杀凯西·格林（Keith Green）时无罪。她被免除一切指控。
来源：北美湾区天天汇
李凡妮的妈叫李继红，属于美国公民，但在中国经商，这种操作相信大家都懂。
李继红
公开资料显示，她主要涉及房地产和建筑，而且早在1992年就在美国也注册了建筑公司。
同一年，杰克马还在开翻译社；马化腾还在深圳大学读计算机专业；刘强东刚刚从宿迁中学高中毕业。
而神秘的李家已经开始进行全球化的资源分配。
李继红究竟什么来历？目前没有官方消息（但百度搜索李继红有爆料）。
但1998年一份来自最高人民法院的民事判决书中显示，李继红名下的基泰建筑安装工程有限公司，是由她名下的美国迪地艾尔建筑开发股份有限公司与原中国人民解放军总后工程队四大队合资成立。
2001年7月，迪地艾尔建筑开发股份有限公司在北京投资成立了北京美迪亚置业有限公司，参与了北京开元港中心、富尔大厦等项目的开发。
根据《中国新闻周刊》报道，李家在美国各地置业，房产大多集中富人区。
李凡妮Hillsborough的豪宅
为什么李凡妮被判无罪释放呢？
首先，在美国，刑事犯罪需要铁证如山。但此案没有目击证人，也没有最直接、强有力的证据可证明李薇是百分百有罪。
其次，李家确实花大价钱聘请了顶级的律师团，这样的律师在说服陪审团上，显然更具实力，而且显然比检方律师更厉害。
李凡妮与她的辩护律师Geoff Carr
这里面，还有一个极其重要的细节：检方的主要证人阿德拉（Olivier Adella）原本将出庭指证，李凡妮和巴亚特要求他处置格林的遗体。但因为他此前联系前女友兼辩方证人而被捕，这导致他的指证将无效，检方没有传唤他出庭。
最终12名陪审团员对巴亚特两项指控均无法达成一致，其中一级谋杀罪名投票为6：6，合谋罪投票为7：5。而指控成立的条件是陪审团12人全都认可，法官才能定罪。
因此，李凡妮无罪释放。
我相信很多朋友都对这个案子的判决有很多疑问，比如：
1、难道李凡妮真的无罪吗？
2、为何关键证人不能出庭作证？
02
回答这些问题之前，我们先讲几个故事:
神父很苦恼，起因是有个男人在他面前做过一次忏悔。
那个男人向神父坦白，说他是一起杀人案的真正凶手，而该案的嫌疑犯已被逮捕并被判处死刑。他知道后觉得良心难受，于是向神父忏悔，希望得到上帝的宽恕。
这个男人忏悔后，心里倒是舒畅了许多，但知道真相后的神父却受不了了，如果他保持沉默，那个无辜的人即将冤死，这将使他的良心不安。保守忏悔者的秘密是神职人员的神圣职责，他陷入了进退两难之中。
最后，他决定保持沉默。于是，他来到另一个神父的面前忏悔，以缓解自己承受的压力。
这位神父朋友也为难了。想来想去，他也决定保持沉默。为了逃避良心的谴责，他又向另外一个神父忏悔……
最后，全国的神父都知道了这个秘密。当然，每个神父都严守忏悔者的秘密，所以法官并不知道真相。
在刑场上，那个被冤枉的人哭着对神父说：我没有罪，我冤枉！
神父说：这我知道，你是无辜的。
这是一个令人泪奔的故事。
第二个故事：
周立波涉毒持枪案在美国纽约第10次庭审。
事实上，案发当时，周立波的汽车上确实被搜出枪支和毒品，按照美国法律，这是违法行为。
但是周立波所请的律师在开庭中对警察拦车提出质疑：
因为根据美国法律规定，没有明显违法犯罪行为的话，警察没有经过当事人允许或者拿到法院搜查令是不能搜查汽车的。
因为警察不能提供周立波同意搜车的证据，即便从车里搜出的枪支以及毒品也不能作为呈堂证供。因为警察搜车取证这一行为本身就不具合法性。即使取得了证据，也被认为是非法取得而不被法院采纳。
法院最终认可了律师的理由，周立波即将无罪释放。
第三个故事：
辛普森杀妻案。辛普森，这个名字在美国可谓家喻户晓，这不仅因为他是著名的橄榄球明星、影视明星，而在于其涉嫌杀妻一案。
1994年，辛普森的前妻与男友双双被杀死在住宅内，警方通过侦查，在案发现场找到了与辛普森血型一样的血迹，在对辛氏住所搜查中发现了血迹，并找到了手套、球鞋等与出事现场留下的痕迹相吻合的物证。于是，洛杉矶警察局决定逮捕辛普森。没想到辛氏突然驾车出逃，在历时近7个小时后，辛普森向警方投降。
本以为这是一桩铁案，但在庭审中却出现了令人意想不到的转机。原来由辛普森所聘请的梦幻律师团紧紧抓住了警方取证程序的不合法做文章，比如警方在辛普森住宅空无一人时破门而入进行非法搜查，要知道在美国私权神圣不可侵犯的，西方有句民谚：“公民住宅风能进雨能进，但国王的双脚不能进。”
美国法律认为，非法采集的证据法庭不予采信。警方在抽取辛普森血样后不久辛普森就出逃，此血样没有及时送检，可能会被污染，采信度不高，现场发现的辛普森毛发血迹等与其本人吻合只是此案的间接证据，并不能代表辛普森就杀了人，还有警员在侦办此案中直骂“黑鬼”，被认为会对案件侦查产生情绪化的影响等等，这些程序上的漏洞对此案产生了决定性的影响。
最终辛普森被判无罪。
从判决结果中，人们没有看到正义，但是人们看到了公平。大多数人认为辛普森受到了公平的审判。
03
第一个故事，是在讲一种极致的逻辑，作为一个神父，听人忏悔并保守秘密，这是忏悔制度得以长存的根本，这就是忏悔的程序正义。
如果神父为了拯救一个无辜的人，而向法官告密，那么就破坏了忏悔制度，将来就不会有人再相信神父，就算是有人犯错或者犯罪，都不再会向神父忏悔，而假如还有蒙冤者，也许一样会冤死。
故事二、三，也是在真实的展示一种极致的逻辑，因为警察在取证的时候不具有合法性，就算是证据确凿，但违背了取证的程序正义。
李凡妮一案中的关键证人未出席，也是因为涉嫌提前串供，违背了取证的程序正义。
为什么在西方的法律体系中，程序正义如此重要呢？
其实，他的逻辑起点是基于对人quan的尊重、对弱者的保护、对公权力的限制。
假如，法院采纳了程序不正义所取得的证据，那么警察在以后的执法过程中就会越来越粗暴，势必会导致更多的不正义行为。
在我们这，这种案例简直不胜枚举，聂树斌、呼格吉勒图、雷yang...他们都是程序不正义的牺牲品。
就算是执法者自身，也难以逃脱屈打成招。
因此，文明社会的逻辑是这样：就算是个别案子有不正义的地方，但相比警察粗暴执法对全社会的危害，宁愿选择个案的不正义。
在这一点上，文明国度的人更相信：正义不仅应得到实现，而且要以人们看得见的方式加以实现（Justice must not only be done, but must be seen to be done.）
程序正义，就是一种看得见的方式。
正是因为程序正义是文明社会的基石，所以你极难听闻刑讯逼供的案例。
反之，如果不讲程序正义，那么刑讯逼供、变相刑讯逼供、非法拘留、逮捕和监视居住，超期羁押或者变相羁押就会成为一种常态。
04
反观李凡妮一案，我们能看到美国对于一个人是否有罪的高度严谨，“宁可错放一千，也不能误判一个”。
当然，李凡妮无罪释放，并不等于她没有犯罪，这只是意味着检方的起诉没有成功。
虽然刑事诉讼失败，但李凡妮还面临着民事案件的起诉。
而类似李家这样的文明社会的垃圾，在美国都敢如此胆大妄为，那么在国内，又做过多少人神共愤的事情呢？
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自信一点，把赵家人去掉，不变的真理是“有钱人哪里都可以横着走啊”
刑事判罚要求beyond reasonable doubt，像杀人这种案件没有直接证据基本不可能判有罪
但民事判决只需要preponderance of evidence，只要陪审团觉得有51%的可能是她就可以赔钱，肯定是要赔一笔了
🛋️ 沙发板凳
2017年4月，李凡妮在其母李继红及其家族的协助下，短时间内凑齐约7000万美金“天价保释金”，将嫌犯成功接回家中。美国媒体说，这笔巨款不仅在旧金山创下一项最高纪录，恐怕在整个美国刑事诉讼史上也能位居前列。
本来法官定下的保释金是3500万美元，但是李凡妮的家人要求以房产替代现金。根据规定，如果使用房产或固定资产代替现金来做担保，固定资产价值必须是法院所要求的两倍，即7000万美金。最终，李继红为女儿提供了以价值6,200万美元房产抵押加上400万美元现金获得保释。
美国广播公司（ABC）曾报导，李凡妮出身于北京的富豪之家，母亲李继红的家族在政军商界势力很大，但行事低调，在北京和美国都有大量房产。
另据新浪微博认证的知名军事博士“警视听Kito”爆料，李继红是中共前总装备部部长李继耐妹妹，而李继耐则是江泽民的心腹，曾历任中共军队总装备部部长、总政治部主任等职。
《中国新闻周刊》在其标题为“天价保释金背后的豪门谜案”一文中，对于涉嫌谋杀前男友的华裔富家女之母李继红的背景，提示了一个崭新的线索。
文章指，早在1992年，李继红就在美国注册成立了迪地艾尔建筑开发股份有限公司（Top Toyo Lotus Construction Development, Inc.）。1994年底，该公司投资241万美元成立了基泰建筑安装工程有限公司（简称“基泰公司”）。
一份2001年最高法院的民事判决书显示，这个基泰公司是由美国迪地艾尔建筑开发股份有限公司与原中共军队总后工程队四大队合资成立的，主要承接各类工程的建筑施工、设备安装、室内外装饰等业务。
有分析指出，李继红1992年先行海外注册公司，1994年与军方总后合资，此后即以外资身份回国转包总后承包合同，李继红应该只是前台人物之一。
而据李家友人透露，李继红是典型的“红二代”，并称“她的爸爸妈妈都是中国的大官，李家很有钱，在北京和美国都有大量物业。”
李继耐（1942年7月－），山东滕州人，曾任中央军委委员，上将军衔。中共第十四届中央候补委员，第十五、十六、十七届中央委员。前中国人民解放军总政治部主任。
记得这个，好奇她是怎么被判无罪的？是把罪名都推到新男友身上吗？ 她没罪的话，新男友肯定要有罪吧？不能一个人死了，3个涉案人员都无罪吧？（保镖已达成协议）
美国可以 和检察官谈好deal就行
钱 不是问题，只要 不坐牢
小鲜肉可能不够大，这两个男友够大
在美国有钱杀人也没事。在中国要有权，再有钱也没用
金钱面前，人人平等
是的，我们知道了，老子有钱就是王法。美国真性情。
为什么在西方的法律体系中，程序正义如此重要呢？ 其实，他的逻辑起点是基于对人quan的尊重、对弱者的保护、对公权力的限制。 假如，法院采纳了程序不正义所取得的证据，那么警察在以后的执法过程中就会越来越粗暴，势必会导致更多的不正义行为。 在我们这，这种案例简直不胜枚举，聂树斌、呼格吉勒图、雷yang...他们都是程序不正义的牺牲品。 就算是执法者自身，也难以逃脱屈打成招。
只要按时出庭 就可以退呀
当然，没跑，回来应诉审判了，无罪释放，有罪坐牢，保释金都要退的。
退啊，只要没逃跑，回来出庭就退，不回来就没收了
脑子进屎了，这么有钱有势玩玩真正的帅哥小鲜肉多爽啊…找的啥啊
才厚白熊黄红灰笑而不语
才厚是今上要动他
有钱能使磨推鬼
有罪无罪，保释金都要退还。除非嫌犯逃保出逃了。只不过对有钱人来说，保释金会定的很高，让丫万一逃保也会伤筋动骨。对普通人的话，保释金经常就一两万美元而已。
这种多半是 被告的天价律师 弄出来的脱罪小把戏 ，就是程序正义的给罪犯脱罪罢了。 有钱人有这个能力。
是啊，我觉得这女的面相，就是智商 和精神状态都有问题的，又坏又蠢。
那也得找个能看得过去的呀？只要大，就这么不挑嘛？
社不社死对这种人有影响吗
美国基本上只要有钱，找到足够好的律师，任何罪都能脱罪。
社死啥啊。只要有钱，后面依旧一堆苍蝇
都是扯淡。
我在美国最大的律师事务所之一工作了接近10年，虽然不是律师， 但是基本隔2周就能收到一封公司里的victory Email， 介绍案件的始末以及各个律师/litigation/staff在案子里的贡献。以我这近10年的感受， 美国的法律平等只存在于纸面上，事实上是金钱决定判决结果。 这个案子我从一开始就能预测结果。类似的“荒诞”结局我已经看到太多了， Victory Email都精彩描述了律师们如果找到突破口，法庭上如何教科书一样的辩论等等自夸。
这种案子被告这么有钱， 至少在一个非常厉害的律师所雇佣2-3位Partners外加10几位Associate，partners找突破口/辩护的strategy， Associates找证据。 外加Paralegal/word processor/Secretary, 基本上是几十人的团队。 检方有多少人力/物力去抗衡。 只要找到一个突破口， 结局基本就定了。
简单的讲： Money Talk，如果你足够有钱， 在美国杀个人都可以全身以退。
能否请这位楼主预估一下梦碗粥案子的最后结果。
人家只会觉得自己牛逼
这个案子背后是政治。 不会真的天真地相信司法是完全独立，不受政治影响吧？
别人不是天真而是要恶心人。
不好意思 手滑点了踩
真是丑恶的资本主义社会
唉 被你这么一说都觉得生无可恋了。社会价值观全方位崩塌。
给国内的富豪做了活广告：赶紧来美国！杀人都可以脱罪，不愧是富人的天堂！
她混的和咱们都不是一个社圈啊 😂 和红二代三代们看着也不是一个社圈
在美国，就是还要走法律程序吧，有钱能请到能干的律师，律师也还是要抠法律的，不是说没有法律依据就随便给判了或者给放了，律师费也是这些人自己掏钱，目前的法制也只能做到这么多了，中国是特权阶层基本不用走这个程序，最后的决定和法律也没什么关系。
不要推娃了，还是好好推自己
别拿程序正义做借口了 你没钱 请不到牛逼律师 法庭分分钟搞你 那么多拦截抓贩毒的警察 有几个有搜查令的？ 有几个征得毒贩同意的？ 偏偏周立波这个就没有程序正义了？
这话说的 美国不也一样吗 爱泼斯坦是怎么死在纽约监狱里的？ 他后面有多少权贵和幼女的故事无声无息的消失了？
西方价值观一直都是这样，有些华人太天真。
是，money talks.大的律師團隊和法官熟的很，基本開庭之前已經大致知道能夠做到什麼程度了，但是怎麼樣合理合法的做到呢？大多數不是還是摳程序。也有例外，比如當年的辛普森案子，陪審團以及法官都是在聲勢浩大的protest下，做出的決定 … …
哈哈哈哈。这句话最伤人。🤣
控辩双方证人私下是下可以见面的，有互通证据之嫌。
正好回国混呀，不管哪个圈谁也不想和杀人嫌疑犯混呀，对正常要脸的人来说就是社死。她要能混进哪个圈也不至于找美国底层人民了。
也有可能男友故意的，因为他已经成为控方证人，签了免罚书，他可能知道女方背景很强，怕真正出庭作证后有麻烦，所以就来个私搞到自己不可以出庭。
人家有的是韭菜的钱，取之不尽用之不竭，不怕。
同好，我小时候经常这么说。
说得我想转行学法律去了， 感觉是比好买卖。
收入很高，但是压力非常大， 我都不希望我的孩子做这一行。差不多10年前，公司里一个Junior Associate的年收入大概25万美元， 工作几年后大概就能拿到40万左右。 我听说当时partners平均能拿到$1M左右。 这是高于同行的收入，所以公司非常有竞争力。 不过他/她们的确特别辛苦。
我在公司做IT， 经常看到他/她们工作到2AM-3AM（Document上面的时间）后早上又出现在office里。 我不只一次看到Associate在压力下哭出来，partners在自己office里暴跳如雷。Associate的工作量其实非常非常大， review Emails都是以GB为单位，几十G甚至上百G的Email文件都是很常见的。
不过他/她们收费的确非常高， 很多Partner收费都是超过$1000/hour. 很多大客户（例如Google）只雇Partner和3-4年经验以上的Associate， Junior Associate都不容许参于到Case里。
你丫说错了，她乃李元霸之后，李世民长孙女，李姓台上老君之大重孙女
这个圈子很小， 尤其是这些Top律师/法官/检察官都是一个圈子的， 很多原来可能是校友/师徒/师兄弟/同学/同事。Law School名校也就10所左右， 名校中名校只有一个Havard+半个耶鲁。
我以前的公司的确很NB， 每年进来的新人都不外乎几所law school的毕业生， 每年看的新人Resume都差不多。 Harvard/Yale/Stanford/Georgetown/Chicago/Berkeley/San Francisco Law School.
我付过这种超过$1,000/hr的bill，理解，哈哈。
区别就是，在美国普通人很少会遇到这些事，自己安心过日子就好。在国内，普通人天天同腐败打交道，腐败走后门是生活常态。高层确实都一样黑。
哪里都有黑暗面，但是简单归结成两边都一样就可笑了，这种基本的逻辑错误我都懒得和你辩。
这帮无产阶级的革命家们，最终变成自己当初革命的对象，人民的敌人。什么共产主义，totally BS!