写在星际大航海时代开始的前夜

7月真是一个令人激动的月份，virgin galactic 刚上天，blue origin 下个星期上天. starship会在下个星期开始对bn3 进行一系列ground testing, 包括static fire. 8月进行入轨测试. 对比起地球内部，尤其是中美那种压抑的气氛和充满不确定性的未来. 只有这些真正面向未来，面向星辰大海的发展才给的了我希望和对未来的憧憬. 有人说virgin galactic 和blue origin 那不是真正的上太空，只是在suborbital 停留几分钟，没意思. 我想说，你们真的太无知了，要进orbit哪是这种小火箭可以做到的？还是以25万的价格. 看看space X 准备送 axiom 的人要收多少钱吧. 25万真的是平民入门价了，而且随着技术和规模的进步，将来肯定会更便宜. 看看他们的size 对比吧 如果你真的觉得这个不过瘾，那你就等starship吧，每次载100人入轨，停留个一小时应该没问题，价钱应该还可以接受，不过这最少要4-5年后了。 刚刚看到Elon musk 的tweet, space x 开始盖新厂生产引擎，每年800-1000架 ，25万刀一架. 这是什么概念？ Aerojet rocketdyne 帮nasa 用在sls的rs-25 每年只生产几架，每架145m刀. 听起来是不是觉得很扯蛋？靠这些官僚，大家下辈子都不可能上太空！而现在变成有生之年系列，难道不值得兴奋吗？

毛子是不是很后悔当年没把icbm卖给马一龙还往人家鞋上spit来着？卖了也许他就不自己搞也就没这么物美价廉的falcon了

没有人对星辰大海敢兴趣吗？还是只估着晒胶囊，要不要读私校，什么时候财务自由，还是什么时候退休？ lol…..当然我也有这些烦恼，我也有两个孩子. 但每天在YouTube看着starbase和starship 的进展就觉得生活还是充满着希望的.

非常感兴趣，小时候读的科幻书是航海，现在真的可以去太空航海了，人类还真的靠nerd

回复 3楼anzmusic的帖子
我天天看关于SPACEX的新进展

没有人对星辰大海敢兴趣吗？还是只估着晒胶囊，要不要读私校，什么时候财务自由，还是什么时候退休？ lol…..当然我也有这些烦恼，我也有两个孩子. 但每天在YouTube看着starbase和starship 的进展就觉得生活还是充满着希望的.
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:30

哪几个频道可以看这个进展？

不感兴趣，这些首富不过是在给自己留后路，普通人别瞎激动了。

7月真是一个令人激动的月份，virgin galactic 刚上天，blue origin 下个星期上天. starship会在下个星期开始对bn3 进行一系列ground testing, 包括static fire. 8月进行入轨测试. 对比起地球内部，尤其是中美那种压抑的气氛和充满不确定性的未来. 只有这些真正面向未来，面向星辰大海的发展才给的了我希望和对未来的憧憬. 有人说virgin galactic 和blue origin 那不是真正的上太空，只是在suborbital 停留几分钟，没意思. 我想说，你们真的太无知了，要进orbit哪是这种小火箭可以做到的？还是以25万的价格. 看看space X 准备送 axiom 的人要收多少钱吧. 25万真的是平民入门价了，而且随着技术和规模的进步，将来肯定会更便宜. 看看他们的size 对比吧 如果你真的觉得这个不过瘾，那你就等starship吧，每次载100人入轨，停留个一小时应该没问题，价钱应该还可以接受，不过这最少要4-5年后了。 刚刚看到Elon musk 的tweet, space x 开始盖新厂生产引擎，每年800-1000架 ，25万刀一架. 这是什么概念？ Aerojet rocketdyne 帮nasa 用在sls的rs-25 每年只生产几架，每架145m刀. 听起来是不是觉得很扯蛋？靠这些官僚，大家下辈子都不可能上太空！而现在变成有生之年系列，难道不值得兴奋吗？
anzmusic 发表于 2021-07-11 20:50

Rs25这种氢氧机的复杂程度对比merlin的煤油液氧基本存在数量级差距，直接对比生产速度无意义。。。

不感兴趣，这些首富不过是在给自己留后路，普通人别瞎激动了。
olivia0216 发表于 2021-07-11 21:39

不觉得是留后路，更像是live the moment，做想做的事，看想看的风景，即使有可能回不来了。

Rs25这种氢氧机的复杂程度对比merlin的煤油液氧基本存在数量级差距，直接对比生产速度无意义。。。
glashow 发表于 2021-07-11 21:39

复杂不代表着先进和正确，也可能代表着扯蛋. 整个SLS就是国会搞出来的扯蛋工程！

不感兴趣，这些首富不过是在给自己留后路，普通人别瞎激动了。
olivia0216 发表于 2021-07-11 21:39

不一定，好奇心和探索欲一直是人类前进的原动力

复杂不代表着先进和正确，也可能代表着扯蛋. 整个SLS就是国会搞出来的扯蛋工程！
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:46

这么说没有意思，nasa在氢氧机上的技术积累目前无人能超越。。。
再者，人类如果只能靠化学火箭，星辰大海也只能是个诗词概念。。。
spacex也好，蓝原也好，都只是以后军方的合作伙伴而已。。。

哪几个频道可以看这个进展？
huahua898 发表于 2021-07-11 21:36

Nasaspaceflight 每天晚上会有剪辑好的一天进度. Ocean cam 每天有不定时的段视频更新. space x 3D 有不定时更新的rendering 告诉你那些part 是干什么和如何工作的. 还有好像 space x fan 等一些小channel 会吧各方面的消息综合起来present给你. 如果要看详细的介绍就要看everyday astronaut, Scott Manley的频道. 另外我觉得 angry astronaut 也非常有意思

复杂不代表着先进和正确，也可能代表着扯蛋. 整个SLS就是国会搞出来的扯蛋工程！
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:46

SLS更像平衡地方利益的大锅饭工程，注定失败。

LZ多谈点。我也是非常感兴趣的。

哪几个频道可以看这个进展？
huahua898 发表于 2021-07-11 21:36

NASA有很多频道，YouTube，Twitter，Podcast，even Github。

这么说没有意思，nasa在氢氧机上的技术积累目前无人能超越。。。
再者，人类如果只能靠化学火箭，星辰大海也只能是个诗词概念。。。
spacex也好，蓝原也好，都只是以后军方的合作伙伴而已。。。

glashow 发表于 2021-07-11 21:50

我知道他很厉害，而且是氢氧的最高峰杰作. 但他没办法让我门更近一步. 看看moon gateway 那是什么鬼. 复杂无比，毫无效率. 当然我也知道现在物理引擎已经到极限了。要靠他们做星际旅行不现实. 在未来10年内只有nuclear thermo engine 看起来最靠谱.这才是nasa应该研究的方向. 而不是好像现在一样，毫无进取心（当然我知道最大的祸首还是国会和白宫）

7月真是一个令人激动的月份，virgin galactic 刚上天，blue origin 下个星期上天. starship会在下个星期开始对bn3 进行一系列ground testing, 包括static fire. 8月进行入轨测试. 对比起地球内部，尤其是中美那种压抑的气氛和充满不确定性的未来. 只有这些真正面向未来，面向星辰大海的发展才给的了我希望和对未来的憧憬. 有人说virgin galactic 和blue origin 那不是真正的上太空，只是在suborbital 停留几分钟，没意思. 我想说，你们真的太无知了，要进orbit哪是这种小火箭可以做到的？还是以25万的价格. 看看space X 准备送 axiom 的人要收多少钱吧. 25万真的是平民入门价了，而且随着技术和规模的进步，将来肯定会更便宜. 看看他们的size 对比吧 如果你真的觉得这个不过瘾，那你就等starship吧，每次载100人入轨，停留个一小时应该没问题，价钱应该还可以接受，不过这最少要4-5年后了。 刚刚看到Elon musk 的tweet, space x 开始盖新厂生产引擎，每年800-1000架 ，25万刀一架. 这是什么概念？ Aerojet rocketdyne 帮nasa 用在sls的rs-25 每年只生产几架，每架145m刀. 听起来是不是觉得很扯蛋？靠这些官僚，大家下辈子都不可能上太空！而现在变成有生之年系列，难道不值得兴奋吗？
anzmusic 发表于 2021-07-11 20:50

这个世纪能有机会太空移民吗？

不一定，好奇心和探索欲一直是人类前进的原动力
ysyyrps 发表于 2021-07-11 21:48

钱才是真正的驱动力，如果没有对香料的需求，大航海时代还会再过几百年才到来。现在如果找不到去外星发财的机会，光靠勇气还是不够的，就类似维京人和波利尼西亚人都到了美洲，但是最后啥影响都没有。

LZ多谈点。我也是非常感兴趣的。
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 21:58

本来还想写个厉害了我的国系列（全篇骂SLS）的…..lol…

没有人对星辰大海敢兴趣吗？还是只估着晒胶囊，要不要读私校，什么时候财务自由，还是什么时候退休？ lol…..当然我也有这些烦恼，我也有两个孩子. 但每天在YouTube看着starbase和starship 的进展就觉得生活还是充满着希望的.
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:30

都是噱头， 孩子这一代也基本上看不到的

我知道他很厉害，而且是氢氧的最高峰杰作. 但他没办法让我门更近一步. 看看moon gateway 那是什么鬼. 复杂无比，毫无效率. 当然我也知道现在物理引擎已经到极限了。要靠他们做星际旅行不现实. 在未来10年内只有nuclear thermo engine 看起来最靠谱.这才是nasa应该研究的方向. 而不是好像现在一样，毫无进取心（当然我知道最大的祸首还是国会和白宫）
anzmusic 发表于 2021-07-11 22:00

人类的未来在fusion reactor。。。
无论是nif或iter突破，到时要清洁fusion原料就得找he3，那才是人类开启星际探索及初期殖民资源积累的开始。。。
目前星际探索没有任何动力，也没有相应技术支持。。。

没什么用， 要是成功率高了， 也许 spaceX 可以运送旅客 30 分钟跨洲旅行， 这个比较有实际意义， 别的都是噱头。

我也很关注spacex, 但是总觉得现在就像三体里描述的， 近代物理根本没什么大发展， 都是不断的改进原有的技术。 这样星际航行其实很原始， 飞去mars 半年多， 去了还得回来， 估计环境改造得适应人类居住还要很长很长的时间。
想想如果以后我小孩去了火星，我在地球上有多寂寞，

我也很关注spacex, 但是总觉得现在就像三体里描述的， 近代物理根本没什么大发展， 都是不断的改进原有的技术。 这样星际航行其实很原始， 飞去mars 半年多， 去了还得回来， 估计环境改造得适应人类居住还要很长很长的时间。
想想如果以后我小孩去了火星，我在地球上有多寂寞，
BeHappy78 发表于 2021-07-11 22:08

去火星不是不打算回来了么？

上太空干嘛呢？lol 美国人敢于登上新大陆，现在敢于外太空探险，到底能有啥好处，遇到神一样存在的更高级的生命，分分钟被团灭

都是噱头， 孩子这一代也基本上看不到的


pwwq 发表于 2021-07-11 22:03

不去发展永远看不到. 以后大家就留在地球互扔核弹吧……你以为大家不清楚现在技术的限制吗？清楚的很勒.

不去发展永远看不到. 以后大家就留在地球互扔核弹吧……你以为大家不清楚现在技术的限制吗？清楚的很勒.
anzmusic 发表于 2021-07-11 22:11

就是说准备好星际里新基地，核战之前全部撤退，LOL 那还了得

不去发展永远看不到. 以后大家就留在地球互扔核弹吧……你以为大家不清楚现在技术的限制吗？清楚的很勒.
anzmusic 发表于 2021-07-11 22:11

发展肯定要发展， 会极其的慢， 几代人都不可能看到

我也很关注spacex, 但是总觉得现在就像三体里描述的， 近代物理根本没什么大发展， 都是不断的改进原有的技术。 这样星际航行其实很原始， 飞去mars 半年多， 去了还得回来， 估计环境改造得适应人类居住还要很长很长的时间。
想想如果以后我小孩去了火星，我在地球上有多寂寞，
BeHappy78 发表于 2021-07-11 22:08

有目标才会发展新技术，而且我也不相信人类会在15-20年内登陆火星. 技术太困难了. 但starship 带来的技术进步比你想象的厉害. 这基本上就是一个可回收，可加油的太空站。很多以前没办法实现的东西都可以靠着他实现.

我也很关注spacex, 但是总觉得现在就像三体里描述的， 近代物理根本没什么大发展， 都是不断的改进原有的技术。 这样星际航行其实很原始， 飞去mars 半年多， 去了还得回来， 估计环境改造得适应人类居住还要很长很长的时间。
想想如果以后我小孩去了火星，我在地球上有多寂寞，
BeHappy78 发表于 2021-07-11 22:08

今天的飞船，靠飞机先飞上去的，其实和三体里面的思路差不多，每隔一段来个核爆，冲击力推进。说不定以后选几个太空关键点，在那里怎么样都加把力。

上太空干嘛呢？lol 美国人敢于登上新大陆，现在敢于外太空探险，到底能有啥好处，遇到神一样存在的更高级的生命，分分钟被团灭
黄老歇 发表于 2021-07-11 22:09

我们一点点的做，至少给后代和后代的后代搭建基础啊。没有用的事情，可能才是真正对人类有意义的。
今天晚饭的时候我还和孩子们聊这个话题呢。从西班牙女王为什么愿意给哥伦布赞助说起。。。

没什么用， 要是成功率高了， 也许 spaceX 可以运送旅客 30 分钟跨洲旅行， 这个比较有实际意义， 别的都是噱头。
gokgs 发表于 2021-07-11 22:07

我倒觉得点对点运输才是噱头. 就那降落方式，要吓死多少人？😂 一次打400颗Starlink 可以加快部署多少年，省多少钱？ 没有starship你看看national team 那登月计划，那他妈的和50年前有什么区别？还有现在讨论的把超大望远镜和starship融合（如果以前有这技术哈勃维修就不会那么惨了）. 选择到你的只有你的想象力

不感兴趣，这些首富不过是在给自己留后路，普通人别瞎激动了。
olivia0216 发表于 2021-07-11 21:39

当年坐马车的人就是这么说对蒸汽机感兴趣的人的

7月真是一个令人激动的月份，virgin galactic 刚上天，blue origin 下个星期上天. starship会在下个星期开始对bn3 进行一系列ground testing, 包括static fire. 8月进行入轨测试. 对比起地球内部，尤其是中美那种压抑的气氛和充满不确定性的未来. 只有这些真正面向未来，面向星辰大海的发展才给的了我希望和对未来的憧憬. 有人说virgin galactic 和blue origin 那不是真正的上太空，只是在suborbital 停留几分钟，没意思. 我想说，你们真的太无知了，要进orbit哪是这种小火箭可以做到的？还是以25万的价格. 看看space X 准备送 axiom 的人要收多少钱吧. 25万真的是平民入门价了，而且随着技术和规模的进步，将来肯定会更便宜. 看看他们的size 对比吧 如果你真的觉得这个不过瘾，那你就等starship吧，每次载100人入轨，停留个一小时应该没问题，价钱应该还可以接受，不过这最少要4-5年后了。 刚刚看到Elon musk 的tweet, space x 开始盖新厂生产引擎，每年800-1000架 ，25万刀一架. 这是什么概念？ Aerojet rocketdyne 帮nasa 用在sls的rs-25 每年只生产几架，每架145m刀. 听起来是不是觉得很扯蛋？靠这些官僚，大家下辈子都不可能上太空！而现在变成有生之年系列，难道不值得兴奋吗？
anzmusic 发表于 2021-07-11 20:50

有生之年希望看到人类太空旅行

虽然要给他们的努力点赞，但到大气层外看一眼离星际大航海十万八千里呢，也许千百年后有希望~

有生之年希望看到人类太空旅行
三生三世 发表于 2021-07-11 22:36

那要看你对太空旅行的定义了. 如果是半入轨或者好像virgin galactic 那样，那我觉得10年内就会普及. 好像dear moon那种环月旅行吗，那太贵了，这肯定降不下来. 技术就是这样了. 火星吗，我觉得20年内可能都不现实…..

我怎么一点都不激动。 还是化学火箭，musk算是把成本降下来了，算是有点新意和进步。其它的，我一点都不激动。70年代火箭是每秒10多公里，50年过去了，还是每秒10多公里。停滞很久了。 离百分之一光速的速度差的十万八千里。不知道激动什么？

我怎么一点都不激动。 还是化学火箭，musk算是把成本降下来了，算是有点新意和进步。其它的，我一点都不激动。70年代火箭是每秒10多公里，50年过去了，还是每秒10多公里。停滞很久了。 离百分之一光速的速度差的十万八千里。不知道激动什么？
jack54321 发表于 2021-07-11 22:56

能够回收就是翻天覆地的进步啊。

那要看你对太空旅行的定义了. 如果是半入轨或者好像virgin galactic 那样，那我觉得10年内就会普及. 好像dear moon那种环月旅行吗，那太贵了，这肯定降不下来. 技术就是这样了. 火星吗，我觉得20年内可能都不现实…..
anzmusic 发表于 2021-07-11 22:54

问你一下，为什么SpaceX的那个外壳反光？仅仅是为了美观，不可能吧？
不久前我还问过同事一个问题，就是看到NASA实验室人员穿防护服在室内做实验。看视频的时候我以为是为了防止地球细菌传播到太空；不过我同事说是为了飞船部件之间的perfect seal。能够解释一下吗？

问你一下，为什么SpaceX的那个外壳反光？仅仅是为了美观，不可能吧？
不久前我还问过同事一个问题，就是看到NASA实验室人员穿防护服在室内做实验。看视频的时候我以为是为了防止地球细菌传播到太空；不过我同事说是为了飞船部件之间的perfect seal。能够解释一下吗？
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 23:07

因为那是不锈钢啊😂。以后会不会喷漆那就不知道了. Space x 为了减重连降落脚都不要而改为catching in the air…. 那也是叼爆天.真不知道他脑袋是什么造的… 至于nasa 的procedure 那我真的没研究过

因为那是不锈钢啊😂。以后会不会喷漆那就不知道了. Space x 为了减重连降落脚都不要而改为catching in the air…. 那也是叼爆天.真不知道他脑袋是什么造的… 至于nasa 的procedure 那我真的没研究过
anzmusic 发表于 2021-07-11 23:14

NASA的确是花了过多的钱，不过，很多很多小公司也得益于此。有些技术没有给NASA的太空航行带来任何进步，但这些技术被最终用于市场，还是值得。
比如说NASA对于波音，钱投得多了去了。波音因此可以outsource，可以联合很多公司一起做；还投资很多技术。小公司得以存活，不被资本市场所左右逼迫。 对比这里谈过的亿航，彻底的资本玩出来的。急切的上市不说，万一真的开始飞，那真是灾难呢。

NASA的确是花了过多的钱，不过，很多很多小公司也得益于此。有些技术没有给NASA的太空航行带来任何进步，但这些技术被最终用于市场，还是值得。
比如说NASA对于波音，钱投得多了去了。波音因此可以outsource，可以联合很多公司一起做；还投资很多技术。小公司得以存活，不被资本市场所左右逼迫。 对比这里谈过的亿航，彻底的资本玩出来的。急切的上市不说，万一真的开始飞，那真是灾难呢。
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 23:24

NASA 的很多贡献很伟大，这个毫无疑问. 但无法再进一步了. 现在nasa应该做的就是大力发展下一代宇宙推进技术. 不然真的让中国超过去了. 看看这幅图，如果是nasa，或Boeing, 肯定会向国会申请个一亿几千万改个飞机或造一个运输系统…..如果这是太空竞赛的速度，那完蛋了…

问你一下，为什么SpaceX的那个外壳反光？仅仅是为了美观，不可能吧？
不久前我还问过同事一个问题，就是看到NASA实验室人员穿防护服在室内做实验。看视频的时候我以为是为了防止地球细菌传播到太空；不过我同事说是为了飞船部件之间的perfect seal。能够解释一下吗？
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 23:07

没喷漆而已，试验阶段的，喷漆干啥

复杂不代表着先进和正确，也可能代表着扯蛋. 整个SLS就是国会搞出来的扯蛋工程！
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:46

据说煤油机只能搞些简单的太空航行，比如上空间站，发射卫星等。 难的比如登月，登火星等等还得靠氢氧机

问你一下，为什么SpaceX的那个外壳反光？仅仅是为了美观，不可能吧？
不久前我还问过同事一个问题，就是看到NASA实验室人员穿防护服在室内做实验。看视频的时候我以为是为了防止地球细菌传播到太空；不过我同事说是为了飞船部件之间的perfect seal。能够解释一下吗？
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 23:07

mark rober的mars rover视频里面讲过，的确有怕地球上的物质污染样本这个原因

美国的航天科技确实牛逼

Nasaspaceflight 每天晚上会有剪辑好的一天进度. Ocean cam 每天有不定时的段视频更新. space x 3D 有不定时更新的rendering 告诉你那些part 是干什么和如何工作的. 还有好像 space x fan 等一些小channel 会吧各方面的消息综合起来present给你. 如果要看详细的介绍就要看everyday astronaut, Scott Manley的频道. 另外我觉得 angry astronaut 也非常有意思
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:53

谢谢推荐。我3,4年级的时候看过一个古老的科幻小说叫火星公主(btw里面的设定火星人是孵蛋的)。一直幻想上火星，不靠小说里面说的穿越或者身体复制。

NASA 的很多贡献很伟大，这个毫无疑问. 但无法再进一步了. 现在nasa应该做的就是大力发展下一代宇宙推进技术. 不然真的让中国超过去了. 看看这幅图，如果是nasa，或Boeing, 肯定会向国会申请个一亿几千万改个飞机或造一个运输系统…..如果这是太空竞赛的速度，那完蛋了…
anzmusic 发表于 2021-07-11 23:55

就是因为nasa官僚气息太严重，奥巴马才暴打了它一顿然后开始扶植私企的，spacex虽然不是nasa亲儿子但是架不住自己争气一下子脱颖而出

回复 1楼anzmusic的帖子
值得，希望太空旅游尽快以平民价格到来

就是因为nasa官僚气息太严重，奥巴马才暴打了它一顿然后开始扶植私企的，spacex虽然不是nasa亲儿子但是架不住自己争气一下子脱颖而出
babyflynn 发表于 2021-07-12 00:04

奈何国会全部都是Boeing 和洛马的朋友. 和平时期到还好. 现在要太空竞赛了就会出事.

回复 12楼glashow的帖子
化学火箭已经可以殖民火星了，那已经是个很好开始

据说煤油机只能搞些简单的太空航行，比如上空间站，发射卫星等。 难的比如登月，登火星等等还得靠氢氧机
风陵渡 发表于 2021-07-11 23:59

各有优点，看取舍. 但有件事是肯定的，无论是氢氧还是space x 的raptor. 都已经是化学火箭的极限了. 幸运的是两个技术都在美国手里. 发展下一代引擎已经势在必行. 而当中nuclear thermo engine是最promising的. 比较是在70年代已经认证了的技术，不过当年要用weapon grade 的核燃料，太危险了， 万一在空中爆炸就完蛋了. 现在终于有望用燃料grade 就可以搞定. 希望赶在中国前造出来吧，毕竟那边也在发展同样的技术

奈何国会全部都是Boeing 和洛马的朋友. 和平时期到还好. 现在要太空竞赛了就会出事.
anzmusic 发表于 2021-07-12 00:15

放心，只要把那些头技术的教授和他们得老婆孩子这些垃圾都拍死，中国没得偷，就放心大胆得竞赛吧

放心，只要把那些头技术的教授和他们得老婆孩子这些垃圾都拍死，中国没得偷，就放心大胆得竞赛吧
babyflynn 发表于 2021-07-12 00:26

不单止是间谍问题，还有效率问题. NASA为了funding, 把各个环节分散在全国各地. 虽然大家都吃到骨头，但确造成了异常低效. 看看space x 垂直整合后速度快了多少倍. 那个发射塔， 给nasa 十年都盖不出来！美国确的不是人才，和技术，是缺野心和对手

看了楼上的讨论，还是需要外星高维度文明帮助啊，自己瞎琢磨，没有大跃进啊。
估计人类没有那么的暴力了，高纬度文明可以考虑下这些有爱可爱的孩子，
不然，一群战狼战虎总想征服这个，征服那个，科技进步了，不是内讧，就是要对外扩张，对弱小外星生物的凌霸啊。

看完三体以后觉得人类不管怎么折腾都逃不开宇宙毁灭的命运。。

不管怎么样对于这些从小有愿望又努力实现的人还是敬佩的

瞎激动啥 这些都是近地项目， 顶天了就是在海滩上玩滑板， 以后可能平民也能玩滑板….. 马斯克大神的小船可能可以开到附近的海岛探险， 离星辰大海十万八千里
真正星辰大海的希望在于“可控核聚变”的研究， 只有能源革命了。 星辰大海才有可能

楼主这题目开得好。手动点赞。

瞎激动啥 这些都是近地项目， 顶天了就是在海滩上玩滑板， 以后可能平民也能玩滑板….. 马斯克大神的小船可能可以开到附近的海岛探险， 离星辰大海十万八千里
真正星辰大海的希望在于“可控核聚变”的研究， 只有能源革命了。 星辰大海才有可能
Silverwing 发表于 2021-07-12 14:25

对你来说的确不需要要激动. 但对很多人了来说看到了希望. 对比过去几十年的停滞不前，这几年的发展难道不令人兴奋吗. 25万可以去地球边缘你以前是想都不敢想的事. 这个对孩子来说是非常inspirational的事情.如果有一天可以降到5-10万一张ticket,我借钱都要带孩子上去

非常喜欢，天天关注！

非常非常感兴趣，Starfleet不是梦啊。

期待啊，特别希望以后孩子能学宇航相关专业

我也很关注spacex, 但是总觉得现在就像三体里描述的， 近代物理根本没什么大发展， 都是不断的改进原有的技术。 这样星际航行其实很原始， 飞去mars 半年多， 去了还得回来， 估计环境改造得适应人类居住还要很长很长的时间。
想想如果以后我小孩去了火星，我在地球上有多寂寞，
BeHappy78 发表于 2021-07-11 22:08

这种小步不就是在为质变做积累? 怎能说没有意义。

今天的飞船，靠飞机先飞上去的，其实和三体里面的思路差不多，每隔一段来个核爆，冲击力推进。说不定以后选几个太空关键点，在那里怎么样都加把力。
qiqi_hua 发表于 2021-07-11 22:20

Wow, 空间加油站啊....
想象一下，每家开个飞船，停下加个油继续走....

不感兴趣。

回复 12楼glashow的帖子
化学火箭已经可以殖民火星了，那已经是个很好开始
Ryerr 发表于 2021-07-12 00:21

化学火箭殖民火星？？？
你确定你理解殖民两字么。。。
人类目前用化学火箭上过火星么？？？
目前ppt状态的sls号称能打130t leo payload，这leo运载能力已经是目前人类之最了（土星五能打140t），换算成火星转移轨道差不多也就30t的样子。。。
星舰打算用接力手段先leo在轨在对接物资船搞inject，也就是130t左右的运载能力。。。
拿着一发火箭（星舰至少发两发）130t的物资殖民火星？？？
PS：sls现在还是ppt状态，不过nasa有打140t leo的底子，吹牛成分不多，星舰这种ppt目前也就musk的大嘴相信。。。

化学火箭殖民火星？？？
你确定你理解殖民两字么。。。
人类目前用化学火箭上过火星么？？？
目前ppt状态的sls号称能打130t leo payload，这leo运载能力已经是目前人类之最了（土星五能打140t），换算成火星转移轨道差不多也就30t的样子。。。
星舰打算用接力手段先leo在轨在对接物资船搞inject，也就是130t左右的运载能力。。。
拿着一发火箭（星舰至少发两发）130t的物资殖民火星？？？
PS：sls现在还是ppt状态，不过nasa有打140t leo的底子，吹牛成分不多，星舰这种ppt目前也就musk的大嘴相信。。。


glashow 发表于 2021-07-12 16:38

难道我们生活在不同的维度？sls 都快要首飞了，什么ppt? starship 就快要入轨测试了，什么ppt? 不过sls这种又贵，又不能orbital refueling 的垃圾肯定是没前途的. 而我也看不到又什么特别的技术困难导致Leo refueling 是属于ppt. 老老实实看就是了……

难道我们生活在不同的维度？sls 都快要首飞了，什么ppt? starship 就快要入轨测试了，什么ppt? 不过sls这种又贵，又不能orbital refueling 的垃圾肯定是没前途的. 而我也看不到又什么特别的技术困难导致Leo refueling 是属于ppt. 老老实实看就是了……
anzmusic 发表于 2021-07-12 16:52

先飞起来再说吧，没飞起来都是ppt。。。
至于leo refueling，连试验都没有，更是ppt。。。
看来你也没理工科phd？？？大妈网竟是些诗词高手？

先飞起来再说吧，没飞起来都是ppt。。。
至于leo refueling，连试验都没有，更是ppt。。。
看来你也没理工科phd？？？大妈网竟是些诗词高手？
glashow 发表于 2021-07-12 16:56

呵呵，没做过就是做不到？就你这眼界也配看不起别人.你就乖乖看吧. 到时不行了在骂也不迟.

不看好私人为主导的星际项目，这种暂时看不到盈利前景的项目，还是国家政府主导更能维持下去。
私人的强项是把现有技术进行简化/低成本化，而不是前沿星际技术的研发

对你来说的确不需要要激动. 但对很多人了来说看到了希望. 对比过去几十年的停滞不前，这几年的发展难道不令人兴奋吗. 25万可以去地球边缘你以前是想都不敢想的事. 这个对孩子来说是非常inspirational的事情.如果有一天可以降到5-10万一张ticket,我借钱都要带孩子上去
anzmusic 发表于 2021-07-12 15:58

昨天看到Richard 在舱内给孩子们讲话，充满了希望。

呵呵，没做过就是做不到？就你这眼界也配看不起别人.你就乖乖看吧. 到时不行了在骂也不迟.
anzmusic 发表于 2021-07-12 17:20

lmao。。。
看来又是个没phd的华人大妈。。。
连phd的基本素养都没有。。。
有几分事实说几分话都不清楚。。。
工程ppt没实现的多了去了，没做到可不就是ppt么。。。

喜欢看这些太空进步的新闻，将来载人太空商业旅行也不是不可能了

星际大航海之前，地球都可以治理了。

不看好私人为主导的星际项目，这种暂时看不到盈利前景的项目，还是国家政府主导更能维持下去。
私人的强项是把现有技术进行简化/低成本化，而不是前沿星际技术的研发

Namama 发表于 2021-07-12 17:23

五毛们肯定认为一切都应该是政府主导，unfortunately，西方工业革命以来得大发展，绝大部分是private sectotr的

不一定，好奇心和探索欲一直是人类前进的原动力
ysyyrps 发表于 2021-07-11 21:48

同看好 星辰大海的新一代大航海时代
人类继续在地球折腾 新的势力崛起 重新划分地盘的冲突必然是人类内卷内耗走向灭亡
只有全人类 都向外 才是未来

星际大航海之前，地球都可以治理了。
ecuecon 发表于 2021-07-12 18:35

地球就这样下去吧，利益错综复杂。在太空里重新开始新纪元。

LZ我支持你。星辰大海我喜欢，整天关注这些。周六早上7点半正在hiking, 一边还把直播看了。

本来还想写个厉害了我的国系列（全篇骂SLS）的…..lol…
anzmusic 发表于 2021-07-11 22:02

LZ有空写写嘛。很多人感兴趣的！
前不久，17年蝉出来溜一圈。这些蝉在地下呆17年，暗无天日，只能出来见阳光一个星期。就好像他们的夜晚很长，白天只有一点点。就算他们没有智慧，（或者，我们人类认为他们没有智慧），他们也知道要把自己难得的白天过得有意义有意思一点。
猜猜他们争分夺秒的做什么？赚钱？占地盘？推娃？给娃的娃的娃做积蓄买房教育投资？ No no no，他们看得比我们这些”智慧生物“还清楚一些：他们要Have F--U---N （F--U-xx）。他们在这个过程中还可能通过x行为传播一种细菌，也算是他们的性病了。染了这个病之后，好可怕的图片啊！！！！半个腹部都开始xxx，就这样，他们还带病坚持xx。
所以说，他们才是活得明白。一生如果如此短暂，抓紧时间找真正的乐趣！ 并不是所有的人都把眼光放在身边3米之内的；星辰大海，无期却是可期！

奈何国会全部都是Boeing 和洛马的朋友. 和平时期到还好. 现在要太空竞赛了就会出事.
anzmusic 发表于 2021-07-12 00:15

当年美苏为什么突然想太空竞赛？就是为了争夺第一名？感觉非常不理智的说。
现在如果开始太空竞赛，想象一下可能是为了什么原因？找关键点安装导弹，布置干扰性武器？Starlink类似的？

没有人对星辰大海敢兴趣吗？还是只估着晒胶囊，要不要读私校，什么时候财务自由，还是什么时候退休？ lol…..当然我也有这些烦恼，我也有两个孩子. 但每天在YouTube看着starbase和starship 的进展就觉得生活还是充满着希望的.
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:30

感兴趣。地球被screw up之后的后路，释放溢出的生产力彻底解决内卷的蓝海。外行人其实不用太过关注，真正relocate到其他星球，还不知道50年内能不能搞定。
打个比方，比如计算机，60年代就开始研究了。但是真正能做成普通人能用的产品，至少是80年代的事情了。作为一个普通人，你需要从60年代就开始关注计算机的发展了么？就算你90年代才开始接触计算机，也没错过啥。

LZ有空写写嘛。很多人感兴趣的！
前不久，17年蝉出来溜一圈。这些蝉在地下呆17年，暗无天日，只能出来见阳光一个星期。就好像他们的夜晚很长，白天只有一点点。就算他们没有智慧，（或者，我们人类认为他们没有智慧），他们也知道要把自己难得的白天过得有意义有意思一点。
猜猜他们争分夺秒的做什么？赚钱？占地盘？推娃？给娃的娃的娃做积蓄买房教育投资？ No no no，他们看得比我们这些”智慧生物“还清楚一些：他们要Have F--U---N （F--U-xx）。他们在这个过程中还可能通过x行为传播一种细菌，也算是他们的性病了。染了这个病之后，好可怕的图片啊！！！！半个腹部都开始xxx，就这样，他们还带病坚持xx。
所以说，他们才是活得明白。一生如果如此短暂，抓紧时间找真正的乐趣！ 并不是所有的人都把眼光放在身边3米之内的；星辰大海，无期却是可期！

qiqi_hua 发表于 2021-07-12 23:24

这个真的很难写….牵涉到美国 的military industrial complex, 国会的猪肉，Artemis program, SLS, Gateway, human landing system,还有为什么starship 明明有地月往返能力，却在申请的时候绝口不提，只提供gateway- moon landing service. 反正就是一团浆糊…….

感兴趣。地球被screw up之后的后路，释放溢出的生产力彻底解决内卷的蓝海。外行人其实不用太过关注，真正relocate到其他星球，还不知道50年内能不能搞定。
打个比方，比如计算机，60年代就开始研究了。但是真正能做成普通人能用的产品，至少是80年代的事情了。作为一个普通人，你需要从60年代就开始关注计算机的发展了么？就算你90年代才开始接触计算机，也没错过啥。
psyentistc 发表于 2021-07-12 23:43

错过了很多过程啊。
错过了图灵的理论，错过了如何与计算机交流（设计语言），错过了手工打点读卡机，错过了真空管里面的大虫子，还有1个byte的memory卖一美元，，，
很多进步都是一点点试错来的，其中的过程和争论非常有看头。我们现在看，觉得是理所当然的事情，当时的研究者可是不停的挠头呢。

没有人对星辰大海敢兴趣吗？还是只估着晒胶囊，要不要读私校，什么时候财务自由，还是什么时候退休？ lol…..当然我也有这些烦恼，我也有两个孩子. 但每天在YouTube看着starbase和starship 的进展就觉得生活还是充满着希望的.
anzmusic 发表于 2021-07-11 21:30

是的，看过星辰大海，用恢宏的宇宙观来看待日常琐事和烦恼，会觉得平静淡定好多的

这个真的很难写….牵涉到美国 的military industrial complex, 国会的猪肉，Artemis program, SLS, Gateway, human landing system,还有为什么starship 明明有地月往返能力，却在申请的时候绝口不提，只提供gateway- moon landing service. 反正就是一团浆糊…….
anzmusic 发表于 2021-07-12 23:45

美国的军费这么高，其实也是花在很多长远利民的项目上，不仅仅是为了军事。
记得那个一滴血的女的？她也是拿了很多军方的资源。还有最近政府的Jedi项目，刚刚和MS解约，重新上bid。那天Amazon的股票都小小jump了一下。

当年美苏为什么突然想太空竞赛？就是为了争夺第一名？感觉非常不理智的说。
现在如果开始太空竞赛，想象一下可能是为了什么原因？找关键点安装导弹，布置干扰性武器？Starlink类似的？
qiqi_hua 发表于 2021-07-12 23:38

意气，制度之争，由不得你. 回来现在中美一样，翠大大为了证明制度优越，肯定会下足本钱. 而美国为了保持领先也会加大投入. 大家都是局中人。 而太空军事化肯定是下一步. 看看x37, 还有卫星续命计划，哪一个不是大杀器. 当然啦，美国最大的大杀器就是Starlink和starship. 基本上可以立足于不败之地.

感兴趣。地球被screw up之后的后路，释放溢出的生产力彻底解决内卷的蓝海。外行人其实不用太过关注，真正relocate到其他星球，还不知道50年内能不能搞定。
打个比方，比如计算机，60年代就开始研究了。但是真正能做成普通人能用的产品，至少是80年代的事情了。作为一个普通人，你需要从60年代就开始关注计算机的发展了么？就算你90年代才开始接触计算机，也没错过啥。
psyentistc 发表于 2021-07-12 23:43

知道这一次和上一次有什么区别吗？ 就是democratization. Virgin galactic 开了一个普通了都可以access to space 的机会. 而starship,starbase 就更夸张，24小时直播加进展分析. 这和以前那种关起门来秘密干有本质的区别.

错过了很多过程啊。
错过了图灵的理论，错过了如何与计算机交流（设计语言），错过了手工打点读卡机，错过了真空管里面的大虫子，还有1个byte的memory卖一美元，，，
很多进步都是一点点试错来的，其中的过程和争论非常有看头。我们现在看，觉得是理所当然的事情，当时的研究者可是不停的挠头呢。
qiqi_hua 发表于 2021-07-12 23:53

也就对研究cutting edge的人有关系。对于普通人来说，错过这些对你没有一毛钱影响。知不知道这些争论，不耽误你用计算机，也跟你用计算机用得好不好没啥关系。现在那些成功的IT公司绝大部分都是80年代之后成立的。

知道这一次和上一次有什么区别吗？ 就是democratization. Virgin galactic 开了一个普通了都可以access to space 的机会. 而starship,starbase 就更夸张，24小时直播加进展分析. 这和以前那种关起门来秘密干有本质的区别.
anzmusic 发表于 2021-07-13 00:23

access to space和能relocate到地球以外还隔了好几个decade。。。

25万不贵，如果身体条件允许，绝对q

意气，制度之争，由不得你. 回来现在中美一样，翠大大为了证明制度优越，肯定会下足本钱. 而美国为了保持领先也会加大投入. 大家都是局中人。 而太空军事化肯定是下一步. 看看x37, 还有卫星续命计划，哪一个不是大杀器. 当然啦，美国最大的大杀器就是Starlink和starship. 基本上可以立足于不败之地.
anzmusic 发表于 2021-07-13 00:17

太空竞赛，不是堆钱就可以的。需要知识的积累和传承，我是外行啊，我从观众的角度觉得翠大大的航天系统并没有他想象的那么扎实。
说到“竞争”，我也是认可这一点：有竞争才能有成长；也能够保证有投入，这样才能保证有人跳坑，有知识经验的连续性。以前的公司有个部门，大约500多号人，整个部门就不挣钱。公司一直keep他们和他们的产品，就是因为市场上还有competitor，就算我们不赚钱，我们也不能让competitor takes the market。所以当时和同事们聊天，他们总是说：our jobs are secured by our competitors.

也就对研究cutting edge的人有关系。对于普通人来说，错过这些对你没有一毛钱影响。知不知道这些争论，不耽误你用计算机，也跟你用计算机用得好不好没啥关系。现在那些成功的IT公司绝大部分都是80年代之后成立的。
psyentistc 发表于 2021-07-13 05:40

这就是过于“成败”的定义和人生意义的问题了。什么是属于公司的，什么属于社会，什么属于家庭，什么是真正属于自己。。。什么是我自己的fun，，，。

知道这一次和上一次有什么区别吗？ 就是democratization. Virgin galactic 开了一个普通了都可以access to space 的机会. 而starship,starbase 就更夸张，24小时直播加进展分析. 这和以前那种关起门来秘密干有本质的区别.
anzmusic 发表于 2021-07-13 00:23

LZ我再问你一下：
好像starbase招人过去住。把原住民迁移了，后面会有工作人员搬过去。这有点类似中国苏联的航天城的做法，你感觉这样玩的好吗？vertical integration？SpaceX才5000人吧？

五毛们肯定认为一切都应该是政府主导，unfortunately，西方工业革命以来得大发展，绝大部分是private sectotr的
babyflynn 发表于 2021-07-12 19:07

西方从大航海到工业革命，一切发展都是利润推动。。 星际这种没利润没盈利前景的项目，私人根本推不动，只能靠政府
这么简单的道理都无法理解，智商低真是硬伤。。。

LZ我再问你一下：
好像starbase招人过去住。把原住民迁移了，后面会有工作人员搬过去。这有点类似中国苏联的航天城的做法，你感觉这样玩的好吗？vertical integration？SpaceX才5000人吧？
qiqi_hua 发表于 2021-07-13 20:55

好玩啊，那里本来人就不多. 所以才选哪里. 本来靠近赤道的地方几那么几个，又要没人，又要靠海，还要有政策支持. 而且starship发射时的噪音很可怕，听说可以把附近海龟震聋！我相信后期更多会在海上发射. 听说他们准备incorporate boca chica, 到时候自由度就更大了. 我觉得这也算是一个趋势吧，好像内华达也准备搞科技公司自己管理的城市. 不止5000人了吧好像， 看起来Elon musk 非常喜欢 vertical integration, 可以给公司快速改进的能力. 那些old space company 就没办法做这种事. 你敢想象Aerojet 突然为了增加5%的推力而改设计后果吗？ 全部都已经是设计好的东西，改一点点东西都会造成延期.

西方从大航海到工业革命，一切发展都是利润推动。。 星际这种没利润没盈利前景的项目，私人根本推不动，只能靠政府
这么简单的道理都无法理解，智商低真是硬伤。。。

Namama 发表于 2021-07-13 21:13

你要说其他公司或人我承认你是对的. 但可选我们在说的不是一个正常人. 其他人成了首富都会招人恨，可偏偏Elon 不会. 当然还是会有很多人说他吹牛比.