回复 95楼的帖子 要我说， 赶紧得一得。 打过疫苗的也赶紧浪一浪接触一下病毒。得病带来的免疫力比什么疫苗都管用。 搞不好今年下半年明年上半年从什么南亚非洲南美演化出传播能力更强， 毒性更强的变种来。。 你看印度这个delta变种传播性，毒力都强不少 underdoc 发表于 2021-07-13 13:30
打的当然要浪了，因为风险低。大家都打的话早就没事了，不打的还有脸要求打了的怎么样怎么样？ baobaoguaiguai 发表于 2021-07-13 13:30
坐标湾区，昨天冒险去电影院看“黑寡妇” 人不多， 都隔着挺远坐在 右后方一个巨胖的白人男性， 大腹便便捧大盘pop corn ，大杯可乐那种 电影开始就咳嗽， 第二次咳嗽我们汗毛竖起来了 ，第三次咳嗽我们全家落荒而逃。这时候电影才20分钟 草 Silverwing 发表于 2021-07-13 13:37
回复 62楼fatbeauty的帖子 可是看起来delta在印度导致的重症率住院率死亡率都更高。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-07-13 12:42
要死 又有这种句句话暴力的id 我可没要求你什么 只是说明从逻辑上来讲 暴增是打了疫苗就乱跑的必然结果 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 13:37
95%的住院病人都没打过疫苗，说明暴增明明就是没打疫苗还乱跑的结果。 coalpilerd 发表于 2021-07-13 13:39
回复 11楼jennyalger的帖子 我不认为，反弹最大原因是大家最近都开始出去浪了。 7/4到处是人山人海，如果这么一波仍然不能把医院capacity挤爆，那证明基本上现在这个模式可以持续下去了。 joeblackgod 发表于 2021-07-13 11:37
我也这么觉得。我家7/4期间坐了飞机，要转机，在机场还吃了两顿，住了旅馆，吃了堂吃，去了人多的海滩。除了飞机上，到处都是不戴口罩的人。我住的地方是旅游胜地，theme park都是排长队。就这样医院都没挤爆，那夏天就爆不了了。得看圣诞节了 lianqiao 发表于 2021-07-13 13:42
两回事呀 一 你的数据没有age stratification 二 你打了疫苗自己不重症 就是一个好的传播媒介 这是一个个人大于社区的选择 但不要大言不惭你保护了别人 that’s an over-claim 当然 这年头 能保护好自己就不错了 但是也不要不讲逻辑 牛头不对马嘴呀 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 13:41
就是两回事啊，打疫苗的是保护了自己还是保护了社区那是打了疫苗的人的事儿，没打疫苗的如果不乱跑怎么会传染上呢？去年谁都没打疫苗，老实家墩的也不会传染上呀。 coalpilerd 发表于 2021-07-13 13:45
回复 103楼CleverBeaver的帖子 封闭空间 浪的时候看到人咳嗽 能撑得住的是牛人！ Silverwing 发表于 2021-07-13 13:47
保护社区当然是所有人的事啊 明明就是为了自己不重症但可以到处跑 同时增加了病毒持续下去的可能 这都不能承认 那以后月月打 天天测成为常态也是求仁得仁 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 13:48
其实德国晓庆说的也没错，逐渐就是流感化了。delta如果真的传染率是原始毒株的１０００倍，象国内做的研究那样，生物学规律肯定致死率是会下降的，要不然大部分宿主都死了也无法继续传播。 ７／４到处都是人，家家都在搞party，戴口罩的人非常少，有小一播反弹是肯定的，但是就这样还是比去年底那波少那么多，说明疫苗的作用很大。 fatbeauty 发表于 2021-07-13 12:07
得跟去年同期比啊，打了半数人口的疫苗，表现还不如去年，疫苗到底有啥用 jakon 发表于 2021-07-13 14:12
回复 123楼涟漪的帖子 CDC 数据 到7/6 为止 打完疫苗一共四千左右住院 一千左右死亡 其中25% 左右和covid无关，一共大概一般人打了疫苗，相比流感每年死三四万人来说 目前数据上打了疫苗的危险性远小于流感 五毛都是不说统计数据的 就是要大家打了疫苗的不要出来 继续封锁 同时污蔑MRNA疫苗 希望大家别打 ddz1332 发表于 2021-07-13 14:21
嗯，信CDC好。。。 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 14:22
最好室内还是要提倡口罩。 bayside 发表于 2021-07-13 14:24
回复 10楼vitd120的帖子 不戴口罩养蛊，养出来其他的变种，针对小孩子的。。不是惨了。。 公用马甲35 发表于 2021-07-13 13:59
那你信啥 信党 信包子吗？ 你连数据都不相信那你还能信啥？ ddz1332 发表于 2021-07-13 14:25
其实到今天为止，病毒连一半实力都没拿出来。现在有三种病毒delta(已进化到tce-9)，lambda(xylos)，还有沒被发现的cfs-6，在美国+日本+俄罗斯布局。它们三个各自有针对疫苗不同的应对能力。俄罗斯现在的是由那种没被发现的病毒控制着。delta可以说是死神中的死神，未来会非常威猛，7月15号是能量转换点，会看到死亡人数上升，8月3号另一个转换点。今年11月到明年4月才最可怕。到现在为止他们的任务仅仅是大量在人中传播，让传播面积最大化，效率才能最大化，利用的就是无症状广泛感染，造成松懈。之后会利用免疫风暴与免疫渗透，其实还要靠一位无间道，就是人们百分百信赖的疫苗，这样才能轻松攻击免疫系统。 未来几个月，注意提升血氧，促进新陈代谢和保持体温。 顺带说一句，科学家和医药学家的噩梦很快就到了。。。 不信的请绕道，忽略以上所有字。。。感谢 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 14:18
如果真反弹就实力证明最有用的是戴口罩 jennyalger 发表于 2021-07-13 11:20
疫苗出来以前口罩带了一年了还一波接一波，证明最有用？ titicaca 发表于 2021-07-13 15:13
相信医疗科学，相信人类，不要悲观。 去年2-5月最黑暗的时期我无数次进出100%感染的房子，全部封锁的医疗中心。银行里的存款和所有保险都换了妈妈的名字。最开始的时候N95都没有，只有普通口罩的泳镜。就这样大伙儿都熬过来了。我和同事们都没有被感染。做一切自己能做的，关注最新研究和best practice，即便是一场最困难的战争，也要尽最大可能和身边的人一起并肩战斗直到胜利。 蓬松的头发 发表于 2021-07-13 15:06
我信数据，我信7，8，9月数据会飙升，然后调整一下，11月以后再飙升 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 15:23
7/15号， 8/3号， 好精确的日子。这是黄大仙铁口直断？ surge 发表于 2021-07-13 15:14
把你的数据亮一下，包括你的精准预言是怎么来的： “7月15号是能量转换点，会看到死亡人数上升，8月3号另一个转换点” surge 发表于 2021-07-13 15:25
怎么来的？人类太多东西不懂，我说了怎么来的，你也接受不了，哈哈一笑，或者一些讥讽，我不欠你的，也没必要告诉你 蝶舞蜂歌 发表于 2021-07-13 15:27
美国医院永远挤不爆，提高入院标准，打发回家就是了，按照中国或者日本的入院标准早爆了多少次了。 caribou 发表于 2021-07-13 15:23
zhihu新发的传染图，真是不乐观，有兴趣的看看吧 https://www.zhihu.com/people/nzm8qs-20/pins vitd120 发表于 2021-07-13 15:49
又不是没爆过。去年十一月中西部医院就在告急，北卡红区有医护跳出来说我们这里病房人手都不够，求大家看在上帝份上别到我们这里来浪了。到了十二月，杜克医院的医护就跳出来说我们每天都要拒收几十个病人，求大家老实家墩不然送到医院都得拒收。 无奈当时好多川粉视若无睹，信誓旦旦地说这些都是假新闻、散布恐慌。 coalpilerd 发表于 2021-07-13 15:52
回复 153楼surge的帖子 这个人在这里神神叨叨的已经半年了，还有人把她的话当真啊？。。。 little_racoon 发表于 2021-07-13 15:54
我怎么听说duke医院从来没有住满过。 keck 发表于 2021-07-13 16:02
老说生病的是不打疫苗的。这疫苗也不是人人都可以打。老弱病残那些本来就不一定能打疫苗，和年轻人不打疫苗不能一概而论。 做数据工作的最讨厌这种不清不楚的数据了。想怎么解释就怎么解释。反正没细节。有本事把细节公布一下。 Dohremi 发表于 2021-07-13 16:07
回复 137楼CleverBeaver的帖子 谁能保证下一个变种对小孩子还是友好的？ 公用马甲35 发表于 2021-07-13 15:56
不打疫苗，也跟着出去浪，那能怪谁. 海鲜 发表于 2021-07-13 16:04
打疫苗可不就是为了能到处浪恢复正常生活吗？？不然还打疫苗干嘛？要我看人人都打上疫苗，好好恢复经济恢复日常才是保护社区呢。 一位普普通通的妈妈 发表于 2021-07-13 14:05
回复 167楼CleverBeaver的帖子 是不是左上角那一堆。反正不能掉以轻心啊 vitd120 发表于 2021-07-13 16:27
也坐实了 确实不防传染 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 16:34
回复 167楼CleverBeaver的帖子 好奇啥人除了国还一天到晚盯着知乎那种拳民2.0聚集的网站？墙里的网站的言论都是先夸自己封锁的成效然后拿出一堆miss-information恨不得别国都被新冠灭国才好 sunychen23 发表于 2021-07-13 16:43
回复 176楼sunychen23的帖子 不看就不看嘛，自己做判断 vitd120 发表于 2021-07-13 16:46
haha, that is funny. dletterman 发表于 2021-07-13 16:48
哇，这紫的也太多了吧 vitd120 发表于 2021-07-13 16:53
回复 179楼CleverBeaver的帖子 先不说数据来源是不是精确，你发的这个图（绿色：vaccinated; 紫色：无症状）大概看了一下，如果是真实数据，强烈支持了打了mRNA(如果大部分大的是pfizer)疫苗的对传播途径的保护： 1.）大部分绿点和紫点重合，positive也是大部分无症状，不过这个不说明什么，要和没打疫苗无症状的比，这个图的基数未知。 2.)最重要的是除了中间的那个cluster, 绿色／紫色的大部分没有分支了（就是通过自己再感染别人的），而没打疫苗的（灰色）基本上是传染连的贡献者。［前提是要排除前期没有隔离的作用］ 3.）如果这个数据是真实可靠的，打了疫苗的地方不会传播起来 sunychen23 发表于 2021-07-13 17:22
indeed 现在在外面浪的可不都是疫苗护体➕不戴口罩嘛 我就一直打算等这批浪完了再看什么时候冷清点再出去 疫情又上来了 然后就可以大力的支持打第三针啦 CleverBeaver 发表于 2021-07-13 12:01
老弱病残是打国产疫苗不能打啊 在这里是优先打的。。 eriecase 发表于 2021-07-13 17:39
老弱病残的是第一梯队优先打疫苗的，基本1月份都打了，当时越是年纪大越是基础病患者癌症重病什么的越是推荐最早一批打的，几乎跟医务人员同步的。不打的只有少数对疫苗里某些物质明确过敏的人群。我公公在美国80了，心脏病高血压高血糖，1月底就打了。 倒是国内疫苗不允许老弱病残打，我妈60多，稍微血压在临界就不让打了 baobao557 发表于 2021-07-13 16:53
第一波武汉变种，没有影响到北美 第二波德国-意大利变种，北美沦陷 第三波英国变种，北美再起高潮 南非巴西毒株成功阻断，只在非洲南美泛滥成灾 第四波印度变种 北美成功阻断，但是整个南亚，东南亚惨不忍睹，西班牙葡萄牙英国荷兰希腊塞浦路斯沦陷 下面一拨不知道在欧洲或者北美哪个角落正在悄悄突变。 fitzroy 发表于 2021-07-13 12:55
等着吧，最厉害的是Xi 变种 ，最强变异毒株，肯定会全球肆虐的 王毅部长 发表于 2021-07-13 12:55
真的假的 到时候一堆疫苗党要跑出来讲后遗症long covid
要死 又有这种句句话暴力的id
我可没要求你什么 只是说明从逻辑上来讲 暴增是打了疫苗就乱跑的必然结果
右后方一个巨胖的白人男性， 大腹便便捧大盘pop corn ，大杯可乐那种
电影开始就咳嗽， 第二次咳嗽我们汗毛竖起来了 ，第三次咳嗽我们全家落荒而逃。这时候电影才20分钟
草
你打过疫苗了就不怕了呀
按照楼里打过疫苗就得🌊的逻辑来说
印度医疗系统崩溃了，普通人连氧气瓶都买不到。否则不会那么惨的。
95%的住院病人都没打过疫苗，说明暴增明明就是没打疫苗还乱跑的结果。
两回事呀
一 你的数据没有age stratification
二 你打了疫苗自己不重症 就是一个好的传播媒介 这是一个个人大于社区的选择 但不要大言不惭你保护了别人 that’s an over-claim
当然 这年头 能保护好自己就不错了 但是也不要不讲逻辑 牛头不对马嘴呀
我也这么觉得。我家7/4期间坐了飞机，要转机，在机场还吃了两顿，住了旅馆，吃了堂吃，去了人多的海滩。除了飞机上，到处都是不戴口罩的人。我住的地方是旅游胜地，theme park都是排长队。就这样医院都没挤爆，那夏天就爆不了了。得看圣诞节了
夏天应该不会太吓人的 气候原因 正常人身体可以更好地阻挡感染
秋冬才是真的体验
就是两回事啊，打疫苗的是保护了自己还是保护了社区那是打了疫苗的人的事儿，没打疫苗的如果不乱跑怎么会传染上呢？去年谁都没打疫苗，老实家墩的也不会传染上呀。
封闭空间 浪的时候看到人咳嗽 能撑得住的是牛人！
保护社区当然是所有人的事啊
明明就是为了自己不重症但可以到处跑 同时增加了病毒持续下去的可能 这都不能承认 那以后月月打 天天测成为常态也是求仁得仁
嗯 这个我同意
不过这家伙搞不好打过疫苗呢
毕竟cdc现在说 打过疫苗就可以室内不戴口罩了 也不管你有没有症状对吧
只要医院不爆，反弹就反弹吧，爱咋咋的，还能继续封国封世界啊，各人各命吧。
不戴口罩养蛊，养出来其他的变种，针对小孩子的。。不是惨了。。
我们这里住院已经提高了50%，icu提高了50%，这还是夏天，到了冬天，不可想象。可能跟去年一样再来一波。。
就是。case增加就开始怪打疫苗的人出去浪？绝了。不打疫苗的老实蹲家里，谁也不会得。
打疫苗可不就是为了能到处浪恢复正常生活吗？？不然还打疫苗干嘛？要我看人人都打上疫苗，好好恢复经济恢复日常才是保护社区呢。
再过2-3周看看数据才好说。
得跟去年同期比啊，打了半数人口的疫苗，表现还不如去年，疫苗到底有啥用
未来几个月，注意提升血氧，促进新陈代谢和保持体温。 顺带说一句，科学家和医药学家的噩梦很快就到了。。。
不信的请绕道，忽略以上所有字。。。感谢
CDC 数据 到7/6 为止 打完疫苗一共四千左右住院 一千左右死亡 其中25% 左右和covid无关，一共大概一般人打了疫苗，相比流感每年死三四万人来说 目前数据上打了疫苗的危险性远小于流感 五毛都是不说统计数据的 就是要大家打了疫苗的不要出来 继续封锁 同时污蔑MRNA疫苗 希望大家别打
没有理解这个比较。为啥说表现不如去年同期？ 住院率？ ICU capacity？ 死亡率？每天新案例？
嗯，信CDC好。。。
看不懂唉，tce-9和xylos是啥？
那你信啥 信党 信包子吗？ 你连数据都不相信那你还能信啥？
我打了疫苗，一直室内戴口罩 不想PASS给我的孩子
就继续不戴吧
大概李洪志or某个God吧
相信医疗科学，相信人类，不要悲观。
去年2-5月最黑暗的时期我无数次进出100%感染的房子，全部封锁的医疗中心。银行里的存款和所有保险都换了妈妈的名字。最开始的时候N95都没有，只有普通口罩的泳镜。就这样大伙儿都熬过来了。我和同事们都没有被感染。做一切自己能做的，关注最新研究和best practice，即便是一场最困难的战争，也要尽最大可能和身边的人一起并肩战斗直到胜利。
好吧，别让科学家为难了，下一次来个无法切断传播无药可救的超级病毒，全球人类无论贵贱信仰一年内全灭，就像恐龙灭绝一样，还地球一个清静！
疫苗出来以前口罩带了一年了还一波接一波，证明最有用？
7/15号， 8/3号， 好精确的日子。这是黄大仙铁口直断？
口罩类似于汽车限速40，能不能减少死亡？能。你愿意吗？也许有的人愿意，但这件事想让美国人长期干是不可能的
我信数据，我信7，8，9月数据会飙升，然后调整一下，11月以后再飙升
美国医院永远挤不爆，提高入院标准，打发回家就是了，按照中国或者日本的入院标准早爆了多少次了。
mm,我没有悲观，也没有乐观，我只说出我知道的，实话说，最黑暗的还没来
把你的数据亮一下，包括你的精准预言是怎么来的： “7月15号是能量转换点，会看到死亡人数上升，8月3号另一个转换点”
聪明的Mm,别看也别信哈
怎么来的？人类太多东西不懂，我说了怎么来的，你也接受不了，哈哈一笑，或者一些讥讽，我不欠你的，也没必要告诉你
黑暗才刚刚开始
https://www.zhihu.com/people/nzm8qs-20/pins
人类太多东西不懂，你却懂这个，知道这些精确的日子，知道怎么来的。 难道你不是人类？
又不是没爆过。去年十一月中西部医院就在告急，北卡红区有医护跳出来说我们这里病房人手都不够，求大家看在上帝份上别到我们这里来浪了。到了十二月，杜克医院的医护就跳出来说我们每天都要拒收几十个病人，求大家老实家墩不然送到医院都得拒收。
无奈当时好多川粉视若无睹，信誓旦旦地说这些都是假新闻、散布恐慌。
这个人在这里神神叨叨的已经半年了，还有人把她的话当真啊？。。。
谁能保证下一个变种对小孩子还是友好的？
这才刚刚开始，好戏在后头呢。
新加坡的感染追踪做得真不错
我怎么听说duke医院从来没有住满过。
我原来也不理她， 但是突然看见她说她相信数据，一时好奇。
我记得那个出来爆料的医生说，好多病人都是其他医院转过来的，要不是这次疫情，那些犄角旮旯的地方他一辈子都不会听说过。每天他们都从其他医院收到几十个要求转院的请求，每天大概能收那么十来个（至于那十来个床位怎么空出来的就不敢细想了），其他的统统拒。
之前9月份的时候有个Rex的老中护士也出来说过（那时候疫情还不那么紧张），绝大多数入院的新冠病人都是红区的医院转过来的。
是的，这边就糊涂账了
是呀 求公布细节
评论说 有两群聚会基本全是打过疫苗的 hmm
是不是左上角那一堆。反正不能掉以轻心啊
应该不能 但我已麻木 不能要求苍生戴口罩 只能管好自己 有情况早做安排
出去浪的 都contribute了反弹 谁也没比谁好
你们先浪 我们再等等
即使人人都打疫苗 只要不做好物理防护 反弹就是必然结果
嗯 感谢新加坡
起码说明这些数据 只要追踪其实是有的
也坐实了 确实不防传染
绿色的是打过两针的，黄色的是打过一针的
灭活包治百病
好奇啥人除了国还一天到晚盯着知乎那种拳民2.0聚集的网站？墙里的网站的言论都是先夸自己封锁的成效然后拿出一堆miss-information恨不得别国都被新冠灭国才好
不看就不看嘛，自己做判断
不知道 我不盯知乎 不过那位层主的数据源是坡县哒 够可靠
绿色的是vaccinated 紫色的是无症状的
也就是说 打了针更可能无症状传染 所以正规媒体从不说打针可以阻断传播 只说防重症
是的 自己不看就不看 我觉得新加坡的数据还是有可信度的
haha, that is funny.
我觉得那人还算好了 至少是有症状 告诉周围人离他远点
无症状带毒的还到处跑才叫吓人呢
老弱病残的是第一梯队优先打疫苗的，基本1月份都打了，当时越是年纪大越是基础病患者癌症重病什么的越是推荐最早一批打的，几乎跟医务人员同步的。不打的只有少数对疫苗里某些物质明确过敏的人群。我公公在美国80了，心脏病高血压高血糖，1月底就打了。 倒是国内疫苗不允许老弱病残打，我妈60多，稍微血压在临界就不让打了
好多还和绿的重叠一起
先不说数据来源是不是精确，你发的这个图（绿色：vaccinated; 紫色：无症状）大概看了一下，如果是真实数据，强烈支持了打了mRNA(如果大部分大的是pfizer)疫苗的对传播途径的保护：
1.）大部分绿点和紫点重合，positive也是大部分无症状，不过这个不说明什么，要和没打疫苗无症状的比，这个图的基数未知。
2.)最重要的是除了中间的那个cluster, 绿色／紫色的大部分没有分支了（就是通过自己再感染别人的），而没打疫苗的（灰色）基本上是传染连的贡献者。［前提是要排除前期没有隔离的作用］
3.）如果这个数据是真实可靠的，打了疫苗的地方不会传播起来
那一大个绿色的cluster难道不是打过针的传给打过针的？？
我说了除了中间这个，只有两个分支绿的到灰的还是有症状的，而且即使是这个cluster也是大部分绿包灰。这个数据是真的的话，统计上更显著的应该是打了疫苗对自己的保护，无症状和绿色重合超过95%。有网上链接能确认是官方数据？
这样大规模用疫苗抵抗病毒，是好是坏再说吧。。。。我是有担忧的。用疫苗是对的，但这样用是不对的。
Vaccinated Calif. man gets breakthrough COVID case after trip to Las Vegas, spreads to family
老弱病残是打国产疫苗不能打啊 在这里是优先打的。。
我知道的，国内所有老人一律要求打的飘过
你哪个地方的？我们国内老家那，要求人人必打
举个简单例子，就是耐受几乎一切抗生素的黄金球菌，就是不断用各种抗生素，不断提高浓度下，不断在病人身上使用的结果 。这还只是在有限的感染的病人身上有限用药的结果，这跟几亿，几十亿人同时用药比？？？再BOOST 三次，甚至以后四次？ 差距是上万倍的强度。。。
这个病毒不继续进化出病毒，甚至不出大事，我个人感觉是太难了。有些悲观了，这也是最近不想上华人的原因，懒得争论
问题是为什么我总是会跟你观点一致？？神奇。。。
一物降一物吧，人类总会重生的。相比地球编年，这才多大一点事