不是要给这些人打第三针了吗 vitd120 发表于 2021-07-15 13:00
你科兴打了吗？ somuch 发表于 2021-07-15 13:02
现在穷国根本没有疫苗可打，看看印尼爆了却打不到疫苗，美国这里没人打了,每天大量的浪费。 政府应该设定一个日期，不打的之后就没的打了，全部捐掉。穷国疫情蔓延也最后会烧到美国，既然剩下的人都不打了，不如帮助其他国家。 fatbeauty 发表于 2021-07-15 13:12
我有一个朋友不敢打，说怕打了死了 这个怎么做思想工作 她身体比较弱，最近检查出肝上有血管瘤 woshimojiezuo 发表于 2021-07-15 13:17
远远低于流感死亡率了👍🏻 somuch 发表于 2021-07-15 13:03
不公平的事情多了。疫苗算老几。全世界粮食生产每年都过剩1/3，照样有人饿死。 CC2020CC 发表于 2021-07-15 13:27
可是疫苗普及了减少变种机会， 减少传播机会，保护全球。 你可以说非洲人受饿， 不影响美国人。 Heiniu 发表于 2021-07-15 13:42
我觉得door to door给穷人宣传打疫苗挺好的策略。我看我们这里开疫苗车去穷区，设立临时clinic，给他们球赛票演唱会票。 francesjj 发表于 2021-07-15 13:44
回复 15楼vitd120的帖子 UK 是牛津疫苗，有区别！ so far， mRNA 效果好多了，连防感染都 超出预期！ csliz 发表于 2021-07-15 13:51
越宣传他们越害怕是阴谋啊。 有迷信，还有历史伤疤， 爆出来美国政府曾经在黑人身上做过人体试验。https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_Syphilis_Study Heiniu 发表于 2021-07-15 13:53
同意。我一个月前就说了，何必留疫苗给二极管，捐出去搞疫苗外交利好美国国家利益多好。 francesjj 发表于 2021-07-15 13:41
美国那么多穷人吃饭不花钱，吃得和猪一样肥。非洲小孩饿得只剩一个大脑袋。没办法，都是命 lastunas 发表于 2021-07-15 13:37
回复 1楼csliz的帖子 不是说没打疫苗前新冠死亡重症的也大部分是老年或者有基础病的吗？ vinca 发表于 2021-07-15 12:59
不分年龄其实看不出啥来。我看了一个前几天的数据，现在死的好象多数是60以下的。不打疫苗，年轻人的死亡率本来就比较低。 前几天看到有帖子说美国因为打疫苗已经死了一万人，这样算下来，疫苗接种死亡在千分之一。不打疫苗，感染后重症死亡总体数据全世界是2.1%, 美国死亡率大约1.8%左右，现在新感染差不多都在1.6%. 死亡降低16-20倍左右，如果需要摘口罩户外活动，是值得打的。 mindstorm 发表于 2021-07-15 14:13
回复 37楼mindstorm的帖子 “前几天看到有帖子说美国因为打疫苗已经死了一万人”。这个有具体出处吗？ vinca 发表于 2021-07-15 14:32
这概率真低！！ （234+90）/ 5M 另外大多数接种疫苗后来还被感染的 都有各种并发症，其中只有 6% 感染者是 健康人群，基本符合前期数据，就是 ～95% 有效率（针对健康群体）；所以针对健康人群，基本可以理解 94% 的防感染，～100% 防治重症或死亡 ！ 以色列 赌对了，也相当于用整个国家为全世界做了 4期临川实验！ 转载： 打2剂辉瑞还重症或死亡？以色列40%有这共通点 愈来愈多人接种新冠疫苗，但关于病毒突破防线（Breakthrough）的报导也愈发普遍：在美国拉斯维加斯的一场泳池派对，8名完整接种疫苗的医护人员感染病毒；德州的一场户外婚礼上，6名完整接种疫苗者仍确诊。这些破防感染仍有很多未知之处，但新近研究发现，在接种辉瑞疫苗后仍感染新冠肺炎并发展成重症的人，40%有共通性。 发表于临床微生物与感染（Clinical Microbiology and Infection）一份研究，分析了打了两剂辉瑞疫苗后还感染的案例。以色列研究人员观察17家医院的152名患者，他们都完整接种疫苗，但新冠检测呈阳性，并且病发到必须住院的程度。根据研究，这些患者有40%受到免疫抑制，其中包括正在接受皮质类固醇、化疗和单株抗体药物（如anti-CD20) 治疗，以及接受器官移植的患者。这些患者在破防感染后，只有37%预后良好，47% 预后不良（需仰赖呼吸器或死亡）。 在破防感染的患者中，有其他合并症状也很常见。接种辉瑞后确诊的人里，71%有高血压，48%有糖尿病，27%患鬱血性心衰竭，24%患慢性的肾脏和肺部疾病，19%有痴呆症，24%罹癌。仅6%没有其他并发症。 研究作者总结说：“有高死亡率的重症感染，可能发生在少数完整接种、但有多种合并症的个人身上。与先前报导未加种疫苗而住院的新冠患者相比，我们的患者合并症和免疫抑制率更高。” 已完整接种疫苗的人里，出现严重破防感染的比率仍然很低。截至4月底，以色列为500万人接种，总共只纪录到234名完整接种、却因重症住院的患者，以及90名破防感染后死亡案例。 csliz 发表于 2021-07-15 12:43
我朋友圈里的川粉不但自己不打，还天天发阴谋论文章劝说别人不打，有些老人还真信。她老公有一天share了一个预约疫苗的链接，她直接在下面回复：可以不要发这种链接吗？看得我笑死了…… 我个人觉得，有基础病的人选择不打，我理解。没有基础病，但心理上因为害怕疫苗的未知副作用而不打，我也理解。父母担心孩子的疫苗的长期副作用，我理解（毕竟孩子本身感染和重症率就很低）。因为宗教信仰、民俗文化的习惯而不打，我也理解。 但是，没有基础病自己不打且还天天转发一些未经求证危言耸听的阴谋论消息，还说什么COVID明明有有效药、政府却不让大家用这类的反智言论，来蛊惑别人不打的，我无法理解！真的是坏透了才能做出这种事。 ljoiooq 发表于 2021-07-15 14:44
真尼玛服了你这数学，果然是美国体育老师教的吧。 dpdpdp 发表于 2021-07-15 14:44
回复 50楼csliz的帖子 efficacy是要跟不接种人群比的。你在接种人群自己里怎么能算出efficacy vitd120 发表于 2021-07-15 14:56
回复 52楼csliz的帖子 现在看来是保重症和死亡有的，保感染有大幅下降 如果你天天要在外面晃的话还是要小心一点，盯着点周围的case number。一旦上升就赶紧带起口罩 vitd120 发表于 2021-07-15 15:02
确实。千分之0.05比交通事故死亡率差不多（千分之0.1）。跟开车上路要小心一样，概率再低，轮到个人头上就是100%。 CC2020CC 发表于 2021-07-15 15:07
而且即使以色列是千分之0.05美国可不一定是千分之0.05.。。。。 vitd120 发表于 2021-07-15 15:09
回复 60楼mindstorm的帖子 都是mrna。美国现在还没口罩令，测得也少。。。希望就医数量比去年少吧 vitd120 发表于 2021-07-15 16:44
这个东西，目前我的感觉是基因选择。特定基因的人，就是不能打，不抗病。至于是哪个基因抗病导致人与人的差异，搞清楚估计还要几十年。 打与不打，是个人选择，别人不应当瞎BB. 连口罩都能成为选择，为什么疫苗就不能？ 另外，如果疫苗真的有问题，美国还能有一半或者三分之一的幸免，不是更好吗？如果疫情严重，疫苗真的没有问题，自然会有更多的人去打，为什么要人人都一样？ mindstorm 发表于 2021-07-15 16:36
另外大多数接种疫苗后来还被感染的 都有各种并发症，其中只有 6% 感染者是 健康人群，基本符合前期数据，就是 ～95% 有效率（针对健康群体）；所以针对健康人群，基本可以理解 94% 的防感染，～100% 防治重症或死亡 ！ 以色列 赌对了，也相当于用整个国家为全世界做了 4期临川实验！
转载：
打2剂辉瑞还重症或死亡？以色列40%有这共通点
愈来愈多人接种新冠疫苗，但关于病毒突破防线（Breakthrough）的报导也愈发普遍：在美国拉斯维加斯的一场泳池派对，8名完整接种疫苗的医护人员感染病毒；德州的一场户外婚礼上，6名完整接种疫苗者仍确诊。这些破防感染仍有很多未知之处，但新近研究发现，在接种辉瑞疫苗后仍感染新冠肺炎并发展成重症的人，40%有共通性。
发表于临床微生物与感染（Clinical Microbiology and Infection）一份研究，分析了打了两剂辉瑞疫苗后还感染的案例。以色列研究人员观察17家医院的152名患者，他们都完整接种疫苗，但新冠检测呈阳性，并且病发到必须住院的程度。根据研究，这些患者有40%受到免疫抑制，其中包括正在接受皮质类固醇、化疗和单株抗体药物（如anti-CD20) 治疗，以及接受器官移植的患者。这些患者在破防感染后，只有37%预后良好，47% 预后不良（需仰赖呼吸器或死亡）。
在破防感染的患者中，有其他合并症状也很常见。接种辉瑞后确诊的人里，71%有高血压，48%有糖尿病，27%患鬱血性心衰竭，24%患慢性的肾脏和肺部疾病，19%有痴呆症，24%罹癌。仅6%没有其他并发症。
研究作者总结说：“有高死亡率的重症感染，可能发生在少数完整接种、但有多种合并症的个人身上。与先前报导未加种疫苗而住院的新冠患者相比，我们的患者合并症和免疫抑制率更高。”
已完整接种疫苗的人里，出现严重破防感染的比率仍然很低。截至4月底，以色列为500万人接种，总共只纪录到234名完整接种、却因重症住院的患者，以及90名破防感染后死亡案例。
不是说没打疫苗前新冠死亡重症的也大部分是老年或者有基础病的吗？
自己的选择，那些人正好求仁得仁，疫苗保护率这么好，不打的基本影响不到打了的，
另外万一，疫苗以后有啥问题，这些人也算给人类 留个 火种，总之不 care 他们打不打，反正我们第一时间打了！
也是事实，但概率比这个高，比如 80+ 死亡 ～30%， 别说感染了，总人群感染率起码 10～20 %，这还是在 口罩，社交距离，lock down 等等措施之下的感染率。
你科兴打了吗？
嗯，不过等全面，彻底开放后吧，流感大家基本就不防护！
政府应该设定一个日期，不打的之后就没的打了，全部捐掉。穷国疫情蔓延也最后会烧到美国，既然剩下的人都不打了，不如帮助其他国家。
没兴趣打科兴，这里有多少人纠结科兴？？好像你特别关注
这个 strategy 俺很赞成，但是现在美国有三分一的人一针都没打啊。
感染率压不下来，病毒容易变种啊，哎。
身体抵抗力差的，医生也不赞成打啊，这种病人到底是少数。
而且 herd immunity 到 70% 80% 已经很有效了，不需要 100% 的人都打。
不要瞎讲。uk的数据50岁以上疫苗组breakthrough死亡率也有2%左右，啥时候流感死这么多
对
社媒上一直有人这么呼吁， 不知道为什么不能执行。
不公平的事情多了。疫苗算老几。全世界粮食生产每年都过剩1/3，照样有人饿死。
完全同意
美国那么多穷人吃饭不花钱，吃得和猪一样肥。非洲小孩饿得只剩一个大脑袋。没办法，都是命
千分之0.05 这个非常非常好啊
同意。我一个月前就说了，何必留疫苗给二极管，捐出去搞疫苗外交利好美国国家利益多好。
可是疫苗普及了减少变种机会， 减少传播机会，保护全球。 你可以说非洲人受饿， 不影响美国人。
我觉得door to door给穷人宣传打疫苗挺好的策略。我看我们这里开疫苗车去穷区，设立临时clinic，给他们球赛票演唱会票。
这种身体弱，别打。
那还是不打了， 估计也是基本家里呆的，感染不到！
UK 是牛津疫苗，有区别！ so far， mRNA 效果好多了，连防感染都 超出预期！
越宣传他们越害怕是阴谋啊。 有迷信，还有历史伤疤， 爆出来美国政府曾经在黑人身上做过人体试验。https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_Syphilis_Study
你预期的防感染efficacy是多少啊？。。。
我觉得得找跟他们关系好的黑人墨西哥人，让他们自己人给自己宣传。
是的 同意捐出去，不要浪费。那些不想打的人老觉得没关系 我不打 等想打的时候反正就有。
身体弱，能居家，还是别打了。
都免疫抑制状态了，疫苗说实话打和不打也没有很大区别。。。herd immunity其实主要就是为了保护这些人的，这样的人大概占美国人口的3-4%
～60/70%
流感疫苗一般 ～50%
现在只有64%怎么超出预期了，不是正好掉在你预期里-_-
不分年龄其实看不出啥来。我看了一个前几天的数据，现在死的好象多数是60以下的。不打疫苗，年轻人的死亡率本来就比较低。
前几天看到有帖子说美国因为打疫苗已经死了一万人，这样算下来，疫苗接种死亡在千分之一。不打疫苗，感染后重症死亡总体数据全世界是2.1%, 美国死亡率大约1.8%左右，现在新感染差不多都在1.6%.
死亡降低16-20倍左右，如果需要摘口罩户外活动，是值得打的。
“前几天看到有帖子说美国因为打疫苗已经死了一万人”。这个有具体出处吗？
是死了988。反疫苗的很多真的非常笨，英文也不好，不会看数字，他们quote的那个网站死了9045说的是另一回事情，有人指出了，但一堆二极管上来就骂人，就没人接着跟他们较劲了。没办法一一回复。你可以CDC网站看一下，有官方数字的，非常好找。
别听那二逼瞎鸡巴扯
现在是 ～94% 啊 ？
94%不是efficacy啊。以色列自己算的64%，要是有94%还做booster干嘛
真尼玛服了你这数学，果然是美国体育老师教的吧。
我个人觉得，有基础病的人选择不打，我理解。没有基础病，但心理上因为害怕疫苗的未知副作用而不打，我也理解。父母担心孩子的疫苗的长期副作用，我理解（毕竟孩子本身感染和重症率就很低）。因为宗教信仰、民俗文化的习惯而不打，我也理解。
但是，没有基础病自己不打且还天天转发一些未经求证危言耸听的阴谋论消息，还说什么COVID明明有有效药、政府却不让大家用这类的反智言论，来蛊惑别人不打的，我无法理解！真的是坏透了才能做出这种事。
可能是受外国政府指使，毕竟欧美疫苗接种率低深陷疫情泥潭不能自拔，谁最得利不是一目了然么？
是啊，我也刚想说来着。这是求瓜得瓜啊。和LA那个有效率99.99%有一拼。
只有 6% 感染者是 健康人群，针对健康人群 ～94% 不对吗？
不对-_-
不知道是不是这个。
https://www.openvaers.com/covid-data
说说哪里算 的不对，迄今为止， ～5M 接种， 重症234，死90， 你怎么计算 ？
如果你说再追 一年，这数据会变大，我同意！
efficacy是要跟不接种人群比的。你在接种人群自己里怎么能算出efficacy
不关心 不接种的，我接种了，我只关心，我被感染，并变重的几率，等等，
虽然我相信，我不接种 我被感染也几乎是零，因为疫情开始，工作需要天天在外面晃，但我不想互相cancel，因为我接种了，就这么简单！
现在看来是保重症和死亡有的，保感染有大幅下降 如果你天天要在外面晃的话还是要小心一点，盯着点周围的case number。一旦上升就赶紧带起口罩
是上班，不是 浪，上班人群基本固定，危险性小。 医院这边还要求戴，研究所这边都不戴了。
哎 打到现在还算不清楚 真的🐂
yeah 关键就是周围的感染数量 那是源头 一旦多了 什么都是白搭
反正自己衡量吧。。。
确实。千分之0.05比交通事故死亡率差不多（千分之0.1）。跟开车上路要小心一样，概率再低，轮到个人头上就是100%。
这个东西，目前我的感觉是基因选择。特定基因的人，就是不能打，不抗病。至于是哪个基因抗病导致人与人的差异，搞清楚估计还要几十年。
打与不打，是个人选择，别人不应当瞎BB. 连口罩都能成为选择，为什么疫苗就不能？
另外，如果疫苗真的有问题，美国还能有一半或者三分之一的幸免，不是更好吗？如果疫情严重，疫苗真的没有问题，自然会有更多的人去打，为什么要人人都一样？
据说美国的疫苗效果更好，更低？ 但现在这个样子，比去年感染如何？效果到秋冬再说吧。。
都是mrna。美国现在还没口罩令，测得也少。。。希望就医数量比去年少吧
从口罩看，以色列就是挺认真的一个国家。我现在比较信他们的数据。美国不好说，一切看冬天吧
看这架势根本到不了冬天就得起来一波
同意。 虽然我已经打了， 也不喜欢因此去judge没打的人。 美国本来就是自由社会， 因此带来了好处和坏处。 不能因为觉得这件事为自己带来坏处， 就立刻变为集权思维去要求。 而且疫情进一步恶化的话， 没打的人自然回去判断要不要试一试。 疫苗现在到底有没有副作用谁也不知道。 也许10年后没打的看我们打的才说一群傻瓜呢