谈谈我对自闭症干预的一点感想

t
tower99
楼主 (北美华人网)
看了版里很多自闭症的帖子,有感而发。
我是孩子的父亲,坐标德国,娃快三岁了,一岁多我发觉不对,家里人都不以为然。 两岁时,不顾家人反对去看了医生。专科医生比较年轻,认为应该是中轻度的ASD。 儿科医生年纪较大,强烈反对专科医生的看法,认为最多是个边缘娃,自己在家好好教,将来可以上学。 妈妈也承认孩子有偏差和落后,但坚决不愿意给孩子贴标签,主张自然情景的家庭干预,尤其反对ABA。
疫情期间,妈妈和孩子回国生活了大半年,上了一对一的辅导,还有普通孩子的早教。非核心的部分进步很大,核心的症状改善不明显。 认知超前。语言可以说很多话了,听指令,日常需求,提问回答都基本可以。假想游戏丰富。上早教坐得住,能回答老师的问题。是个很听话很安静的孩子。
明显不足也是社会性方面的核心症状: 对人关注少 分享性的行为和语言太少,求助求知的语言很多,维持对话能力不行。 语言不够丰富灵活,句式有些刻板,你我他搞不清。 共情能力,对他人的意图和情绪解读能力差,无法get社交信号。 比如妈妈说:妈妈累了,要休息一下。他说,不要妈妈累,妈妈不要休息。 妈妈给脸色说:再不好好吃饭妈妈要生气了。他说不要妈妈生气,但是却不会调整自己的行为。 他不能理解是自己的行为导致了妈妈不耐烦。他只能理解妈妈生气了是不好的,所以妈妈不要生气就行了。
个人觉得这部分也是最难干预的地方。感觉尤其是ABA之类的办法,对类似的症状基本无能为力。
普通人能够通过对方的表情,语气,立即推断出对方的情绪和意图,天生的能够接收到这种信号。然后大脑会进行判断和决策,从而进行行为上的回应。
自闭症的问题出在,他接收不到或者读不懂这个信号。你的表情,暗示,语气,在他看来是空气,所以也谈不上下一步的判断和决策。 普通家长可能难以理解这种障碍,但这却是实实在在存在的。
类似的也有同理心,共情能力的缺陷。比如你问他,你累了要怎么样?他会回答想休息。但他却不能换位思考和理解,别人累了时也需要休息。 表现的症状就是非常的自我为中心,经常没法讲道理。
ABA之类的方法,本质上还是通过激励合适的行为产生习惯性的反射,有点像基于统计学基础的机器学习。 自闭娃经过ABA干预可以做出符合期望的行为,本质还是联系到过去一个类似的场景,产生了条件反射,而不是基于真正的理解。
个人觉得如果没有理解作为基础,长期的用这种思路干预,是会产生严重的不良后果的,造成心理上的阴影。
解决的思路,个人的一点想法,也只能是曲线救国,俗称智商弥补情商。 先维持好家庭的正常生活和氛围,让孩子开开心心,这是第一步。 如果孩子的认知和语言没有问题,先把认知逻辑和语言提高上去,做到能够理解和讨论一个简单的话题。 等孩子的认知和逻辑上去了。再用传授知识的方式,教会孩子社会学,心理学的知识。即在孩子眼里,我们都是外星人,我要让他一点点的学习外星人是怎么想的,你该怎么做。
这个过程可能会很长很长,可能一直要贯穿到成年。也可能是会失败的。 家长可能需要无限的耐心和包容,接受孩子的现状,最重要的是保证孩子的心理健康。 学业什么的可以先放一放,孩子不愿意社交就尽量尊重孩子,不去主动社交,做好合适的被动社交即可。
国内人口基数巨大,邹小兵等医生见过的孩子不计其数,最近几位权威的态度都是偏向乐观。 如果程度不重,经过科学的家庭干预,孩子将来是有很大希望融入社会的。
里面的原因,我想也是中西方文化,尤其是学校文化的差异。 很多高功能自闭娃,阿斯,社交和行为有些问题,但是学习还可以甚至优秀,在国内就能混下去,老师甚至还护着。 欧美的学校,社交要求其实很高,反而学习成绩不能带来光环效应。自闭的孩子很容易被霸凌,难以建立自信。
我也在想,如果孩子将来学习还可以,带孩子回国,或许也是一条出路。








蓝光加湿器
你说的大前提是孩子学习好,并不是每个自闭的孩子都能做到吧
m
miaomiao01
真是有心的父亲!希望你的孩子会发展得越来越好。
能讲一下一岁多时你怎么发现不对的?有什么表现引起了你的注意?
t
tower99
回复 2楼蓝光加湿器的帖子
邹小兵等权威说,大约70%的孩子,智力是正常范围的。自闭症不意味着智力低下。这是过时的观念。
s
shoppingisfun

国内现在对行为要求也很高,而且有微信群,行为不好的孩子可以说是社交性死亡。 而且这边突出的智力优势,早被北上广高知父母碾压殆尽了。

O
October_wind
我儿子也算这种情况吧,读完七年级了,秋季八年级。我觉得美国学校老师同学对这种情况更容忍,没遇到过霸凌,读书课外活动都很开心。不觉得中国情况会好,中国简直把各种歧视直接说出来,包容性差远了。
a
anticuti
同意你对aba的看法
Q
Quetesh
回复 1楼tower99的帖子
楼主和妻子为孩子做了很多,很钦佩!不过国内学校要学XI思想,你确定孩子会喜欢?
t
tower99
回复 3楼miaomiao01的帖子
都是一些小事,比如孩子不太看人。大人指远处他不会跟着看,要东西拉大人的手,不会点头摇头,不会自己去指。语言也出的慢。这些问题没有经过系统干预,现在都没有了。也说明了孩子程度不重。
C
Cath226
关于回国:同意最关键是老师要护着。但是回国也不一定就一定碰到护着你的老师,不回国也不一定遇不上。毕竟我们控制不了老师。所以我倾向于还是找父母稳定的社交圈,朋友有同龄的小孩能一起玩,学校嘛一个不行就换一个,不一定非要回国解决。何况回国也不一定能很容易地解决。
O
OctoberAtGA
我家娃也快三岁了,男孩,18个月确诊的,各方面情况都跟lz的孩子很像。lz知道一个listening program叫Tomatis的吗?我们的OT说欧洲用的比较多,我们在美国,我们州就只有一个Tomatis的provider
l
lovedarren
德国啊,希望有些资源吧,你看看floor time, 你家娃本来就是skills 超前,你继续搞aba那就真的是不合适。
你要带娃多做运动,在生活中融会贯通,还有看看rdi,这个我没经验也没做过,主要是对父母要求很高,我没这自信。我娃情商偶尔十分 给力,举个例子,我们看房子,地产中介问娃,‘这个你喜不喜欢啊’,娃说,‘很喜欢哪,但是我还是好奇下一个啥样’。其实他的意思是没看上。他有别的问题包括他skils跟你娃没得比,我们就要上一点ABA.
不同的孩子训练不一样,但是所有的孩子,都需要大量的感统尤其是游戏环境内的感统,这才是治标的办法。ABA可以做指导思想,但是真不能什么都ABA,skills增加的再多,不会用,等于零。
l
lovedarren
社交,可以自己主动的去拒绝,但是孩子要有通过社交达到解决问题的能力。
比如,他够不到货架的东西,他不应该站在那里跟货架较劲儿,要有能力去叫住一个人,‘嘿,你可以帮我拿到那个东西吗’的能力。要有自我防卫的能力,也要有界限感,比如不能别人说话的时候想插嘴就插嘴。一句话就是有守护自己的能力,也有不给别人添麻烦的能力,这个你不要跟上个混淆,两码事的。
t
tower99
回复 12楼lovedarren的帖子
所言极是。在国内也是上了感统课,收获很多。回德国后我给他安了蹦床,滑板车,大龙球之类的,在家自己做。德国不承认ABA,认为弊大于利,自闭症只需要给st和ot,学校必须无条件接收孩子。剩下的看发育。邹小兵等专家的意思是轻度的不要去机构,一定要靠家长家庭干预。
c
cloverain
我每次看大家分享自闭娃的描述,都实在搞不清到底和普通娃区别在哪,于是搞得我焦虑,我怎么觉得我的娃很正常但又和你们描述的没多大区别呢?
t
tower99
回复 13楼lovedarren的帖子
第一个属于求助,是很基础的能力,我娃两岁就会了。第二个是很高阶的能力。需要很多的基础作为铺垫。
a
azurepiggy~2代
我每次看大家分享自闭娃的描述,都实在搞不清到底和普通娃区别在哪,于是搞得我焦虑,我怎么觉得我的娃很正常但又和你们描述的没多大区别呢?
cloverain 发表于 2021-07-09 13:08

就楼主描述而言,我感觉区别挺明显的,如果你是真的很焦虑,也可以咨询一下儿医。
b
bruinbeer
我每次看大家分享自闭娃的描述,都实在搞不清到底和普通娃区别在哪,于是搞得我焦虑,我怎么觉得我的娃很正常但又和你们描述的没多大区别呢?
cloverain 发表于 2021-07-09 13:08

一般的帖子核心症状和非核心症状都会说到 真正关键的还是核心症状
i
iheartnyc
我每次看大家分享自闭娃的描述,都实在搞不清到底和普通娃区别在哪,于是搞得我焦虑,我怎么觉得我的娃很正常但又和你们描述的没多大区别呢?
cloverain 发表于 2021-07-09 13:08

同感,比如那个“不要妈妈累,不要妈妈休息”,很多小孩都会这样啊
S
SophieHo
感觉是情商没到位。但是我娃共情能力也不好。三岁多了。语言刚开始说句子。你我他也分不清。又开始焦虑了
c
cauchy
我儿子也算这种情况吧,读完七年级了,秋季八年级。我觉得美国学校老师同学对这种情况更容忍,没遇到过霸凌,读书课外活动都很开心。不觉得中国情况会好,中国简直把各种歧视直接说出来,包容性差远了。
October_wind 发表于 2021-07-09 12:35

我个人感觉如果成绩很好,国内可能更合适一点,因为老师会睁只眼闭只眼。美国,特别是小学,非常强调服从和纪律,对这一类孩子是很大的挑战。中学看看是不是能好一点。 但是如果成绩不好,肯定是美国好。
R
RoseHill
同感,比如那个“不要妈妈累,不要妈妈休息”,很多小孩都会这样啊
iheartnyc 发表于 2021-07-09 13:24

我也正想说呢,我娃经常说一摸一样的话,特别无奈。
m
minijing
即使这样又如何呢?跟普通人不一样就不一样,撑死是性格怪罢了,身边性格怪的人很多啊,只要以后可以自立养活自己就好了,不是很优秀,但多数人都是普通人罢了。每个人生来不同,有擅长的领域也有不擅长的领域。比如我体育奇差,身体没有协调性跑不快跳不远学不会任何需要技巧的运动,可能我比较幸运体育不是生存必须的。这些边缘自闭的孩子不擅长的恰好是情感方面,那就闷头当个书呆子好了,以后找个不太需要交流的工作,也是一辈子,何必强求基因里就没有的东西呢?
m
minijing
我每次看大家分享自闭娃的描述,都实在搞不清到底和普通娃区别在哪,于是搞得我焦虑,我怎么觉得我的娃很正常但又和你们描述的没多大区别呢?
cloverain 发表于 2021-07-09 13:08

同感,楼主说的那些症状对于一个不满三岁的孩子来说不正常么?分不清你我他不是每个孩子的必经阶段么?不好好吃饭,不想让妈妈生气,但又不想吃饭不是很好理解么?是不是对孩子要求太高了?还是我对孩子要求太低了?
b
bruinbeer
即使这样又如何呢?跟普通人不一样就不一样,撑死是性格怪罢了,身边性格怪的人很多啊,只要以后可以自立养活自己就好了,不是很优秀,但多数人都是普通人罢了。每个人生来不同,有擅长的领域也有不擅长的领域。比如我体育奇差,身体没有协调性跑不快跳不远学不会任何需要技巧的运动,可能我比较幸运体育不是生存必须的。这些边缘自闭的孩子不擅长的恰好是情感方面,那就闷头当个书呆子好了,以后找个不太需要交流的工作,也是一辈子,何必强求基因里就没有的东西呢?
minijing 发表于 2021-07-09 13:32

边缘自闭就是孩子当个书呆子而已这种话说得太轻巧了。很多孩子很小的时候发现孩子自闭的父母都认为自己的孩子是边缘自闭,到后来却发现是中度到重度自闭,父母要非常努力的帮孩子解决起码的生存问题。早期的干预很可能是雪中送炭的作用的 不好轻言顺其自然不强求的
c
csliz
楼主啊 ! 才 3岁 !!!!
t
tower99
回复 23楼minijing的帖子
普通人的各种能力都处在一个正常的范围。这个范围非常的大。书呆子情商可能是比及格线高一点,还是在正常范围内的,看上去不懂人情世故,不善交际,甚至古怪。自闭症的情商可不是稍微低于及格线这么简单,而是远远低于及格线。刻板的思维导致了无法自然习得情绪之类的灵活内容。
O
October_wind
美国只要学习跟得上的会在普通班里,但是会有专门的老师跟着,所以是一定会有老师“护着”的,不需要撞大运。学习跟不上的会有专门的老师教或者专门的小班。自闭症学生是有专门资源和经费的,看过一个国内报导说班里有有行为问题的孩子,班里其他孩子的家长集体要求把他赶出去,因为怕牵扯老师精力,自己孩子有损失。所以要相信系统而不能指望碰上好老师。
m
minijing
回复 23楼minijing的帖子
普通人的各种能力都处在一个正常的范围。这个范围非常的大。书呆子情商可能是比及格线高一点,还是在正常范围内的,看上去不懂人情世故,不善交际,甚至古怪。自闭症的情商可不是稍微低于及格线这么简单,而是远远低于及格线。刻板的思维导致了无法自然习得情绪之类的灵活内容。
tower99 发表于 2021-07-09 14:28

真正的自闭是这样没错,这种很好鉴别。但是看到很多家长,非说自己的孩子各种不正常,非要往自闭上套,然后各种焦虑。比如这个lz,他说的那些行为对于一个不满三岁的孩子来讲很过分么?也许他的孩子不是最正常的一类,但也不是严重的自闭吧,也许不是正态分布里1%的极端情况,但10%算不算自闭?20%又算不算呢?你也说了是一个范围,那多大的范围才算是正常呢?医学上宽松点就一大堆自闭,严格点就少了很多,全看标准怎么定。
我在这里
回国最大的好处是能得到更多亲人的宠爱,多些社会关系,否则,还是国外环境好,回去不怕老师歧视同学欺负吗
y
ywu130
同感,比如那个“不要妈妈累,不要妈妈休息”,很多小孩都会这样啊
iheartnyc 发表于 2021-07-09 13:24

我娃小时候就是,现在蛮正常的,情商不算好但是也够用了
O
October_wind
回复 29楼minijing的帖子
谱系自闭是有专门的诊断体系的,当然了也是打分。学区和系统如果认为是会有资源提供帮助,家长警醒一点没有坏处。
宝宝宝宝
国内自闭症孩子不能去普通学校,去了也会被劝退,然后去特殊学校,需要家长全天陪伴,老师根本照顾不过来。我亲戚家孩子自闭症,全家总动员,才能保证每天有家长陪伴上学。
。。。。。。。。。。。


z
zowent
发现好多普通家长很… 这个爸爸跟他孩子一天24小时相处 他说有问题 也有正规的diagnosis。自闭是个overall package。你们说 “哦我孩子也有这样的行为”最多是一个indicator。然后你们就用这么一个indicator来攻击他孩子的诊断。说真的 不敢说你们自闭 但是情商不高或者自私是一定的。作为父母没人会吃多了撑的给自己的孩子找label戴。请起码给予自闭儿童的父母一点respect。
t
tower99
回复 29楼minijing的帖子
精神科的诊断标准本来就是根据统计学,如果某些方面功能有质的缺失,异于常人,明显影响了正常生活,症状符合诊断标准,那就可以确诊了。我明白,这个过程本身是不够严谨的,因为它并不清楚到底哪里出了问题,而且诊断标准受社会主流道德价值观影响很大,比如同性恋,以前是精神病,现在是个人选择。。。但统计学毕竟 有数学上严谨的一面,因为被诊断的娃,绝大部分没有被错杀。症状伴随终身,影响因人而异。
为屏蔽某人而注册
真正的自闭是这样没错,这种很好鉴别。但是看到很多家长,非说自己的孩子各种不正常,非要往自闭上套,然后各种焦虑。比如这个lz,他说的那些行为对于一个不满三岁的孩子来讲很过分么?也许他的孩子不是最正常的一类,但也不是严重的自闭吧,也许不是正态分布里1%的极端情况,但10%算不算自闭?20%又算不算呢?你也说了是一个范围,那多大的范围才算是正常呢?医学上宽松点就一大堆自闭,严格点就少了很多,全看标准怎么定。
minijing 发表于 2021-07-09 14:46

也觉得楼主描述的在三岁孩子中很常见。人不是一个模子刻出来的,多少有点与众不同的特点 有时去查一些check list,象抑郁,ADHD, ASD,allergy 等等,总有几条能对上号的
m
minijing
回复 29楼minijing的帖子
精神科的诊断标准本来就是根据统计学,如果某些方面功能有质的缺失,异于常人,明显影响了正常生活,症状符合诊断标准,那就可以确诊了。我明白,这个过程本身是不够严谨的,因为它并不清楚到底哪里出了问题,而且诊断标准受社会主流道德价值观影响很大,比如同性恋,以前是精神病,现在是个人选择。。。但统计学毕竟 有数学上严谨的一面,因为被诊断的娃,绝大部分没有被错杀。症状伴随终身,影响因人而异。
tower99 发表于 2021-07-09 15:03

你这个说的很中肯,我同意,精神科的诊断最难下,很多时候以为是某种病,几年后发现是另一种。
a
apple8338
我家女娃,小时候也是这样,说话没问题,发音很清晰,copy别人的句子很多,但是自己组织语言很少,到快五岁了感觉都没有办法进行很有效的conversation,一直以为是因为双语的原因。问过daycare老师多次,老师也说她很正常。 下面这些行为简直和楼主儿子一模一样,转机发生在六岁半以后,她记性好,我们就学中文花得时间很多,然后中文长进很快,然后表达好了很多,感觉六岁半后突然就能和她聊点什么了,现在怀疑是不是以前一直没有强势语言的原因还是因为有轻度自闭。 现在又过去两年了,没有任何人包括老师觉得她有自闭甚至自闭倾向,有自己的朋友,每天也开开心心,学业也没大问题。只是我和她爸爸有了老二经常讨论的时候发现原来小时候社交语言,她确实有些落后。
分享性的行为和语言太少,求助求知的语言很多,维持对话能力不行。
语言不够丰富灵活,句式有些刻板,你我他搞不清。
共情能力,对他人的意图和情绪解读能力差,无法get社交信号。
比如妈妈说:妈妈累了,要休息一下。他说,不要妈妈累,妈妈不要休息。
妈妈给脸色说:再不好好吃饭妈妈要生气了。他说不要妈妈生气,但是却不会调整自己的行为。
他不能理解是自己的行为导致了妈妈不耐烦。他只能理解妈妈生气了是不好的,所以妈妈不要生气就行了。

m
minijing
发现好多普通家长很… 这个爸爸跟他孩子一天24小时相处 他说有问题 也有正规的diagnosis。自闭是个overall package。你们说 “哦我孩子也有这样的行为”最多是一个indicator。然后你们就用这么一个indicator来攻击他孩子的诊断。说真的 不敢说你们自闭 但是情商不高或者自私是一定的。作为父母没人会吃多了撑的给自己的孩子找label戴。请起码给予自闭儿童的父母一点respect。
zowent 发表于 2021-07-09 15:02

孩子各不相同,家长也一样, paranoid的家长不是少数,网上发表个意见而已,有什么respect不respect的?不赞成某个观点或行为就是不respect,就是自私?网上发帖难道是为了被唱赞歌的,有反对意见就是人家情商低?又不是认识的人,虚拟世界,还得阳奉阴违或保持沉默?
z
zsqmm1999
我和国内的朋友一说孩子ASD, 她们就急得跳脚说我给孩子贴标签。我就不明白怎ASD就是标签了。是人心里本来扭曲,才觉得那是一个标签吧。这种人我之后就理都不理了。孩子该怎样用ABA就怎样用,我只听医生的
悠悠苒
其实我很同意您的说法。 前两天恰好看到一些国内的天才处境的报道,一个是北大教授韦东奕, 另一个是柳智宇。看了他们的报道,了解了他们的生活自理能力,当时我就在思考,其实他们是不是就是阿斯伯格,只不过在国内这种学习至上的大环境下,被忽略了。在一定程度上,我是赞成成绩好的高智商自闭症的孩子,会在国内可能处境更加容易。想一想,从小到大,班上总是有那么一两个非常不合群的同学,但又默默的,在自己的频率下做事儿,思考, 如果成绩好,哪怕再奇怪,大家都觉得,这是大神。
z
zowent
孩子各不相同,家长也一样, paranoid的家长不是少数,网上发表个意见而已,有什么respect不respect的?不赞成某个观点或行为就是不respect,就是自私?网上发帖难道是为了被唱赞歌的,有反对意见就是人家情商低?又不是认识的人,虚拟世界,还得阳奉阴违或保持沉默?
minijing 发表于 2021-07-09 15:27

说的就是你啊 你如果真的paranoid,最应该做的是去约diagnosis。看看是不是真的有问题。你自己都知道你paranoid还那么理直气壮地challenge他家孩子的诊断?人家来分享intervention经历 不需要单独发帖告诉你 “对不起让你有不必要的担心了” 也不需要给你做科普。诊断要花钱的。你是舍不得花钱,还是来让别人体会你的居高临下 或者你真的就输paranoid?
t
tower99
回复 42楼悠悠苒的帖子
阿斯伯格其实很多。有的人智商很高,有自己一套办法弥补社交上的不足。 硅谷几个大老板我觉得都有点。比尔,小扎,jobs,马一龙。。。 马一龙我观察过,很肯定他是的,后来他自己也承认了。
英国有个纪录片,讲国家奥数队的,教练说里面大部分都有高功能自闭症倾向。 北大的韦神,我觉得应该八九不离十。
我娃我也倾向他是阿斯。用词非常精准,类似长途公共汽车,自卸载卡车,履带式卡车。。
s
summerline
有这么负责又认真的父母,你家孩子很幸福呀~ 祝越来越好! 我也觉得就算高功能的,也是在国外会过得比较好 同意你说的IT公司founder好多都是阿斯伯格 我看bill Zuckerberg, Jobs and Elon也觉得非常明显!
b
bruinbeer
回复 42楼悠悠苒的帖子
阿斯伯格其实很多。有的人智商很高,有自己一套办法弥补社交上的不足。 硅谷几个大老板我觉得都有点。比尔,小扎,jobs,马一龙。。。 马一龙我观察过,很肯定他是的,后来他自己也承认了。
英国有个纪录片,讲国家奥数队的,教练说里面大部分都有高功能自闭症倾向。 北大的韦神,我觉得应该八九不离十。
我娃我也倾向他是阿斯。用词非常精准,类似长途公共汽车,自卸载卡车,履带式卡车。。
tower99 发表于 2021-07-09 15:43

债券大咖bill gross70多岁读big short发现自己和Michael burry好像,自我诊断有asperger找医生确诊之后打电话告诉前妻,他前妻说早就知道了,跟bill gates一起吃饭的时候发现他俩一样,但是不知道他本人居然不知道。
l
lovedarren
如果贴了标签但是得到干预,不会对孩子造成负面影响除非是跑去做生物疗法中的一些激烈的比如螯合。 但是如果的确是asd,但是家长沉浸在‘以后会好’的安慰里,错过的时间谁去弥补?
c
cloverain
同感,比如那个“不要妈妈累,不要妈妈休息”,很多小孩都会这样啊
iheartnyc 发表于 2021-07-09 13:24

对呀对呀,我的娃两岁多,你我他也是刚刚开始开窍,之前很长时间要我们抱他,都是说 “hold you” ,最近刚开始有时说 “hold me” 了,难道也是问题?
b
betterme
自己的孩子自己肯定是最了解的. lz加油.
p
panduolaa
我觉得现在自闭这个词真是被滥用了,在我看来只要大脑MRI 没有真正损伤的就不能被称为自闭
c
coho
在德国学习一阵回国 想要成绩好到老师护着的程度 那可能得是非常全面、而且明显高出同龄孩子一大截的成绩好 但首先语文就不可能…… 同时国内其他孩子超前学习的太厉害了 楼主还是放弃幻想吧

t
toulan
早诊断早干预,两三岁开始效果显著。不要等快到teenager再来倾诉家里疑有自闭娃怎么办。真的给耽误了
宝宝宝宝
在德国学习一阵回国 想要成绩好到老师护着的程度 那可能得是非常全面、而且明显高出同龄孩子一大截的成绩好 但首先语文就不可能…… 同时国内其他孩子超前学习的太厉害了 楼主还是放弃幻想吧


coho 发表于 2021-07-09 19:51

转载: 将高功能自闭症推演成自闭症鄙视链的顶端可能要归功于英国剑桥大学的Cohen。这位自闭症领域的研究专家认为,像爱因斯坦,牛顿,莫扎特等等天才都有自闭症,属于高功能自闭症或者阿斯伯格综合征。从此,在许多人的心里,可能还偷偷摸摸地希望自己或者自己的孩子是高功能自闭症——那可是天才啊。 许多自闭症人士成年后的生活,往往还是非常的困难。他们独立生活能力是大家所担心的。因而,现在的观点认为,自闭症人士能力的高低,应该由他们在自己所处环境中的行为能力来评估。 如果一个孩子被认为是高功能自闭症的孩子,学习成绩也很好,学校往往会忽视孩子的行为能力。而家长也可能因此放松对孩子的干预,使他们的适应性能力,行为能力与正常孩子的距离越来越远,显然不适合孩子的成长。而那些智商低的孩子,虽然学习成绩可能不好,但是学校和家长往往更注重培养他们的生活技能,使他们的独立生活能力更强。 高功能自闭症”往往对孩子的能力有误导作用,应该推倒自闭症鄙视链的顶端——高功能自闭症。这个词不应该存在。
m
minijing
说的就是你啊 你如果真的paranoid,最应该做的是去约diagnosis。看看是不是真的有问题。你自己都知道你paranoid还那么理直气壮地challenge他家孩子的诊断?人家来分享intervention经历 不需要单独发帖告诉你 “对不起让你有不必要的担心了” 也不需要给你做科普。诊断要花钱的。你是舍不得花钱,还是来让别人体会你的居高临下 或者你真的就输paranoid?
zowent 发表于 2021-07-09 15:38

你好搞笑,我从没说自己paranoid,也你是不是看差帖子了?我是不理解过分担心的家长老怕自己的孩子有问题,去套那些标准,一旦有符合的就开始焦虑,处于边缘的孩子也非要贴个标签。当然我不觉得贴标签有什么不好,尤其在西方社会有很多社会资源可以用,又不会被歧视。但家长自己不要过分认为边缘孩子的某些行为是异常的,lz举的那些例子在很多正常的小朋友身上也会有,何必过分解读孩子的这些行为呢?精神科疾病的诊断也是有很大弹性的,lz的例子也是他的儿医并不认同专科医生的诊断。精神科的诊断没有lab可以做,就是靠问卷之类的,标准也是经常变,诊断也跟医疗资源可以负担的程度有关,比如医疗保险可以cover的程度很大程度影响了自闭症的诊断,早期干预作为一种产业链也影响了自闭的诊断。我觉得我没有说什么过分的话,并没有对LZ冷嘲热讽,只是说一下自己的观点。倒是你一上来就说我们质疑的人即使不是自闭也是情商低,是自私,是不respect ,是你说话太不客气又人身攻击吧。
b
brama
我的孩子也有参考意义,老大说话早,机灵,聪明, 是个女孩,二胎是个男孩,从小不怎么说话,就知道要车模,经常要,几乎一周或者2 3天就要去买,不买就声嘶力竭地哭,道理讲不通,天天在家里就是趴在地上研究他的车模,或者把车模摆成整齐地一排,在幼儿园和小同学抢玩具,打人,冲动。幼儿园都让我们换了一个,实在是把我们给愁坏了,买了书来看,怎么都符合阿斯伯格综合症,天天发愁这可怎么办?去了一个教会幼儿园后上了几个月,老师也没有投诉他,好像他还和一个白人小女孩教了朋友,据我老婆说,那个白人女孩的妈妈好像是个类似家委会的头,我太太碰到幼儿园捐款的事情,也比较大方,每次给个1-200刀支持她,她觉着我太太很好,也鼓励她女儿和我儿子玩。 但是上课的时候他仍然不说话,差不多6岁多的时候,有一次突然开始混合中英文说话了,慢慢就变成话唠了,我就坦然了,现在依然有冲动的脾气,但是已经改了很多,虽然情商不高,学习中上,我们已经很满足了,算是一个非常正常的男孩,有时男孩讲话慢,这个是正常的,有些脾气也正常
m
magnoliaceae
回复 42楼悠悠苒的帖子
阿斯伯格其实很多。有的人智商很高,有自己一套办法弥补社交上的不足。 硅谷几个大老板我觉得都有点。比尔,小扎,jobs,马一龙。。。 马一龙我观察过,很肯定他是的,后来他自己也承认了。
英国有个纪录片,讲国家奥数队的,教练说里面大部分都有高功能自闭症倾向。 北大的韦神,我觉得应该八九不离十。
我娃我也倾向他是阿斯。用词非常精准,类似长途公共汽车,自卸载卡车,履带式卡车。。
tower99 发表于 2021-07-09 15:43

好厉害,看看视频都能给一帮科技大佬诊断病情了,顶级精神医生都不敢这么自信
s
saison
我觉得大家的歧义在定义上。大部分人觉得的自闭是不愿意和别人交流。但是其实很多人,表现形式是,完全不get social clue,但是人其实还特别外向,因为get不到尴尬,反而很虎。很多科技界的人都这个样子,情感上sensors天然是坏的。这种现在很多也说是自闭,我觉得有点笼统了,是另一种病症。
n
no昵称
回复 56楼magnoliaceae的帖子
😂真的是,笑了。
q
qingping86
这样的情况最好不要带娃回国
h
hemonc
你这个说的很中肯,我同意,精神科的诊断最难下,很多时候以为是某种病,几年后发现是另一种。
minijing 发表于 2021-07-09 15:22

楼主没有说的是, 在所有的精神疾病中, 自闭症的诊断是最reliable, 误诊率最低的。明显的一岁半就可以确诊, 2岁确诊是“very reliable”
h
hemonc
你好搞笑,我从没说自己paranoid,也你是不是看差帖子了?我是不理解过分担心的家长老怕自己的孩子有问题,去套那些标准,一旦有符合的就开始焦虑,处于边缘的孩子也非要贴个标签。当然我不觉得贴标签有什么不好,尤其在西方社会有很多社会资源可以用,又不会被歧视。但家长自己不要过分认为边缘孩子的某些行为是异常的,lz举的那些例子在很多正常的小朋友身上也会有,何必过分解读孩子的这些行为呢?精神科疾病的诊断也是有很大弹性的,lz的例子也是他的儿医并不认同专科医生的诊断。精神科的诊断没有lab可以做,就是靠问卷之类的,标准也是经常变,诊断也跟医疗资源可以负担的程度有关,比如医疗保险可以cover的程度很大程度影响了自闭症的诊断,早期干预作为一种产业链也影响了自闭的诊断。我觉得我没有说什么过分的话,并没有对LZ冷嘲热讽,只是说一下自己的观点。倒是你一上来就说我们质疑的人即使不是自闭也是情商低,是自私,是不respect ,是你说话太不客气又人身攻击吧。
minijing 发表于 2021-07-09 21:20

人家怼你是因为你根本对现实一无所知。你知道保险cover的和所谓早期干预的公共资源那些干预可以多么烂吗?你知道有效的干预多费钱费精力吗?你觉得这些人都是吃饱了撑的给自己找事因为他们paranoid?然后觉得自己情商不低?
h
hemonc
我的孩子也有参考意义,老大说话早,机灵,聪明, 是个女孩,二胎是个男孩,从小不怎么说话,就知道要车模,经常要,几乎一周或者2 3天就要去买,不买就声嘶力竭地哭,道理讲不通,天天在家里就是趴在地上研究他的车模,或者把车模摆成整齐地一排,在幼儿园和小同学抢玩具,打人,冲动。幼儿园都让我们换了一个,实在是把我们给愁坏了,买了书来看,怎么都符合阿斯伯格综合症,天天发愁这可怎么办?去了一个教会幼儿园后上了几个月,老师也没有投诉他,好像他还和一个白人小女孩教了朋友,据我老婆说,那个白人女孩的妈妈好像是个类似家委会的头,我太太碰到幼儿园捐款的事情,也比较大方,每次给个1-200刀支持她,她觉着我太太很好,也鼓励她女儿和我儿子玩。 但是上课的时候他仍然不说话,差不多6岁多的时候,有一次突然开始混合中英文说话了,慢慢就变成话唠了,我就坦然了,现在依然有冲动的脾气,但是已经改了很多,虽然情商不高,学习中上,我们已经很满足了,算是一个非常正常的男孩,有时男孩讲话慢,这个是正常的,有些脾气也正常
brama 发表于 2021-07-09 21:21

青春期再看看呗
z
zhuquedajie
我的孩子也有参考意义,老大说话早,机灵,聪明, 是个女孩,二胎是个男孩,从小不怎么说话,就知道要车模,经常要,几乎一周或者2 3天就要去买,不买就声嘶力竭地哭,道理讲不通,天天在家里就是趴在地上研究他的车模,或者把车模摆成整齐地一排,在幼儿园和小同学抢玩具,打人,冲动。幼儿园都让我们换了一个,实在是把我们给愁坏了,买了书来看,怎么都符合阿斯伯格综合症,天天发愁这可怎么办?去了一个教会幼儿园后上了几个月,老师也没有投诉他,好像他还和一个白人小女孩教了朋友,据我老婆说,那个白人女孩的妈妈好像是个类似家委会的头,我太太碰到幼儿园捐款的事情,也比较大方,每次给个1-200刀支持她,她觉着我太太很好,也鼓励她女儿和我儿子玩。 但是上课的时候他仍然不说话,差不多6岁多的时候,有一次突然开始混合中英文说话了,慢慢就变成话唠了,我就坦然了,现在依然有冲动的脾气,但是已经改了很多,虽然情商不高,学习中上,我们已经很满足了,算是一个非常正常的男孩,有时男孩讲话慢,这个是正常的,有些脾气也正常
brama 发表于 2021-07-09 21:21

我也想起我娃了。我娃小时候也是不理人 不专注 跟她说什么都不听 我行我素 不是说不听指令 而是好像没听到一样 完全在自己的世界里。共情能力更是差 感觉对爸妈完全无所谓 跟谁走都行。谁受伤了 不开心了 她完全没看到一样 跟她说也不理你。我印象很深有一次好像说起什么以后东西给她继承 她盯着我说 妈妈你会死吗 弄的我心里一寒。她也不让人抱 几个月大的孩子 一抱就用膝盖顶开。
我当时很害怕 问了儿医 还找了网上题目做。没什么结果。
后来三岁开始好转 五岁进步很大。现在长大了 很正常 很sweet 经常做卡片 甜言蜜语的 是个小帮手 平时搂搂抱抱的 跟小时候完全不一样。
我回忆 他应该就是个特别有个性的孩子 她那时候估计觉得不需要理你们 你们说什么 她都置若罔闻。然后她有点触觉敏感 不喜欢别人碰她 尤其是前面 我后来尝试每天给她用触觉刷刷背。也天天讲道理 爱别人 同理心。感觉她慢慢有理解。我自己看了很多书 连开车都听着有声书 反正慢慢对症下药。我有时候开玩笑说 我以为爱是天生的 没想到要教。
I
Ironball
不懂,但三岁多小孩这样难道不是很正常吗?!人的个性有不同,有些孩子就是更疏离,内敛一点,或者白目一点,难道就非要整齐划一的吗?
p
plainlake
很好奇LZ为什么觉得在中国special nees的小孩比在欧美学校容易混,不受霸凌?
美国学校有特殊教育老师帮助special needs小孩在普通班级上课,如果有状况(发怪声,发脾气等),老师会及时带走这个小孩。但如果special needs小孩表现好,可以一直和普通孩子融合在一起,增进他们的社会交往能力。
在中国现在special needs小孩很多吗?每个学校有专门的老师应对这样的孩子吗?我以前看到很多例子是,中国自闭症小孩很多都被学校劝退了,连小学都读不下去。

b
brama
我也想起我娃了。我娃小时候也是不理人 不专注 跟她说什么都不听 我行我素 不是说不听指令 而是好像没听到一样 完全在自己的世界里。共情能力更是差 感觉对爸妈完全无所谓 跟谁走都行。谁受伤了 不开心了 她完全没看到一样 跟她说也不理你。我印象很深有一次好像说起什么以后东西给她继承 她盯着我说 妈妈你会死吗 弄的我心里一寒。她也不让人抱 几个月大的孩子 一抱就用膝盖顶开。
我当时很害怕 问了儿医 还找了网上题目做。没什么结果。
后来三岁开始好转 五岁进步很大。现在长大了 很正常 很sweet 经常做卡片 甜言蜜语的 是个小帮手 平时搂搂抱抱的 跟小时候完全不一样。
我回忆 他应该就是个特别有个性的孩子 她那时候估计觉得不需要理你们 你们说什么 她都置若罔闻。然后她有点触觉敏感 不喜欢别人碰她 尤其是前面 我后来尝试每天给她用触觉刷刷背。也天天讲道理 爱别人 同理心。感觉她慢慢有理解。我自己看了很多书 连开车都听着有声书 反正慢慢对症下药。我有时候开玩笑说 我以为爱是天生的 没想到要教。
zhuquedajie 发表于 2021-07-10 01:02

我们在国内做了大量的课外感统训练,可能也有所帮助。也找过沙盘心理医生做过课。现在这个样子总算放心了,但是还有一个毛病就是,他天天琢磨给爸妈换一辆车,打开手机就是换一部布加迪。。。奔驰迈巴赫。。。天天念叨,锲而不舍。 有时说要换个电视就找最好的给我们推荐,买个钢琴也要在网上查一下世界十大钢琴品牌,研究一番,要挑好的买。一般不闹腾,但是就是锲而不舍地念叨念叨,一个小男孩也这么絮叨。情商方面还有待改善,慢慢改吧。
l
linger0527
不要妈妈累,不要妈妈休息这个我家3岁娃也一直这样。我以为都是正常的,3岁娃有同情能力吗?希望楼主帮忙解答。而且我家娃根本坐不住😂早教课什么的都还没法上。但是喜欢social喜欢亲近人,在超市坐购物车上会跟周围所有人打招呼。应该不是自闭症吧?
r
rabbitCh
我家娃3岁前也分不清你我他哈,3岁的时候突然明白了。那时候也不会因为父母不开心调整自己的行为。长到10岁看来不算自闭啊
J
June6666
三岁的小孩说“不要妈妈累”,“不要妈妈生气”有什么问题。。。我觉得我们每天都在这样的对话。
m
moto37
一个跟自己每天24小时都在一起的亲身孩子 如果有异样 我相信换做楼里留言的各位家长肯定都会觉察到的。lz只是例举了其中几个案例而已。自闭症确诊有很多很多项非常的详细。
黄老歇
据我所知在国内的自闭多动症孩子一旦因为不能共情不能自我控制情况下引起和同学的矛盾,就会引发老师家长/家长家长之间的大战,被同学家长群老师校方排挤,最后达到迫人转学的目的,这是公校,义务教育不能开除。私校停课不退学费诊断吃药甚至开除也就是转学。 自闭或多动孩子和同学老师抢东西出现肢体冲突,影响上课秩序,老师失去耐心,家长因为自己孩子回家带着伤痕会一下被激怒,,,,然后就是上面的那些结果。 自闭多动的孩子一旦被开除一次两次,接下去最终连学校都难以找到。我见过被开除两次的孩子,不知现在怎么样。
l
littlelittle
自闭症孩子在国内能得到的帮助太少了,lz慎重
黄老歇
很好奇LZ为什么觉得在中国special nees的小孩比在欧美学校容易混,不受霸凌?
美国学校有特殊教育老师帮助special needs小孩在普通班级上课,如果有状况(发怪声,发脾气等),老师会及时带走这个小孩。但如果special needs小孩表现好,可以一直和普通孩子融合在一起,增进他们的社会交往能力。
在中国现在special needs小孩很多吗?每个学校有专门的老师应对这样的孩子吗?我以前看到很多例子是,中国自闭症小孩很多都被学校劝退了,连小学都读不下去。


plainlake 发表于 2021-07-10 01:40

呀,这正是我见到的,而且是一年级上了两遍,被两次开除。
I
Idle
一个跟自己每天24小时都在一起的亲身孩子 如果有异样 我相信换做楼里留言的各位家长肯定都会觉察到的。lz只是例举了其中几个案例而已。自闭症确诊有很多很多项非常的详细。
moto37 发表于 2021-07-10 09:49

Re. 我觉得楼主只是举了几个例子而已,而且语言文字对具体情况的表述有限。我身边有两个朋友家里有自闭孩子,一个美国出生长大两岁确诊,一个五岁前中美时间各半,六岁左右确诊,两个孩子外在给人感觉很不一样,一个很好动爱说话,喜欢找人玩,一个很安静,不理人。但都是那种你如果只短时间接触,比如公园遛弯偶尔碰到这种,会觉得没什么不正常,最多就是觉得小孩调皮或者小孩内向。但是只要稍微长时间一点相处,都不用特别长时间,只要两三个小时近距离playdate一次,外人都能发现那不是正常孩子的调皮或内向。所以家长从孩子出生起一直朝夕相处的,尤其如果家里还有一个正常孩子的话,是不可能不发觉异常而只是觉得孩子性格使然的。