荷兰，英国的covid新增都开始狂飙了

疫苗确实有break through的风险，不是百分之百。但其他参加聚会打过疫苗的二三十个人一个没都没被传染，所以疫苗的阻断效果还是很好了。如果不是这个没打疫苗的，传播链到这里就断了呀。
近猪者肥 发表于 2021-07-13 12:15

你这个说法和新加坡的官方数据完全不符
人家打了pfizer疫苗就是一个cluster一个cluster传的

如果大家都严格隔离，做到国内那样，的确能控制疫情传播。但全世界除了极少数国家，国情决定做不到中国那样，所以只能靠疫苗。就算华人上都同意你有什么用？能改变欧美政府欧美人的决定吗？ 当然我觉得戴口罩还是有一定作用的。最好能疫苗加口罩。但不打疫苗戴口罩肯定比不上打疫苗不戴口罩。所以，我不judge不打疫苗的人，都是个人选择没有对错。但不打疫苗的人就因为自己戴了个口罩就来judge打过疫苗的人不负责任就很可笑了。
近猪者肥 发表于 2021-07-13 12:23

关键在于 你愿意相信打疫苗有阻断作用 特别是在没有干净的不戴口罩不lockdown的数据证明这点
就不要扯judge了 基本的assumption先证明了再说吧

打了疫苗有阻断作用？你确认？在没有口罩没有lockdown的情况下？
为什么新加坡的数据says otherwise？
你拿个靠谱的数据出来看看疫苗有多少阻断作用
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:16

变种的感染率这么高，期望靠全世界配合严防死守达到以后零感染的可能性太低了。目前欧美现在的选择就是努力把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
能到零感染当然更好，但是目前看不到可行的路径。
当然每个人可以自由选择自己的生活方式，打不打疫苗蹲不蹲家都是个人选择。就算没有病毒之前，也有蹲家不出门的社恐和otaku族，又不是不能活。

变种的感染率这么高，期望靠全世界配合严防死守达到以后零感染的可能性太低了。目前欧美现在的选择就是努力把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
能到零感染当然更好，但是目前看不到可行的路径。
当然每个人可以自由选择自己的生活方式，打不打疫苗蹲不蹲家都是个人选择。就算没有病毒之前，也有蹲家不出门的社恐和otaku族，又不是不能活。
psyentistc 发表于 2021-07-13 17:29

有后遗症。即使死亡率低，得的人越多，意味着什么。 活着和健康的活着，是完全不同的状态

你在罔顾事实胡说八道倒打一耙。美国现在新冠抬头的地方都是疫苗接种率相对较低的地方。我们打疫苗的人把美国从1月高峰时日平均确诊数25.5万拉下到现在2万、日平均死亡数3千多拉下到现在200左右。你们这些自己不打疫苗占尽我们打疫苗让美国疫情得到控制的好处的人还不要脸到说别人占你们的好处。我们全家没有一个人感染怎么对社会造成危害？你不仅全家都感染了已经给社会造成了危害现在还不打疫苗等待再次被感染继续害人害己。学会做个要点脸的人有这么难吗？

ytwk1 发表于 2021-07-13 13:48

说出了大家一直想说的话…

呵呵了 每次都这样
哎 我家可不就是拜你这样的人所赐 听媒体瞎忽悠 什么口罩无用 都没lockdown我就让小孩戴口罩上学结果老师不让 说我们over react了 然后我们就都传上了
不过我也没去祸害别人 我们自己在家隔离两周 刚回去上课就全面lockdown了
请你以后发言稍微过一下脑子 不要总是victim blaming


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:10

你真是神奇的存在，湾区去年3月初大家做的都是把自己小孩儿从学校pull出来，3月6号周五所有大点儿得公司开始work from home，下一周基本所有中型公司开始work from home。你家不光是得新冠的先锋，2月份感染，还是逆流把孩子往回送的先锋，3月初别人都开始回家上班上学，你家开始往学校送。所以我说你反指一点儿没错啊，基本跟你反着做就好。

我可没嘲笑别人不会戴 那是你说的
你这个凡事都要嘲笑一下的也是很神奇的存在 老实讲
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:14

你还没嘲笑？总是说不会戴口罩的，blahblahblah

是啊 所以说你没逻辑呀
door to door打疫苗是要人接触人的
送个菜 我们lockdown期间不都是这么过来的？又不要接触人
原来无脑推疫苗的都是完全没有独立思考能力就只会瞎嚷嚷的
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:13

又来骂别人无脑推疫苗，没有独立思考能力，要点儿脸吗？

变种的感染率这么高，期望靠全世界配合严防死守达到以后零感染的可能性太低了。目前欧美现在的选择就是努力把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
能到零感染当然更好，但是目前看不到可行的路径。
当然每个人可以自由选择自己的生活方式，打不打疫苗蹲不蹲家都是个人选择。就算没有病毒之前，也有蹲家不出门的社恐和otaku族，又不是不能活。
psyentistc 发表于 2021-07-13 17:29

关键是有人一天到晚要打脸别人不打疫苗啊？我就不懂这有啥好打脸的

你真是神奇的存在，湾区去年3月初大家做的都是把自己小孩儿从学校pull出来，3月6号周五所有大点儿得公司开始work from home，下一周基本所有中型公司开始work from home。你家不光是得新冠的先锋，2月份感染，还是逆流把孩子往回送的先锋，3月初别人都开始回家上班上学，你家开始往学校送。所以我说你反指一点儿没错啊，基本跟你反着做就好。
francesjj 发表于 2021-07-13 17:43

这都是什么呀
不幸处在华人聚居区 新冠社区感染的早 这你都要吐？

关键是有人一天到晚要打脸别人不打疫苗啊？我就不懂这有啥好打脸的


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:53

你要别人不push你打疫苗，你也别push别人带口罩。互相理解下吧。

关键是有人一天到晚要打脸别人不打疫苗啊？我就不懂这有啥好打脸的


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:53

你要不是天天来华人发布各种危言耸听的消息，谁理你。反疫苗的几个人里面，基本你是被怼得最狠的了吧，自己不想想为什么？今天又发了一条什么vaccine: side effects。你看有人回复你吗？

又来骂别人无脑推疫苗，没有独立思考能力，要点儿脸吗？
francesjj 发表于 2021-07-13 17:51

你说不出来有营养的话 可以不说话
不是屏蔽我了吗 怎么老是要和我说话
不知道到底谁给你的勇气说脸？

你要别人不push你打疫苗，你也别push别人带口罩。互相理解下吧。
psyentistc 发表于 2021-07-13 17:54

我不push 我只是说反弹和不戴口罩有直接关联
不戴就不戴 没问题👍

你要别人不push你打疫苗，你也别push别人带口罩。互相理解下吧。
psyentistc 发表于 2021-07-13 17:54

问题很多打了疫苗又戴口罩也被她怼：基本见一个说疫苗两句好话的ID，她上来就说：说的就是你，不戴口罩，就是你造成的传播。

今天 以色列都1000多了，丹麦，德国都1000多了，

你要不是天天来华人发布各种危言耸听的消息，谁理你。反疫苗的几个人里面，基本你是被怼得最狠的了吧，自己不想想为什么？今天又发了一条什么vaccine: side effects。你看有人回复你吗？
francesjj 发表于 2021-07-13 17:55

这就奇怪了 我发我的言 和你有什么关系呢？管那么多

你说不出来有营养的话 可以不说话
不是屏蔽我了吗 怎么老是要和我说话
不知道到底谁给你的勇气说脸？
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:55

我都说了，我不屏蔽你，因为要留着你当反指看。你要不是整天骂人，我真的懒得理你。其他反疫苗的ID，比如那位整天发图片喊口号的大哥，也就是看看乐一乐而已。

这就奇怪了 我发我的言 和你有什么关系呢？管那么多


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:59

我没管，就评论你。我愿意评论你精神错乱发帖，没人理。你管得着？

问题很多打了疫苗又戴口罩也被她怼：基本见一个说疫苗两句好话的ID，她上来就说：说的就是你，不戴口罩，就是你造成的传播。
francesjj 发表于 2021-07-13 17:57

你什么眼神啊 那位层主自己说打了疫苗就恢复和以前一样的生活了 那就确实不能claim她/他为病毒的阻断做贡献了啊 也不要随便打别人脸了啊 反弹就靠你们了

我都说了，我不屏蔽你，因为要留着你当反指看。你要不是整天骂人，我真的懒得理你。其他反疫苗的ID，比如那位整天发图片喊口号的大哥，也就是看看乐一乐而已。
francesjj 发表于 2021-07-13 17:59

我整天骂人？你臆想症又犯了？

我没管，就评论你。我愿意评论你精神错乱发帖，没人理。你管得着？
francesjj 发表于 2021-07-13 18:00

有事说事
很明显打疫苗不阻断传播 那么简单的事实都不能handle？

我不push 我只是说反弹和不戴口罩有直接关联
不戴就不戴 没问题👍
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:57

那我觉得可能重点错了。疫苗早就说过是减少重症，不能阻断传染。reopen之后感染case反弹是预期内，只要不击穿医疗资源就好。因为现在的预期就是把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
如果有疫苗对变种的防止重症有效率的新数据，大家会更感兴趣点。

有事说事
很明显打疫苗不阻断传播 那么简单的事实都不能handle？
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:03

我从头到位的观点都是不能100%阻断，有breakthrough，这是疫苗，不是强行物理隔离或者把病人枪毙。但是你的观点是一点儿不阻断，这能说服你自己？问了你好多次：请问美国春天以来数字怎么降下来的？ 你说靠口罩和lockdown。你自己信你自己说的吗？

那我觉得可能重点错了。疫苗早就说过是减少重症，不能阻断传染。reopen之后感染case反弹是预期内，只要不击穿医疗资源就好。因为现在的预期就是把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
如果有疫苗对变种的防止重症有效率的新数据，大家会更感兴趣点。
psyentistc 发表于 2021-07-13 18:04

That I agree
期望那些强推疫苗的不要老是搞错重点 天天说不打疫苗怎么怎么不好 要搞明白疫苗对病毒的传播并没有阻断作用

我从头到位的观点都是不能100%阻断，有breakthrough，这是疫苗，不是强行物理隔离或者把病人枪毙。但是你的观点是一点儿不阻断，这能说服你自己？问了你好多次：请问美国春天以来数字怎么降下来的？ 你说靠口罩和lockdown。你自己信你自己说的吗？
francesjj 发表于 2021-07-13 18:07

您找个可靠的数据 完全不靠口罩和lockdown 疫苗的阻断率多少 谢谢

That I agree
期望那些强推疫苗的不要老是搞错重点 天天说不打疫苗怎么怎么不好 要搞明白疫苗对病毒的传播并没有阻断作用
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:12

这也是个分歧点。打过疫苗的人的关注点已经从传播move on了，因为如果疫苗感染之后基本轻症的话，传不传播对他们已经影响不大了。但是对于没有打疫苗的人来说，传播就是一个关键的指标，因为感染了很可能有严重的后果，对于反弹警惕也是正常的。

您找个可靠的数据 完全不靠口罩和lockdown 疫苗的阻断率多少 谢谢
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:13

美国就没有lockdown, 5月开始很多人就是口罩一扔，6月开始就更多人不戴。现在已经7月中旬了，还有传播率这么高的delta variant，能有现在的数字，你觉得靠的是什么？另外，现在爆的最厉害的都是疫苗覆盖率低的州，你觉得说明了什么？

这也是个分歧点。打过疫苗的人的关注点已经从传播move on了，因为如果疫苗感染之后基本轻症的话，传不传播对他们已经影响不大了。但是对于没有打疫苗的人来说，传播就是一个关键的指标，因为感染了很可能有严重的后果，对于反弹警惕也是正常的。


psyentistc 发表于 2021-07-13 18:16

是呀 本来打疫苗就是self-serving的一件事 就不要说的那么英勇了对吧 你们不care继续传播 但不要随便栽赃传播是别人造成的

美国就没有lockdown, 5月开始很多人就是口罩一扔，6月开始就更多人不戴。现在已经7月中旬了，还有传播率这么高的delta variant，能有现在的数字，你觉得靠的是什么？另外，现在爆的最厉害的都是疫苗覆盖率低的州，你觉得说明了什么？
francesjj 发表于 2021-07-13 18:18

没口罩，加PARTY

没口罩，加PARTY
mindstorm 发表于 2021-07-13 18:20

疫苗覆盖高的州也很多没口罩，加party。而且疫苗覆盖高的地区人口更多，更多是旅游胜地，一堆一堆游客。

那我觉得可能重点错了。疫苗早就说过是减少重症，不能阻断传染。reopen之后感染case反弹是预期内，只要不击穿医疗资源就好。因为现在的预期就是把重症和死亡率减少，让病毒的伤害程度降到流感的程度，大家恢复正常生活。
如果有疫苗对变种的防止重症有效率的新数据，大家会更感兴趣点。
psyentistc 发表于 2021-07-13 18:04

对。重症跟死亡的数据，我一直没有看到。

来来来 看一下新加坡的追踪数据
疫苗无阻断作用 你这种打了疫苗就无物理防护到处晃的 正是新冠不绝的关键

CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:07

你有多无知？打了疫苗没有感染的人在室外近距离没人的地方走路或在室内戴口罩会传染给别人这个病毒吗？连基本常识都不知道还出来丢人现眼。

是呀 本来打疫苗就是self-serving的一件事 就不要说的那么英勇了对吧 你们不care继续传播 但不要随便栽赃传播是别人造成的
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:18

打不打疫苗都是self-serving吧，都有不同的风险。每个人只是做自己判断下最好的决定。

呵呵了 每次都这样
哎 我家可不就是拜你这样的人所赐 听媒体瞎忽悠 什么口罩无用 都没lockdown我就让小孩戴口罩上学结果老师不让 说我们over react了 然后我们就都传上了
不过我也没去祸害别人 我们自己在家隔离两周 刚回去上课就全面lockdown了
请你以后发言稍微过一下脑子 不要总是victim blaming


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:10

我家一直认真戴口罩没有人感染过这个病毒。你家曾经是受害者就有资格让别人没有感染这个病毒的人都不出门上班、上学、买菜、看病直到“外面毒源消灭的差不多了才让他们出来”？你是谁啊？习独裁吗？

你有多无知？打了疫苗没有感染的人在室外近距离没人的地方走路或在室内戴口罩会传染给别人这个病毒吗？连基本常识都不知道还出来丢人现眼。


ytwk1 发表于 2021-07-13 18:23

不会好好说话吗？
你楼上说了几遍疫苗无阻断意义 你搞到现在都没懂 还要说别人无知。。。

打了疫苗有阻断作用？你确认？在没有口罩没有lockdown的情况下？
为什么新加坡的数据says otherwise？
你拿个靠谱的数据出来看看疫苗有多少阻断作用
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:16

我说的原话是“打疫苗后虽然也可能传播但传播率比不打疫苗低多了”，你不懂中文吗？这句话和“打了疫苗有阻断作用”是一回事吗？你为什么要偷梁换柱？美国从1月高峰时日平均确诊数25.5万现在大规模打疫苗后下降到2万、死亡人数从日平均3千多下降到现在200左右，这些数据不能说明疫苗对降低传播率很有效吗？

算了 那么详细的给你解释过了 明天又要出来问了 烦不烦
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:17

又来编谎话了，我以前从来没有让你解释过你的这段话是什么意思这是第一次。你说的这些是什么意思大家都看得清楚，你解不解释都无法抵赖你说这些话的用意。

打不打疫苗都是self-serving吧，每个人都会做自己判断下最好的决定。
psyentistc 发表于 2021-07-13 18:24

那这群一直在叫不打疫苗就是不要脸的算个啥？self- deceiving？

你家没脑子才听媒体忽悠啊，我家一直认真戴口罩没有人感染过这个病毒。你家曾经是受害者就有资格让别人没有感染这个病毒的人都不出门上班、上学、买菜、看病直到“外面毒源消灭的差不多了才让他们出来”？你是谁啊？习独裁吗？

ytwk1 发表于 2021-07-13 18:25

这就是蛮不讲理了看回帖都不仔细看
您慢慢high 慢慢有脸吧

又来编谎话了，我以前从来没有让你解释过你的这段话是什么意思这是第一次。你说的这些是什么意思大家都看得清楚，你解不解释都无法抵赖你说这些话的用意。


ytwk1 发表于 2021-07-13 18:28

一句话 你看到的用意是你的内心

不会好好说话吗？
你楼上说了几遍疫苗无阻断意义 你搞到现在都没懂 还要说别人无知。。。
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:25

你在说什么你自己看得懂吗？

你在说什么你自己看得懂吗？
ytwk1 发表于 2021-07-13 18:32

你自己都说了 打疫苗为了出去到处晃 那麻烦您别觉得自己打疫苗有多大义凛然舍己为人了 谢谢
打疫苗能防重症 是人都知道

这就是蛮不讲理了看回帖都不仔细看
您慢慢high 慢慢有脸吧
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:31

你的回帖就在这个楼，这么快就想抵赖吗？

您找个可靠的数据 完全不靠口罩和lockdown 疫苗的阻断率多少 谢谢
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:13

你正面回答一下：美国就没有lockdown, 5月开始很多人就是口罩一扔，6月开始就更多人不戴。现在已经7月中旬了，还有传播率这么高的delta variant，能有现在的数字，你觉得靠的是什么？另外，现在爆的最厉害的都是疫苗覆盖率低的州，你觉得说明了什么？

一句话 你看到的用意是你的内心

CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:32

这逻辑，一个杀人犯说我杀人是出于善意，你觉得我出于恶意才杀人是你内心有问题。

你自己都说了 打疫苗为了出去到处晃 那麻烦您别觉得自己打疫苗有多大义凛然舍己为人了 谢谢
打疫苗能防重症 是人都知道
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 18:35

又来编谎话了，我哪句话说了“打疫苗为了出去到处晃”？

关键在于 你愿意相信打疫苗有阻断作用 特别是在没有干净的不戴口罩不lockdown的数据证明这点
就不要扯judge了 基本的assumption先证明了再说吧
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:21

且不说各种疫苗有效的数据到处都是你选择性的不信，就说我知道的各种身边例子反正我是相信疫苗有阻断作用的。你爱信不信，懒得跟你争。

打了疫苗的目前一共死了不到一千人， 按比例远远低于流感 以前流感你没症状带不带口罩 不带的话为啥现在要带 不打疫苗的我建议最好戴N95 自己保护好自己。 但对于打了疫苗的按数据说话 目前数据都支持比流感危险还小得多 为啥要用比流感严厉很多的措施呢？
ddz1332 发表于 2021-07-13 09:55

打了疫苗的目前一共死了不到一千人。真的吗？可以去这个网站看看、 [url]https://www.openvaers.com/covid-data[/url]

打了疫苗的目前一共死了不到一千人。真的吗？可以去这个网站看看、 [url]https://www.openvaers.com/covid-data[/url]
Ytail 发表于 2021-07-13 21:00

自己看CDC break through data https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html

自己看CDC break through data https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/health-departments/breakthrough-cases.html
ddz1332 发表于 2021-07-13 21:24

这是VARES网站， 是CDC自己的网站 [url]https://wonder.cdc.gov/vaers.html[/url]
因为上面这个对普通大众不友好，下面这个是检索后的总结的数据，这些都是CDC的数据 [url]https://www.openvaers.com/covid-data[/url]

且不说各种疫苗有效的数据到处都是你选择性的不信，就说我知道的各种身边例子反正我是相信疫苗有阻断作用的。你爱信不信，懒得跟你争。
近猪者肥 发表于 2021-07-13 20:20

只看自己想看的所谓身边的数据而忽略其他数据。。。 确实很美好的

这是VARES网站， 是CDC自己的网站 https://wonder.cdc.gov/vaers.html
因为上面这个对普通大众不友好，下面这个是检索后的总结的数据，这些都是CDC的数据 https://www.openvaers.com/covid-data
Ytail 发表于 2021-07-13 21:36

cdc网站的数据 住院+死亡也有6000多。 而且为什么把两个数据合在一起呢。

这是VARES网站， 是CDC自己的网站 [url]https://wonder.cdc.gov/vaers.html[/url]
因为上面这个对普通大众不友好，下面这个是检索后的总结的数据，这些都是CDC的数据 [url]https://www.openvaers.com/covid-data[/url]
Ytail 发表于 2021-07-13 21:36

和楼内claim的差十倍不止居然

这是VARES网站， 是CDC自己的网站 [url]https://wonder.cdc.gov/vaers.html[/url]
因为上面这个对普通大众不友好，下面这个是检索后的总结的数据，这些都是CDC的数据 [url]https://www.openvaers.com/covid-data[/url]
Ytail 发表于 2021-07-13 21:36

你这个是打完疫苗副作用统计吧 不是break through 但你算算1.6 亿正常每个月死多少？

和楼内claim的差十倍不止居然


CleverBeaver 发表于 2021-07-13 21:42

那个网站只不过是报道打了疫苗后死亡的案例， 但不等于疫苗导致死亡。记得你在另一个楼里还在说correlation is not causation, 怎么一到这种黑疫苗的时候就忘记了？

是啊 所以说你没逻辑呀
door to door打疫苗是要人接触人的
送个菜 我们lockdown期间不都是这么过来的？又不要接触人
原来无脑推疫苗的都是完全没有独立思考能力就只会瞎嚷嚷的
CleverBeaver 发表于 2021-07-13 17:13

你翻来覆去讲你们家感染的事我都听得耳朵起茧了。你娃戴口罩还感染了是不是说明口罩不是百分百有效呀？要是老师说你们overreact了你娃就摘了口罩，是不是说明你们没脑子不坚持己见啊？你娃去学校你为什么不在家继续戴口罩和你娃严格隔离呢？防护真是不到位！

你正面回答一下：美国就没有lockdown, 5月开始很多人就是口罩一扔，6月开始就更多人不戴。现在已经7月中旬了，还有传播率这么高的delta variant，能有现在的数字，你觉得靠的是什么？另外，现在爆的最厉害的都是疫苗覆盖率低的州，你觉得说明了什么？
francesjj 发表于 2021-07-13 18:41

那个玩意就是睁着眼睛说瞎话，搅浑水，真是烦人透了。我早早屏蔽那个东西，但是一定要谢谢忍着恶心怼那个东西的姐妹们

今天英国都5万多了，法国也上万了，西班牙估计又是两三万感染。