这样大规模用疫苗抵抗病毒，是好是坏再说吧。。。。我是有担忧的。用疫苗是对的，但这样用是不对的。 mindstorm 发表于 2021-07-13 17:35
回复 179楼CleverBeaver的帖子 先不说数据来源是不是精确，你发的这个图（绿色：vaccinated; 紫色：无症状）大概看了一下，如果是真实数据，强烈支持了打了mRNA(如果大部分大的是pfizer)疫苗的对传播途径的保护： 1.）大部分绿点和紫点重合，positive也是大部分无症状，不过这个不说明什么，要和没打疫苗无症状的比，这个图的基数未知。 2.)最重要的是除了中间的那个cluster, 绿色／紫色的大部分没有分支了（就是通过自己再感染别人的），而没打疫苗的（灰色）基本上是传染连的贡献者。［前提是要排除前期没有隔离的作用］ 3.）如果这个数据是真实可靠的，打了疫苗的地方不会传播起来 sunychen23 发表于 2021-07-13 17:22
举个简单例子，就是耐受几乎一切抗生素的黄金球菌，就是不断用各种抗生素，不断提高浓度下，不断在病人身上使用的结果 。这还只是在有限的感染的病人身上有限用药的结果，这跟几亿，几十亿人同时用药比？？？再BOOST 三次，甚至以后四次？ 差距是上万倍的强度。。。 这个病毒不继续进化出病毒，甚至不出大事，我个人感觉是太难了。有些悲观了，这也是最近不想上华人的原因，懒得争论 问题是为什么我总是会跟你观点一致？？神奇。。。 mindstorm 发表于 2021-07-13 17:43
https://abc30.com/health/vaccinated-calif-man-gets-covid-after-vacation-spreads-to-family/10883882/ Vaccinated Calif. man gets breakthrough COVID case after trip to Las Vegas, spreads to family qinaideputao 发表于 2021-07-13 17:37
回复 190楼CleverBeaver的帖子 我说了除了中间这个，只有两个分支绿的到灰的还是有症状的，而且即使是这个cluster也是大部分绿包灰。这个数据是真的的话，统计上更显著的应该是打了疫苗对自己的保护，无症状和绿色重合超过95%。有网上链接能确认是官方数据？ sunychen23 发表于 2021-07-13 17:33
我知道的，国内所有老人一律要求打的飘过 mindstorm 发表于 2021-07-13 17:41
这比polio疫苗还让人乐观。 打了Polio ipv 之后还继续传播。。。 underdoc 发表于 2021-07-13 17:45
那是后来开始要求强制的 张文宏医生都带头打号召大家打了才能开国门 一开始老人都不让打 年龄限制 孕妇就更别提了 在这孕妇可是优先打的。。不同疫苗嘛。。 eriecase 发表于 2021-07-13 17:49
你哪个地方的？我们国内老家那，要求人人必打 mindstorm 发表于 2021-07-13 17:42
我信数据，我信7，8，9月数据会飙升，然后调整一下，11月以后再飙升 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 15:23
看来是这样，要么赶紧打疫苗，要么赶紧得病，趁夏天完成群体免疫，确保秋天不能打疫苗的孩子能够开学。。 summerinxu 发表于 2021-07-13 13:27
回复 203楼CleverBeaver的帖子 再说一遍，请你给一下官方链接，如果是真的这个是mRNA疫苗提供有效保护的强烈支持证据之一。 sunychen23 发表于 2021-07-13 18:03
回复 95楼的帖子 要我说， 赶紧得一得。 打过疫苗的也赶紧浪一浪接触一下病毒。得病带来的免疫力比什么疫苗都管用。 搞不好今年下半年明年上半年从什么南亚非洲南美演化出传播能力更强， 毒性更强的变种来。。 你看印度这个delta变种传播性，毒力都强不少 underdoc 发表于 2021-07-13 13:30
请问您得了吗？ AaaaMei 发表于 2021-07-13 18:08
那是后来开始要求强制的 张文宏医生都带头打号召大家打了才能开国门 一开始老人都不让打 年龄限制 孕妇就更别提了 在这孕妇可是优先打的。。不同疫苗嘛。。然后我们那和我老公他们那都没有强制 老人看自己意愿 可打可不打 包邮区南方 eriecase 发表于 2021-07-13 17:49
图里就有链接啊 而且是楼里同学给的知乎链接里就有的 你点一下那么难吗 几乎全绿的那个cluster为啥不能看啊 很明显 1）疫苗不阻断传播 2）打了疫苗的无症状的很多 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:07
回复 218楼fanslunary的帖子 那干嘛让18岁以下的打？这个年龄段的死亡重症率几乎都是零 CoolTeeth 发表于 2021-07-13 18:25
本来就没有人说疫苗阻断传播呀？ 只是防重症和死亡。 fanslunary 发表于 2021-07-13 18:15
我出去没看到大家都不带口罩啊。湾区处处都是戴口罩的。反弹肯定是因为下馆子多了再去旅游热的地方也没法带口罩啊！ bigheaddog 发表于 2021-07-13 18:29
加州学校实行universal mask requirement, 但是取消minimum social distancing, 说要让最多的人上 in person, 真的都是政治目的驱使不是health and safety driven 夜狼传说 发表于 2021-07-13 11:36
再过一个月开学了， 正是高峰期吧？ AaaaMei 发表于 2021-07-13 18:07
老说生病的是不打疫苗的。这疫苗也不是人人都可以打。老弱病残那些本来就不一定能打疫苗，和年轻人不打疫苗不能一概而论。 做数据工作的最讨厌这种不清不楚的数据了。想怎么解释就怎么解释。反正没细节。有本事把细节公布一下。 Dohremi 发表于 2021-07-13 16:07
那些五毛天天在疫苗楼里现眼，根本不用回TA们。 戴了避孕套也不能保证百分百不怀孕，不戴的肯定怀孕率高过戴的。同样道理。 呵呵。。。 somuch 发表于 2021-07-13 18:57
其实到今天为止，病毒连一半实力都没拿出来。现在有三种病毒delta(已进化到tce-9)，lambda(xylos)，还有沒被发现的cfs-6，在美国+日本+俄罗斯布局。它们三个各自有针对疫苗不同的应对能力。俄罗斯现在的是由那种没被发现的病毒控制着。delta可以说是死神中的死神，未来会非常威猛，7月15号是能量转换点，会看到死亡人数上升，8月3号另一个转换点。今年11月到明年4月才最可怕。到现在为止他们的任务仅仅是大量在人中传播，让传播面积最大化，效率才能最大化，利用的就是无症状广泛感染，造成松懈。之后会利用免疫风暴与免疫渗透，其实还要靠一位无间道，就是人们百分百信赖的疫苗，这样才能轻松攻击免疫系统。 未来几个月，注意提升血氧，促进新陈代谢和保持体温。 顺带说一句，科学家和医药学家的噩梦很快就到了。。。 不信的请绕道，忽略以上所有字。。。感谢 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 14:18
怎么来的？人类太多东西不懂，我说了怎么来的，你也接受不了，哈哈一笑，或者一些讥讽，我不欠你的，也没必要告诉你 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 15:27
大仙能否告知一下信哪位可以得免？ 近猪者肥 发表于 2021-07-13 19:55
zhihu新发的传染图，真是不乐观，有兴趣的看看吧 https://www.zhihu.com/people/nzm8qs-20/pins vitd120 发表于 2021-07-13 15:49
回复 1楼夜狼传说的帖子 我现在每天早上查一下本州情况，每天检测阳性数少，已经好几天零死亡，不旅行不用操心其他地方。 xiangzhi 发表于 2021-07-13 10:57
回复 8楼chinaren000的帖子 别在这里耸人听闻。 你要是怕小孩死亡可以自己把孩子锁家里，没人逼你出门，现在是暑假。 小孩死于新冠的仍然远小于好多种其他疾病。 joeblackgod 发表于 2021-07-13 11:36
为啥我觉得楼主言语间有一种抑制不住的喜悦之情呢 小消笑 发表于 2021-07-13 23:01
刚刚听新闻南加一对打完疫苗的夫妇开车去 Vegas，到了那里没有戴口罩大吃大喝一通，回来的路上就觉得不好了，确诊感染还回家传给了两个孩子Maple2316 发表于 2021-07-14 01:42
只要不会变成重症，那不就是大号流感了嘛，有啥好担心的 Hggfber 发表于 2021-07-14 04:13
我从2020 年，到现在， 还在全球travel呢， 屁事都没有 beefcuurtain98 发表于 2021-07-14 03:02
这个挺有意思。你再看看，无症状跟完全疫苗接种的高度重合。 说明打了疫苗就算感染了病毒大概率没症状。 hellensiao 发表于 2021-07-13 22:36
还在对口罩着迷的，知不知道国内都不怎么戴口罩了。以目前戴口罩的情况，中美两国都是摆设 Everclear 发表于 2021-07-14 00:56
也坐实了 确实不防传染 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 16:34
mm,我没有悲观，也没有乐观，我只说出我知道的，实话说，最黑暗的还没来 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 15:24
现在什么数据对于增大疫苗率都没毛用了，愿意打的人早就打了，剩下来的要么就是“疫苗=兽印”思维的神棍，要么就是“95%有效率=没用”和“万分之一副作用=灭绝人类”的二极管。 coalpilerd 发表于 2021-07-13 10:55
我只想知道中招的里打过疫苗的比例是多少涟漪 发表于 2021-07-13 14:06
回复 92楼的帖子 问题在于ND, SD新冠死者中位数年龄在80以上。 加州连75都不到。 underdoc 发表于 2021-07-13 13:27
给你点个赞。 看了其他帖子里的有些人的回复我都在想是不是常年反华把脑子都给反坏了，无法正常思考。 火星牛 发表于 2021-07-14 09:04
跟党派没啥关系，跟年纪，教育程度，和贫富程度有点关系。我们红州认识的老人基本上都打了疫苗。年轻人大部分都不打（主党的）。医生护士学校老师教练也都打了。但是贫富程度这个美国不会统计的。但是具体的做法是，疫苗车去差区的教堂什么的。当然政府也不会这样说。 cactus_mei 发表于 2021-07-13 13:10
不知道大数据下有多少。我们测试点节前很久没有阳性了，我们一季度考虑要关掉我们那个点因为人手不够。节后sofar我就去了三天，昨天创新高😭，我电话了阳性的，有break through hope20111 发表于 2021-07-14 09:11
你身边不是全美国 我身边也不是 我身边只有一家GQP的人没打 …… 拿数据说话 jjzatmac 发表于 2021-07-14 09:58
口罩当然不是摆设， 安大略执行口罩令，昨天146个人被感染 佛罗里达禁止口罩令，昨天5098人被感染。 fitzroy 发表于 2021-07-14 08:24
这个不防传染是最初1月开始大规模给一线打得时候给的vaccine statement就有说的呀！ hope20111 发表于 2021-07-14 08:56
还真是。 而且已经打了疫苗的人，除了有个看起来是superspreading event的情况传了个大cluster 外，很少把covid传给别人。没打疫苗的链式传播就普遍得多 isabel 发表于 2021-07-14 09:17
估计绿色的有一半以上都紫色。对这个无症状本身来说是不错啦，但是如果没有tracing和口罩这个紫色走来走去就不太好 还有一个问题就是无症状是不是完全等同无伤害 vitd120 发表于 2021-07-14 08:19
对 利己不利人 得了更容易无症状 加大传染和变异力度 CleverBeaver 发表于 2021-07-14 11:02
哇塞，你好悲壮。为了不增加传染力度甘愿不打疫苗。给你全家颁锦旗。 咸鱼红烧肉 发表于 2021-07-14 11:06
那妳的建议是什麽呢? 就算打了疫苗也要当心戴好口罩吗? 我记得妳几个月以前就预测了印尼会大爆发。蛮准的，妳是怎麽算的? JamesPotter 发表于 2021-07-14 11:46
sorry, mm我没办法说怎么推算，因为我不是看星象，星象看不到细节。说了，只会招来讥讽，其实也没意义。注意观察血氧，别让血氧降低 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-14 11:50
妳是说要买个小血氧仪常常测吗? 然後血氧低就快送医吗? 可是应该口罩能防吧? 有没有什麽保命良方呢? JamesPotter 发表于 2021-07-14 11:58
回复 11楼jennyalger的帖子 我不认为，反弹最大原因是大家最近都开始出去浪了。 7/4到处是人山人海，如果这么一波仍然不能把医院capacity挤爆，那证明基本上现在这个模式可以持续下去了。 joeblackgod 发表于 2021-07-13 11:37
老兄， 你没看过FOIA后， 发出来的fauci email。 人家email里写了， 那种blue masks， cloth masks根本就没用。 还有，安大略， 是哪里？ 首先， 你这种absolute number， 为什么不用percentage？ 还有， 你要看mask有没有用， 还不如看florida 自己， mask required 和mask 不required前后， 有没有meaningful jump 还有， 你这种 positive test， 两个国家的definition是不是一样， PCR的threadshold是不是一样， 还是有的地方antigen test 多？ numbers are meant to be manipulated. beefcuurtain98 发表于 2021-07-14 10:53
我告诉你你就信吗？我不是什么大仙，Delta (行刑者） lambda(xylos-欺詐者)， omega(還沒被發現，但已現身-骇客）3剑客已合体，他們是以杀人为主任务，致死率不会像之前那么弱了。 他们现在主要先以无症状传播10几岁-50几岁，等传播到一定数目就会造成快速大量死亡，医疗系统会被击穿，没有现在这么好过。 他们的途径是先攻击没打疫苗的人，让打疫苗的人造成松懈，然后再攻击打疫苗的人，利用免疫逃疫，免疫渗透，免疫寄生，免疫伪装，免疫刺突，免疫风暴等能力针对攻击。 ade不是人们理解的那样，慢慢看吧。 这两次爆发将类似于1918，老年人会眼睁睁的看着儿孙辈的死去，10-60岁的人，照顾好自己吧。其实新冠的目标就是这个族群，老年人从来都不是他们的目标。所以去年到现在死去的人和今年是没有可比性的，新冠的目的是不让第三次世界大战爆发，毕竟时间已经到了。现在看，目的达到了。 觉得什么神棍，什么神神叨叨的人，为什么不上网多看看？守住疫苗真的就是科学吗？该说的都说了，喜欢骂，喜欢嘲讽，嬉笑的，尽情吧，时间不多了 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-14 11:25
这位ID是穿越回来的么？那你说疫苗打不打呗？你打了么 littledogdog 发表于 2021-07-14 12:45
这倒没有 我就是不想有副作用 两害相较取其轻 CleverBeaver 发表于 2021-07-14 11:11
总算有人说公道话了
👍
这比polio疫苗还让人乐观。 打了Polio ipv 之后还继续传播。。。
是啊 你都不来了 而且你俩还算是站疫苗的里面相对公平的
我也不想一直和完全听不进不同意见的人多说了
这是迟早的事吧
几乎全绿的那个你说不能看？那你的结论还能看？
那是后来开始要求强制的 张文宏医生都带头打号召大家打了才能开国门 一开始老人都不让打 年龄限制 孕妇就更别提了 在这孕妇可是优先打的。。不同疫苗嘛。。然后我们那和我老公他们那都没有强制 老人看自己意愿 可打可不打 包邮区南方
所以疫苗本来就要分阻断和不阻断传播吧
在美帝孕妇是优先打的？？？
五毛真的不希望美国正常啊
坐标上海，小区里很多老人都没打呢，别说老人了，据我认识的其他省份的年轻人，有些还没打呢
别信口开河说什么飙升，7/15，8/3，7、8、9月，到底怎么个转折怎么个飙升，具体说说，不然到时候出来数字平平你非要说就是转折就是飙升，这么打嘴架真没什么意思。你把话说明白了，咱们到时候看数字验证，不要到时候又为是不是转折算不算飙升在论坛里飙脏话🤬
再说一遍，请你给一下官方链接，如果是真的这个是mRNA疫苗提供有效保护的强烈支持证据之一。
再过一个月开学了， 正是高峰期吧？
图里就有链接啊
而且是楼里同学给的知乎链接里就有的 你点一下那么难吗
几乎全绿的那个cluster为啥不能看啊 很明显
1）疫苗不阻断传播 2）打了疫苗的无症状的很多
请问您得了吗？
他已经打过疫苗了
我家那边65岁以上老人要体检通过才能打。我爸不想去体检，还没打
本来就没有人说疫苗阻断传播呀？ 只是防重症和死亡。
那干嘛让18岁以下的打？这个年龄段的死亡重症率几乎都是零
抢钱呗
现在天天说 不打疫苗就是不要脸的那群人不知道啊
我去南加 说实话玩了几天有点开始担心 因为人很多但带口罩的凤毛麟角 所以回来后 还是小心尽量不见朋友 出门继续带口罩 过个14天再说
我想说打疫苗还是当下最好选择了 如果没有疫苗或者大家都不打疫苗 这疫情真的更没完没了了 不是说家里蹲的住就没事 太受影响了
我的经验 湾区比南加强太多了
我觉得也不是没道理，很多公司都要求回去上班了，以前hybrid的模式会导致很多家长有child care问题。让娃都能上学的办法就是室内口罩令
这倒是不准确，疫苗肯定会阻碍传播。尤其是他放的那个图，即使是那个中间的cluster也只有两个绿支能传灰的而且灰色被绿色包围了。看看你当地的医院和养老院就会有个基本认识，哪里是接种率和接种时间最早的地方（超过半年），又重新case升起来了吗？
本来就没有人说疫苗阻断传播呀？ 只是防重症和死亡。
哎，是呀，上学怎么办？难道继续关家里？
老人我这疫苗率接近99%。。。 绝大部分不大的只是不想打而已
封城宣布流行病，要担负极大的政治风险，地方官员不敢私下决定，要等那几个最有权力的人开会决定才行，这就是前期耽误扩大的原因
是啊，屏蔽就得了。
神棍
大仙能否告知一下信哪位可以得免？
李大法师
这个以前也许是对的，但Delta变种对小孩的重症率有明显上升。今天的报道
这个挺有意思。你再看看，无症状跟完全疫苗接种的高度重合。
说明打了疫苗就算感染了病毒大概率没症状。
那不就是说口罩有用吗？本来就是呀
对啊，难不成一直闭关锁国？害怕的就别出去，但是也管不着别人吧~~
是哦，听起来你是不在意你家孩子被感染的那类人了
党又最赢了呗
估计最近南加和赌城都要爆
我从2020 年，到现在， 还在全球travel呢， 屁事都没有
还有后遗症呢？
川粉大流感说又来了 流感致死率不高，即使年年变种，导致上一次疫苗无效，都无所谓 这个致死率高，每个变种就是一大波，疫苗并不会对每个变种有效，一旦无效大批死亡。而且每年不断接种RNA疫苗也有风险。 就为一时爽，不顾后果
估计绿色的有一半以上都紫色。对这个无症状本身来说是不错啦，但是如果没有tracing和口罩这个紫色走来走去就不太好
还有一个问题就是无症状是不是完全等同无伤害
口罩当然不是摆设， 安大略执行口罩令，昨天146个人被感染 佛罗里达禁止口罩令，昨天5098人被感染。
没有症状就是人形蝙蝠。蝙蝠感染冠状病毒不发病，病毒在宿主体内繁殖变种
这个不防传染是最初1月开始大规模给一线打得时候给的vaccine statement就有说的呀！
我也觉得疫情远没有过去，这个冬天会继续考验。口罩大家还是坚持戴着吧，最少要坚持到明年春天
给你点个赞。 看了其他帖子里的有些人的回复我都在想是不是常年反华把脑子都给反坏了，无法正常思考。
不知道大数据下有多少。我们测试点节前很久没有阳性了，我们一季度考虑要关掉我们那个点因为人手不够。节后sofar我就去了三天，昨天创新高😭，我电话了阳性的，有break through
我们county死亡中位数是77，南加
还真是。 而且已经打了疫苗的人，除了有个看起来是superspreading event的情况传了个大cluster 外，很少把covid传给别人。没打疫苗的链式传播就普遍得多
看来还是老共的方法最有效。不管怎样，家人安全，我高兴。
你身边不是全美国 我身边也不是 我身边只有一家GQP的人没打 …… 拿数据说话
这个新高是all time high 还是多长时间段内的新高？
数据就是我们州18岁以上, 白人打了75%左右，墨西哥人和黑人都低于40%.，亚洲人80%以上。
老兄， 你没看过FOIA后， 发出来的fauci email。 人家email里写了， 那种blue masks， cloth masks根本就没用。
还有，安大略， 是哪里？ 首先， 你这种absolute number， 为什么不用percentage？
还有， 你要看mask有没有用， 还不如看florida 自己， mask required 和mask 不required前后， 有没有meaningful jump
还有， 你这种 positive test， 两个国家的definition是不是一样， PCR的threadshold是不是一样， 还是有的地方antigen test 多？
numbers are meant to be manipulated.
是的呀 但很多打过疫苗的为了推别人打 拼命扯疫苗是有阻断作用的
除了大cluster以外
hmm
那个大cluster为啥就要被排除呢？
对 利己不利人
得了更容易无症状 加大传染和变异力度
紫色乱走肯定对社区是不好的 对自己没啥影响 反正无症状
女人真是能骗。 脑子不好用。
superspreader event。 到现在为止， 哪个event 是superspreader？ 有证据说明那个event 是superspreader吗？ media 说个superspreader你就superspreader了？ 那media说sporting event是superspreader， 但从来不说BLM riots是superspreader， 你怎么解释？
哇塞，你好悲壮。为了不增加传染力度甘愿不打疫苗。给你全家颁锦旗。
https://www.zhihu.com/question/470573301/answer/1992666661
这倒没有 我就是不想有副作用 两害相较取其轻
和我全家也没关系 没事发个言都要带上别人全家的 也是辛苦
我告诉你你就信吗？我不是什么大仙，Delta (行刑者） lambda(xylos-欺詐者)， omega(還沒被發現，但已現身-骇客）3剑客已合体，他們是以杀人为主任务，致死率不会像之前那么弱了。 他们现在主要先以无症状传播10几岁-50几岁，等传播到一定数目就会造成快速大量死亡，医疗系统会被击穿，没有现在这么好过。 他们的途径是先攻击没打疫苗的人，让打疫苗的人造成松懈，然后再攻击打疫苗的人，利用免疫逃疫，免疫渗透，免疫寄生，免疫伪装，免疫刺突，免疫风暴等能力针对攻击。 ade不是人们理解的那样，慢慢看吧。 这两次爆发将类似于1918，老年人会眼睁睁的看着儿孙辈的死去，10-60岁的人，照顾好自己吧。其实新冠的目标就是这个族群，老年人从来都不是他们的目标。所以去年到现在死去的人和今年是没有可比性的，新冠的目的是不让第三次世界大战爆发，毕竟时间已经到了。现在看，目的达到了。
觉得什么神棍，什么神神叨叨的人，为什么不上网多看看？守住疫苗真的就是科学吗？该说的都说了，喜欢骂，喜欢嘲讽，嬉笑的，尽情吧，时间不多了
那妳的建议是什麽呢? 就算打了疫苗也要当心戴好口罩吗?
我记得妳几个月以前就预测了印尼会大爆发。蛮准的，妳是怎麽算的?
sorry, mm我没办法说怎么推算，因为我不是看星象，星象看不到细节。说了，只会招来讥讽，其实也没意义。注意观察血氧，别让血氧降低
口罩可以用，但是因为全面开放，每个人都是病毒携带者，这也是病毒的计划之一，让人类完全放松。这个计划也成功了。
妳是说要买个小血氧仪常常测吗? 然後血氧低就快送医吗? 可是应该口罩能防吧?
有没有什麽保命良方呢?
多谢提醒! 我会小心的!
是，保证血氧浓度，减少到处逛的几率，口罩可以继续戴。保命良方，我只有摊手的小猴子....
我觉得更可怕的是这些人的占比居然超过50%
NY 那时候把船都搞成医院， 0 people。。 total waste
哇好久没见牛肉帘姐了啊。跑个题问一下，你的沙特王储男朋友现在还好？
这位ID是穿越回来的么？那你说疫苗打不打呗？你打了么
她的意思是打不打区别不大，不打的先死，打了的后死。总之躺平或者挖个地洞躲起来隔绝才行，或者赶紧想办法回国去。
Yes, hope you get infected by covid as early as possible. As you wish.