路透社今天关于JnJ疫苗副作用的报道-可能导致吉兰巴雷综合征，自身免疫性疾病

看了报道，50岁以上的男士还是不要打JnJ的疫苗了。。https://twitter.com/reuters/status/1414654547545497602?s=21
The U.S. Food and Drug Administration is expected to announce a new warning on Johnson & Johnson''''s (JNJ.N)coronavirus vaccine related to a rare autoimmune disorder, the Washington Post reported on Monday, citing four people familiar with the matter.

搜了下好像怀疑Guillain-Barré syndrome？
https://www.nytimes.com/2021/07/12/us/fda-warning-johnson-johnson-vaccine-nerve-syndrome.html

搜了下好像怀疑Guillain-Barré syndrome？
https://www.nytimes.com/2021/07/12/us/fda-warning-johnson-johnson-vaccine-nerve-syndrome.html


vitd120 发表于 2021-07-12 16:18

我看的也是说GBS，吉兰巴雷综合征。如果是这个自身免疫性疾病，有点可怕😱。。
https://baike.baidu.com/item/吉兰巴雷综合征/9667557
吉兰-巴雷综合症（Guillain-Barre syndrome，GBS）是以周围神经和神经根的 脱髓鞘病变 及小血管炎性细胞浸润为病理特点的自身免疫性 周围神经病 ，经典型的GBS称为急性炎症性脱髓鞘性多发性神经病（acute inflammatory demyelinating polyneuropathy，AIDP），临床表现为急性对称性弛缓性 肢体瘫痪 。
临床表现
多数患者起病前1～4周可有胃肠道或呼吸道感染症状或疫苗接种史。急性或亚急性起病；首发症状为肌无力，多于数日至2周发展至高峰，常见类型为上升性麻痹，首先出现对称性两腿无力，典型者在数小时或短短数天后无力从下肢上升至躯干、上肢或累及脑神经。下肢较上肢更易受累，肢体呈弛缓性瘫痪，腱反射降低或消失，通常在发病早期数天内患者即出现腱反射消失，部分患者轻度肌萎缩，长期卧床可出现废用性肌萎缩。除极少数复发病例，所有类型AIDP患者均呈单相病程，多在发病4周时肌无力开始恢复。
感觉障碍一般比运动障碍为轻，表现为肢体远端感觉异常如烧灼、麻木、刺痛和不适感等，以及手套袜子样感觉减退，可先于瘫痪或与之同时出现，也可无感觉障碍。约30%的患者可有肌痛，尤其是腓肠肌的压痛。约50%的患者出现双侧面瘫，后组颅神经也常受累，造成延髓支配的肌肉无力，并导致清除分泌物及维持气道通畅的困难。自主神经症状常见皮肤潮红、发作性面部发红、出汗增多、心动过速、手足肿胀及营养障碍等；交感神经受损出现Horner征、体温调节障碍、胃扩张和肠梗阻等；膀胱功能障碍通常仅发生于严重病例，且一般为一过性。

女的呢？我打的JJ

回复 4楼bangobunny的帖子
打过一阵子没事应该就没事了吧

女的呢？我打的JJ
bangobunny 发表于 2021-07-12 16:36

报道只说男性比较多。。

我去躺一会儿

我早提醒过了，非灭活疫苗会重塑你的免疫系统。 一旦有未知的东西，就只能当做别人文章的小白鼠。

不是说女的也不适合打嘛

我去躺一会儿
bangobunny 发表于 2021-07-12 16:39

你打都打了 应该没事的

我早提醒过了，非灭活疫苗会重塑你的免疫系统。 一旦有未知的东西，就只能当做别人文章的小白鼠。
minqidev 发表于 2021-07-12 16:40

作为体外技术的重组蛋白疫苗应该也会很安全吧。
反正第三针等到明年再说。

真赶上了，是不是还不如得新冠？
至少我认识的10几个得新冠的，除了死了一个80多得膀胱癌晚期做过几次大手术的，其他6-7个6-70岁的老头老太都还算活蹦乱跳，还到处旅游，脸书上发照片。

我早提醒过了，非灭活疫苗会重塑你的免疫系统。 一旦有未知的东西，就只能当做别人文章的小白鼠。
minqidev 发表于 2021-07-12 16:40

骗子都是这样张嘴就来的吗?
打过流感疫苗吗?流感疫苗基本都用的灭活技术.这个Guillain-Barre Syndrome是副作用里一定列出来的.

不只是这一种疫苗会引起GBS啊，我临床见过流感疫苗引发的GBS，病毒感染也会引发。

是不是以后做疫苗的科学家们可以把腺病毒这条路线放弃了。。。

不只是这一种疫苗会引起GBS啊，我临床见过流感疫苗引发的GBS，病毒感染也会引发。
willbethere 发表于 2021-07-12 16:47

不管打不打，都是个人选择。我觉得这次疫苗的讨论挺好的，增加了大家对疫苗安全性的了解。
估计现在JnJ数据分析还比较初步，不知道有这个副作用的比例是什么。层主，知道一般flu vaccine，出现GBS的比例吗，而且age, gender 的数据？

这个是打完多久开始出现？过了多久没事就算逃过一劫了？

我看的也是说GBS，吉兰巴雷综合征。如果是这个自身免疫性疾病，有点可怕😱。。
https://baike.baidu.com/item/吉兰巴雷综合征/9667557
吉兰-巴雷综合症（Guillain-Barre syndrome，GBS）是以周围神经和神经根的 脱髓鞘病变 及小血管炎性细胞浸润为病理特点的自身免疫性 周围神经病 ，经典型的GBS称为急性炎症性脱髓鞘性多发性神经病（acute inflammatory demyelinating polyneuropathy，AIDP），临床表现为急性对称性弛缓性 肢体瘫痪 。
临床表现
多数患者起病前1～4周可有胃肠道或呼吸道感染症状或疫苗接种史。急性或亚急性起病；首发症状为肌无力，多于数日至2周发展至高峰，常见类型为上升性麻痹，首先出现对称性两腿无力，典型者在数小时或短短数天后无力从下肢上升至躯干、上肢或累及脑神经。下肢较上肢更易受累，肢体呈弛缓性瘫痪，腱反射降低或消失，通常在发病早期数天内患者即出现腱反射消失，部分患者轻度肌萎缩，长期卧床可出现废用性肌萎缩。除极少数复发病例，所有类型AIDP患者均呈单相病程，多在发病4周时肌无力开始恢复。
感觉障碍一般比运动障碍为轻，表现为肢体远端感觉异常如烧灼、麻木、刺痛和不适感等，以及手套袜子样感觉减退，可先于瘫痪或与之同时出现，也可无感觉障碍。约30%的患者可有肌痛，尤其是腓肠肌的压痛。约50%的患者出现双侧面瘫，后组颅神经也常受累，造成延髓支配的肌肉无力，并导致清除分泌物及维持气道通畅的困难。自主神经症状常见皮肤潮红、发作性面部发红、出汗增多、心动过速、手足肿胀及营养障碍等；交感神经受损出现Horner征、体温调节障碍、胃扩张和肠梗阻等；膀胱功能障碍通常仅发生于严重病例，且一般为一过性。



ocmom 发表于 2021-07-12 16:35

Flu shot 每次都有 GBS warning 要签字 。。。

回复 17楼ca563的帖子
In most cases, the people reporting the condition developed it about two weeks after receiving the one-dose vaccine. Most are older males, which fits with the known pattern of GBS, said John Moore, an immunologist at Weill Cornell Medicine.

我们大陆华人说格林巴利综合征，吉籃巴雷是哪里的说法

我早提醒过了，非灭活疫苗会重塑你的免疫系统。 一旦有未知的东西，就只能当做别人文章的小白鼠。
minqidev 发表于 2021-07-12 16:40

英文不好害死人，flu shot 每次都会有 GBS warning 要签字。
感冒本身也有引发 GBS 的概率。首贴里不是说了吗？

我们大陆华人说格林巴利综合征，吉籃巴雷是哪里的说法
clusive 发表于 2021-07-12 17:02

不知道。我就是看百度这么说的。

骗子都是这样张嘴就来的吗?
打过流感疫苗吗?流感疫苗基本都用的灭活技术.这个Guillain-Barre Syndrome是副作用里一定列出来的.
elastigirl 发表于 2021-07-12 16:47

两个得病的机率分别是多少？

列表里第一项就是啊，这列表的还罗列了其他可能副作用

是不是以后做疫苗的科学家们可以把腺病毒这条路线放弃了。。。
梦境行者 发表于 2021-07-12 16:54

还是那句话，腺病毒疫苗相当于一个劣化的mRNA疫苗，主要抗原以外的无关成分更多，生产过程更不可控

两个得病的机率分别是多少？
mindstorm 发表于 2021-07-12 17:10

你不要跟我说话.会引起我的生理不适.

你不要跟我说话.会引起我的生理不适.
elastigirl 发表于 2021-07-12 17:17

原来是著名的因为说话不着调，被封多次的那位，LOL. 你跟你的马甲这么多，我哪有空分清

还是那句话，腺病毒疫苗相当于一个劣化的mRNA疫苗，主要抗原以外的无关成分更多，生产过程更不可控
little_racoon 发表于 2021-07-12 17:16

为什么腺病毒疫苗有这个副作用，而其他MRNA没有问题？还是灭活的疫苗就都有？ 现在出这么个研究，有些不MAKE SENSE。

为什么腺病毒疫苗有这个副作用，而其他MRNA没有问题？还是灭活的疫苗就都有？ 现在出这么个研究，有些不MAKE SENSE。
mindstorm 发表于 2021-07-12 17:20

哪里说mRNA没有了？

我看的也是说GBS，吉兰巴雷综合征。如果是这个自身免疫性疾病，有点可怕😱。。
https://baike.baidu.com/item/吉兰巴雷综合征/9667557
吉兰-巴雷综合症（Guillain-Barre syndrome，GBS）是以周围神经和神经根的 脱髓鞘病变 及小血管炎性细胞浸润为病理特点的自身免疫性 周围神经病 ，经典型的GBS称为急性炎症性脱髓鞘性多发性神经病（acute inflammatory demyelinating polyneuropathy，AIDP），临床表现为急性对称性弛缓性 肢体瘫痪 。
临床表现
多数患者起病前1～4周可有胃肠道或呼吸道感染症状或疫苗接种史。急性或亚急性起病；首发症状为肌无力，多于数日至2周发展至高峰，常见类型为上升性麻痹，首先出现对称性两腿无力，典型者在数小时或短短数天后无力从下肢上升至躯干、上肢或累及脑神经。下肢较上肢更易受累，肢体呈弛缓性瘫痪，腱反射降低或消失，通常在发病早期数天内患者即出现腱反射消失，部分患者轻度肌萎缩，长期卧床可出现废用性肌萎缩。除极少数复发病例，所有类型AIDP患者均呈单相病程，多在发病4周时肌无力开始恢复。
感觉障碍一般比运动障碍为轻，表现为肢体远端感觉异常如烧灼、麻木、刺痛和不适感等，以及手套袜子样感觉减退，可先于瘫痪或与之同时出现，也可无感觉障碍。约30%的患者可有肌痛，尤其是腓肠肌的压痛。约50%的患者出现双侧面瘫，后组颅神经也常受累，造成延髓支配的肌肉无力，并导致清除分泌物及维持气道通畅的困难。自主神经症状常见皮肤潮红、发作性面部发红、出汗增多、心动过速、手足肿胀及营养障碍等；交感神经受损出现Horner征、体温调节障碍、胃扩张和肠梗阻等；膀胱功能障碍通常仅发生于严重病例，且一般为一过性。



ocmom 发表于 2021-07-12 16:35

这不是新鲜事，病毒感染和其他疫苗都可能导致这个。。。

我们大陆华人说格林巴利综合征，吉籃巴雷是哪里的说法
clusive 发表于 2021-07-12 17:02

法语，gi眼巴蕊

真赶上了，是不是还不如得新冠？
至少我认识的10几个得新冠的，除了死了一个80多得膀胱癌晚期做过几次大手术的，其他6-7个6-70岁的老头老太都还算活蹦乱跳，还到处旅游，脸书上发照片。
gatobarb 发表于 2021-07-12 16:45

你这是嫌十个里死一个不算多？

回复 17楼ca563的帖子
In most cases, the people reporting the condition developed it about two weeks after receiving the one-dose vaccine. Most are older males, which fits with the known pattern of GBS, said John Moore, an immunologist at Weill Cornell Medicine.
vitd120 发表于 2021-07-12 17:02

谢谢！我有个邻居，怕mRNA技术太新不靠谱，特意去远处打的J&J，这事闹的

好像Guillain-Barre Syndrome在流感和破伤风疫苗里发病率最高，估计J&J太新，还没有准确数据可以比较。

打疫苗总归有风险的。收益大于风险就好。

骗子都是这样张嘴就来的吗?
打过流感疫苗吗?流感疫苗基本都用的灭活技术.这个Guillain-Barre Syndrome是副作用里一定列出来的.
elastigirl 发表于 2021-07-12 16:47

那些5毛 直接拉黑了事 都是黑了良心的走肉

哪里说mRNA没有了？
果小小 发表于 2021-07-12 17:25

有位男同事打的JnJ， 肌无力，最开始的时候走路都困难，3个多月了 ，还没回来上班，现在还在做康复。哎

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%
Seeking668 发表于 2021-07-12 20:47

🙏

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%
Seeking668 发表于 2021-07-12 20:47

因为前两天JJ CEO说打一针就够了，可以对付新变种，而Pfizer说要打第三针？😂

GBS在短期可以让人瘫痪。 很多年前，认识的一个人打了流感疫苗以后， 得了GBS。 从手臂麻到全身瘫痪就几天时间， 最重的病情发展到， 面瘫，眼睛不会自己睁开合上， 呼吸不自主， 送到了ICU， 最后从ICU出来后， 再到 住了一个月， 从最基本的走路， 手拿东西的功能开始恢复， 两月左右就全好了。 没有任何后遗症。 这个病来的快， 去的干净。
GBS的成因至今都没有一个确切的说法， 这个病因为好了以后没有任何影响， 不少人得过好了以后，没有和任何人提过。 实际你去问身边的老美， 他们或多或少都认识几个得过GBS的人。

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%
Seeking668 发表于 2021-07-12 20:47

作为一个受过高等教育的人，最起码应该首先问两个问题再表示诧异：1 gbs在不同疫苗中的发生率，因为光在美国mRNA注射人数就是JJ 10倍以上；2 打过疫苗后gbs发病率比背景发病率高多少

报道只说男性比较多。。
ocmom 发表于 2021-07-12 16:38

怎么啥都是男的比较多？心肌炎也是男的比较多

综合各种新闻看， 中国的腺病毒载体疫苗技术是最先进的， 至今没有发现血栓，gbs等严重副作用。
陈薇将军v5

我早提醒过了，非灭活疫苗会重塑你的免疫系统。 一旦有未知的东西，就只能当做别人文章的小白鼠。
minqidev 发表于 2021-07-12 16:40

秘鲁灭活三期临床试验时发现过一例GBS。

怎么啥都是男的比较多？心肌炎也是男的比较多
star1991 发表于 2021-07-12 21:47

女性的雌激素在起作用😀https://www.nature.com/articles/s41420-020-0276-1

女性的雌激素在起作用😀https://www.nature.com/articles/s41420-020-0276-1
Rutang48 发表于 2021-07-12 21:57

而且GBS这个病本身就是男的比女的多。

女性的雌激素在起作用😀https://www.nature.com/articles/s41420-020-0276-1
Rutang48 发表于 2021-07-12 21:57

有意思，谢谢分享！
Estrogen, the primary female sex hormone, has been observed to play a protective role in SARS not only by activating immune response but also suppressing directly SARS-CoV replication。
但是好像high levels of estrogen cause bleeding，所以也是为什么有些疫苗会有menstrual problems的副作用？

综合各种新闻看， 中国的腺病毒载体疫苗技术是最先进的， 至今没有发现血栓，gbs等严重副作用。
陈薇将军v5
bigjohn123456 发表于 2021-07-12 21:49

中国新闻的撒谎掩盖功夫也是最厉害的，要不然就没有SARS和新冠的流行！

这又不是什么新鲜事了，之前流感疫苗出来的时候就一样出现过好多例横贯性脊髓炎，就是格林巴利综合征。可能是病毒性疫苗的统一副作用吧。

还是不要想太多无妄之灾的好

其实血栓什么的副作用mRNA疫苗也有，厉害的是market做的很好，强生的惨了点。。。

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%
Seeking668 发表于 2021-07-12 20:47

GBS背景发病率是每10万人口中每年1 - 2个，美国到目前为止打mRNA疫苗有1亿7千万人左右，如果按每年10万人出现1个背景发病率来算，1亿7千万人如果不打疫苗在1年中会有1700人得GBS，mRNA两种疫苗一共出现156+164个病例远远低于背景发病率。J&J美国一共有1千2百50万人接种，如果不打疫苗这些人在1年中会有125人得GBS，现在在半年不到时间就发生了75例，接种疫苗后发病率大于背景发病率，所以有必要让打疫苗的人知道潜在的危险。

GBS背景发病率是每10万人口中每年1 - 2个，美国到目前为止打mRNA疫苗有1亿7千万人左右，如果按每年10万人出现1个背景发病率来算，1亿7千万人如果不打疫苗在1年中会有1700人得GBS，mRNA两种疫苗一共出现156+164个病例远远低于背景发病率。J&J美国一共有1千2百50万人接种，如果不打疫苗这些人在1年中会有125人得GBS，现在在半年不到时间就发生了75例，接种疫苗后发病率大于背景发病率，所以有必要让打疫苗的人知道潜在的危险。
ytwk1 发表于 2021-07-12 23:03

谢谢你的有data的分析！

GBS背景发病率是每10万人口中每年1 - 2个，美国到目前为止打mRNA疫苗有1亿7千万人左右，如果按每年10万人出现1个背景发病率来算，1亿7千万人如果不打疫苗在1年中会有1700人得GBS，mRNA两种疫苗一共出现156+164个病例远远低于背景发病率。J&J美国一共有1千2百50万人接种，如果不打疫苗这些人在1年中会有125人得GBS，现在在半年不到时间就发生了75例，接种疫苗后发病率大于背景发病率，所以有必要让打疫苗的人知道潜在的危险。
ytwk1 发表于 2021-07-12 23:03

奇怪的是打了mRNA得GBS的反而低于本底，难道还有降低GBS的作用？ 反正这些统计上的比例些许差异都不能武断，疫苗如果导致GBS机制估计都差不多

奇怪的是打了mRNA得GBS的反而低于本底，难道还有降低GBS的作用？ 反正这些统计上的比例些许差异都不能武断，疫苗如果导致GBS机制估计都差不多
Seeking668 发表于 2021-07-12 23:18

也许有人打完疫苗几个月后得GBS问医生被告知这么长时间和疫苗无关就不报了，J&J的病例是在打疫苗两周左右。

综合各种新闻看， 中国的腺病毒载体疫苗技术是最先进的， 至今没有发现血栓，gbs等严重副作用。
陈薇将军v5
bigjohn123456 发表于 2021-07-12 21:49

中国的这款疫苗开始施打了吗？

美国已经很少打强生的了，想去打都不容易找到地方打了。mrna疫苗除了心肌炎外的副作用似乎都没引起fda的重视。

去VAERS上查了一下GBS，mRNA也有很多，为什么专门拿JJ说事，真是各种黑
JANSSEN 75    20.22% MODERNA 156    42.05% PFIZER 164    44.20%
Seeking668 发表于 2021-07-12 20:47

你这数字猜也能猜出J&J疫苗有问题，现在打janssen疫苗的比例有多少？估计能有10%就不错了。你这数据只说明mRNA疫苗相对比较安全。

GBS背景发病率是每10万人口中每年1 - 2个，美国到目前为止打mRNA疫苗有1亿7千万人左右，如果按每年10万人出现1个背景发病率来算，1亿7千万人如果不打疫苗在1年中会有1700人得GBS，mRNA两种疫苗一共出现156+164个病例远远低于背景发病率。J&J美国一共有1千2百50万人接种，如果不打疫苗这些人在1年中会有125人得GBS，现在在半年不到时间就发生了75例，接种疫苗后发病率大于背景发病率，所以有必要让打疫苗的人知道潜在的危险。
ytwk1 发表于 2021-07-12 23:03

好奇又去查VAERS打流感疫苗有多少GBS，所有的flu shot， 2019年是84 2018年是102 2017年是93 2019年美国6个月婴儿以上国民flu shot疫苗率49%，所以注射疫苗总数和covid应该差不多， 所以flu shot得GBS概率比mRNA还要低不少（只有约1/3），既然flu shot有GBS warning，那mRNA也应该有 flu shot和mRNA得GBS都远低于“背景发病率”，所以靠“背景”来否认因果并不靠谱

好奇又去查VAERS打流感疫苗有多少GBS，所有的flu shot， 2019年是84 2018年是102 2017年是93 2019年美国6个月婴儿以上国民flu shot疫苗率49%，所以注射疫苗总数和covid应该差不多， 所以flu shot得GBS概率比mRNA还要低不少（只有约1/3），既然flu shot有GBS warning，那mRNA也应该有 flu shot和mRNA得GBS都远低于“背景发病率”，所以靠“背景”来否认因果并不靠谱
Seeking668 发表于 2021-07-13 10:23

也谢谢你的数据。
综合两位层主的分析，看来这个新冠疫苗得GBS的概率总体来说都比flu shot高，同时根据现在发病率的初级数据分析，JnJ的疫苗的概率可能更高些。

怎么啥都是男的比较多？心肌炎也是男的比较多
star1991 发表于 2021-07-12 21:47

一开始的血栓是女性为主的。谁也逃不掉