UK 的感染和死亡·对比 chart,估计就是未来新冠的走向了!

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csliz
楼主 (北美华人网)
感染和死亡 不像没有疫苗前 那么共进退 !


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Tina_tgif
大家能否接受新冠流感化平常心看待呢?觉得其实就是心理上的一道坎,但各人对风险的承担能力不同,也或许是未知的东西所以格外可怕?
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gokgs
要再等两个礼拜的样子, too early to tell. 现在死亡率好像是 千分之三左右, 比原来好多了。
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bluebeanice
应该是打了疫苗重症率会很低,但疫苗不保证就不会得。就和流感一样。大家慢慢就习惯了。
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hideandseek
要再等两个礼拜的样子, too early to tell. 现在死亡率好像是 千分之三左右, 比原来好多了。
gokgs 发表于 2021-07-16 12:23

热, 这个图对比有点太早,要看几个星期后的死亡数字对比现在的感染量。
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vinca
回复 1楼csliz的帖子
death 和 daily cases有滞后的。 看第二波的onset timing对比,再等一段时间吧。
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vitd120
你这个图到几号?水印遮住了看不见
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cistim
你这个图到几号?水印遮住了看不见
vitd120 发表于 2021-07-16 12:30

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csliz
回复 6楼vinca的帖子
你说的对,在等等,因为 peak 差不多差 两周左右,但 trend 跟以前 以明显不一样了。
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marytng
问题是还不知道将来latent damage呢,包括导致终身的身体问题。
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csliz
回复 7楼vitd120的帖子
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
标的是 6/29, 但最末端实际就是 昨天!因为 是~25 天 标一下
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leaves0202
确诊反弹,但是死亡率一直保持很低
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isabel
回复 6楼vinca的帖子
你说的对,在等等,因为 peak 差不多差 两周左右,但 trend 跟以前 以明显不一样了。
csliz 发表于 2021-07-16 12:39

6月初 case # 开始增加,现在6个星期了,死亡人数没有增加太多,说明疫苗效果还是挺明显的。当然最后死亡人数肯定还是会上升,在社会能承受的范围就是大号流感
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meraviglia
死亡有延后,而且打了疫苗的人群会因为抗体衰减而重症率增加,所以你的结论是错的。
今天看到以色列的一个研究,辉瑞疫苗产生的抗体在六个月中从9500 衰减到540;痊愈产生的抗体在十个月中从830衰减到300。
The level of antibodies in the vaccinated population (Pfizer) was initially very high. 9500 units. But they lost 40 percent of it each passing month. After 6 month its 540 only. The minimum required to protect is 150.The research expects that in another 3 months the level will be 128 units and most likely requires booster.
The recovered population started at much lower level of 830 units but they lost only 11 percent per month. 10 months after recovery the level is 300 units.
中国的灭活疫苗产生的抗体950,只有辉瑞的 1/10,所以中国靠自己的疫苗是不可能开放的。
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csliz
回复 14楼meraviglia的帖子
你的意思 如果是确定 一样完蛋,完全不同意!你要是说在等等看,下最终结论,倒可以,
总之,疫苗非常有效,超出预期,尤其防重上,这是不可否认的结论! 不好说的是 长期效果,3,5年之后等等。因为那需要时间,但人类面对新冠,没有这个时间!!

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herbs

去年夏天也是这样,死亡和感染脱节。
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meraviglia
回复 14楼meraviglia的帖子
你的意思 如果是确定 一样完蛋,完全不同意!你要是说在等等看,下最终结论,倒可以,
总之,疫苗非常有效,超出预期,尤其防重上,这是不可否认的结论! 不好说的是 长期效果,3,5年之后等等。因为那需要时间,但人类面对新冠,没有这个时间!!


csliz 发表于 2021-07-16 12:58

每半年打 booster,等着病毒变弱。以色列准备10月开始打 booster。
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cloverain

去年夏天也是这样,死亡和感染脱节。
herbs 发表于 2021-07-16 13:01

啊,这是真的吗?要是真的那疫苗防御确实就不好说了
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hokubeikajin
问题是还不知道将来latent damage呢,包括导致终身的身体问题。
marytng 发表于 2021-07-16 12:40

说得好像病毒的后遗症你一清二楚一样
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zhegufei
死亡有延后,而且打了疫苗的人群会因为抗体衰减而重症率增加,所以你的结论是错的。
今天看到以色列的一个研究,辉瑞疫苗产生的抗体在六个月中从9500 衰减到540;痊愈产生的抗体在十个月中从830衰减到300。
The level of antibodies in the vaccinated population (Pfizer) was initially very high. 9500 units. But they lost 40 percent of it each passing month. After 6 month its 540 only. The minimum required to protect is 150.The research expects that in another 3 months the level will be 128 units and most likely requires booster.
The recovered population started at much lower level of 830 units but they lost only 11 percent per month. 10 months after recovery the level is 300 units.
中国的灭活疫苗产生的抗体950,只有辉瑞的 1/10,所以中国靠自己的疫苗是不可能开放的。
meraviglia 发表于 2021-07-16 12:50

细胞免疫需要5天时间产生抗体。这些天,病毒继续繁殖,核酸测试显阳性。
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csliz
回复 16楼herbs的帖子
你这图是 今年一月份,而且没有脱节啊,一起 升啊!peak 有时差!
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bluesunrise
这个数据已经可以做一个定量的统计分析了, 死亡高峰和案例高峰差不多有一个月的滞后, 但是与去年的案列高峰对比的话这次的死亡高峰会远小于去年的死亡高峰, 基本上疫苗的作用可以体现出来, 这一波的未来就是往增强版流感方向走了
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csliz
回复 22楼bluesunrise的帖子
那就 在等等看,我说 “估计” 就是 还不 100% 确定!!
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bluesunrise
回复 22楼bluesunrise的帖子
那就 在等等看,我说 “估计” 就是 还不 100% 确定!!
csliz 发表于 2021-07-16 13:26

现在的数据量应该已经够了, 可以做个基于时间序列的Bayesian inference model, 定量的计算这一波的死亡率和去年的变化, 手动的build 一个简单的模型计算也可以的。 如果有数据比较打了疫苗和没打疫苗的死亡率比较就更完美了, 当然这需要一些分层control 打疫苗和没打疫苗人的年龄或者其他的差异因素
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vitd120
回复 11楼csliz的帖子
俺没有这么乐观,现在早期感染的主要是年轻人所以死亡率低,等疫情增大更多>50岁的得病了死亡率就会变高
而且美国死亡率经常比其它国家高
美国的基础病(肥胖,糖尿病,高血压,哮喘)跟英国比又怎么样
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bluesunrise
回复 11楼csliz的帖子
俺没有这么乐观,现在早期感染的主要是年轻人所以死亡率低,等疫情增大更多>50岁的得病了死亡率就会变高
而且美国死亡率经常比其它国家高
美国的基础病(肥胖,糖尿病,高血压,哮喘)跟英国比又怎么样
vitd120 发表于 2021-07-16 13:32

现在感染大部分是年轻人, 这本身不就是疫苗作用的体现? 除非能证明老年人更喜欢戴口罩和保持社交距离, 那去年为什么得的中老年人那么多
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vitd120
回复 26楼bluesunrise的帖子
好好,疫苗防感染行了吧?你问问以色列和uk flagship
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bluesunrise
回复 27楼vitd120的帖子
你也可以同时问问美国红州没打疫苗人这一波的发病率
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vitd120
回复 28楼bluesunrise的帖子
现在还不好说,等着看加州吧 uk当时的hotspot可不是低疫苗地区
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csliz
回复 28楼bluesunrise的帖子
加州 才 50% ! 那地方 70% 民主党 。。。
百香果柠檬
打了疫苗也能得新冠,得了就会有新冠后遗症。再加上各种乱七八糟的疫苗病。还让不让人活啊。
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CleverBeaver
打了疫苗也能得新冠,得了就会有新冠后遗症。再加上各种乱七八糟的疫苗病。还让不让人活啊。
百香果柠檬 发表于 2021-07-16 16:50

是啊 所以大家都是盲猜而已 谁也不比谁优秀
新冠来了 对大家的生活的影响是实实在在的 多富人钱包的扩大也是
百香果柠檬
奥运村是不是下个变种培养皿…那么多运动员staff,各国变种互相联谊一下,再各回各家祸害人。
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drugdealer
热, 这个图对比有点太早,要看几个星期后的死亡数字对比现在的感染量。
hideandseek 发表于 2021-07-16 12:28

不完全对。 诊断到死亡时差通常2-3个星期。从图里也能看见以前死亡最高峰在感染最高峰的2-3个星期后。
也可以用图来做rough的近一步分析。 这次三个星期前(六月23左右)约每天两万人, 三个星期后(现在)死亡好像还不到100。 但回头看前两次20K一天的时候(2020十月低,2020十二月初),它们三个星期后死亡数是每天500左右。
同时我们可以用看死亡率:十一月那一波死亡率1.8%, 十二月死亡率2.1%, 现在0.25%。
最简单和主要的解释应该是 (1)当时没疫苗。(2)现在最容易死的老人绝大部分都打了疫苗,所以得病的倾向死亡率低的年轻和中年人。当然也有其他解释的方法/因素,比如医疗方法更新了也在降低死亡率,等等。
我是支持打疫苗的。疫苗有效和能救人命的证据是很充足的。有一半的人打完了疫苗,特别是绝大部分老人,所以我认为这次delta的病情会远远比不上前两波。 同时我也认为这一波也不可轻敌,我这两个星期还在医院里准备迎敌条件呢,一边忙一边发牢骚社会里还有那么多害自己不够还害别人的antivaxxers。
但作为学科学的,我不支持用用科学数据来吓唬人民,也不支持政府说某些话不够诚恳。当然我也明白为什么他们不肯那么说,因为没多少人会肯把能救自己的口罩让给别人,也没多少人会让自己的孩子多打针来保护antivaxxers。