有没有像我一样，年龄越大就变得越自私的？人的成长都是这么一个过程吗？

我从小就是那种特别活泼热情的孩子，年轻的时候也乐于助人，喜欢做点好事不求什么回报，纯粹就是出于自己的本心，也感到很满足。但随着年龄越来越大，在社会上见识过的人和事越来越多，这个过程中自己也在不断思考，结论就是这个社会上，人真的都是无利不起早，做什么事哪怕再小的事也是为了利益，或者更说白了就是为了钱。人跟人交往也都是为了利益，否则谁也不会搭理你
中国有句古话“拔一毛以利天下而不为”，形容人自私，哪怕损失自己一根汗毛，也不会做帮助别人的事。我以前年轻的时候觉得这样的人自私的太过分，但现在我自己也变成了这样。对自己没有好处的事情，我是不会去做的，不是因为心疼那根汗毛，而纯粹是因为做了自己会感觉很傻。这个社会上的人，包括这边的华人，一个个都那么实际，那么“聪明”，整天都在算计，做啥说白了都是为了钱，跟挣钱没关系的事一点都不做。别人都那么“聪明”，那我干嘛要当那极少数的“傻”人呢？
我觉得成长的过程，就是被社会教育，被周围的那些精致利己的“聪明”人教育的过程。听到过一句关于做人道理的话：“别人没有人有义务对你好”，我听了就理解了，当然我还自己悟出了这句话的后半句：“我也没有义务对任何别人好”。还有一句话：“帮人是情分，不帮是本分”，我自从听了这话，做人就越来越本分。
我以前如果有哪方面的经验和心得，还喜欢在常去的论坛顺手发个帖，像网上需要的人传授一下，虽然一分钱不挣，但也收获了满足感。但后来看到在网上活跃“分享”各种东西的人，都是要么做了自媒体挣钱，要么打算吸引人气预备做自媒体挣钱，我觉得我自己动动手指敲几下键盘的举手之劳，那些聪明人都能用来赚钱，他们那么聪明，我自己比起来都觉得自己很傻，所以我现在上网就是胡乱灌水消磨时间，没有动力分享任何有用的东西了。还是那句话，之所以拔一毛以利天下而不为，不是心疼那根毛，而是纯粹不喜欢那种觉得自己比别人傻的感觉，更不喜欢做了好事不但没人感恩，反而当我是傻子
以前你要是问我，人和狗掉进水里救人还是救狗，我肯定会毫不犹豫的回答你：当然是救人啊，这种问题还用问吗？但现在你再问我这个问题，我可能会犹豫一下，然后还是回答我要救人，但语气肯定不会像以前那么坚决果断了。如果再过几年，再被社会上包括这个版上的“聪明”人继续教育几年，我可能也会毫不犹豫地救狗了
感谢社会。

你说得很对。人越老越自私，我是从自己的父母认识到这一点的。

"Il n'ya qu'un héroïsme au monde：c'est de voir le monde tel qu'il est et de l'aimer."
世界上只有一种真正的英雄主义，那就是在认识生活的真相后依然热爱生活。 — 罗兰罗曼
— 送给楼主和那些被生活所伤的人

是的， 当一个人的善意，善良总是被人利用后，就会吃一堑长一智，知道用自私保护自己了。农夫被蛇咬过后，见到绳子都会绕道走。

不都是这样的吧 不是因为懂得所以慈悲吗

不是越老越自私，而是人老后可以付出的少了，所以给人这种越老越自私的印象。比如年轻时候总以为将来自己会发达的，不会缺钱的，所以不太计较钱。但到老了，突然发现自己养老的钱都不够，自然开始计较了。当然我说的都是本身不坏的人。

爱出者爱返。我的眼里看到的是我得到了善意，我也愿意在合适的时候回馈和分享。

觉得自己自私的人 其实不算真正自私 真自私的人 才不会有感悟

真正自私的人是感觉不到自己自私的，所以楼主不算

觉得自己自私的人 其实不算真正自私 真自私的人 才不会有感悟
wanqiu_mou 发表于 2021-07-09 11:44

握个手

觉得自己自私的人 其实不算真正自私 真自私的人 才不会有感悟
wanqiu_mou 发表于 2021-07-09 11:44

这话没错。

和LZ正好相反 我觉得自己年纪越大越宽容越愿意帮助别人 这和阅历生活工作经历甚至和经济收入都相关
宽容是回想起来自己年轻的时候也会斤斤计较也会做做错误的决定 成熟后对别人的要求就越来越低 当然同类的人互相吸引 接触后发现不是同类自然会疏远 所以不存在所谓傻吃亏之类
愿意在能力范围内帮助别人 工作上助人就是助己（赞某些公司culture）特别喜欢帮助陌生人 因为得到过很多陌生人的善意 无以回报 就把这种温暖传播下去吧～

有良心的人不多，出钱出力，出于各种原因，政见，经济状况不同等等，再加上不比不能活的心态，根本没有任何感恩之心。我现在能帮还是会帮，就一个念头，为娃娃积德行善吧，其他神马都不求不期待。

这可有点PTSD了哈。这不成啊

清醒地做好事 不需要别人知道的做好事。这是一个高尚人的生活
当然每个人标准不一样 自己高兴就行。明显您这不高兴啊

你喜不喜欢被帮助

和LZ正好相反 我觉得自己年纪越大越宽容越愿意帮助别人 这和阅历生活工作经历甚至和经济收入都相关
宽容是回想起来自己年轻的时候也会斤斤计较也会做做错误的决定 成熟后对别人的要求就越来越低 当然同类的人互相吸引 接触后发现不是同类自然会疏远 所以不存在所谓傻吃亏之类
愿意在能力范围内帮助别人 工作上助人就是助己（赞某些公司culture）特别喜欢帮助陌生人 因为得到过很多陌生人的善意 无以回报 就把这种温暖传播下去吧～
forestlake 发表于 2021-07-09 11:53

我也是。越来越懂得从别人的角度考虑问题，为别人考虑

和你的人生经历有关，自身修养有关。一般是越活越不自私：）

我喜欢帮助别人，娃同学或同校的妈妈们有问题找我，我都是知无不言 言无不尽，所以和她们关系都很好。有位妈妈和我说，我是对她最真诚的，其他家长问她们都藏着掖着，呵呵

我是正相反。现在更正直，更善良，更宽容。小时候或者说工作之前都有点计较，有时候会占小便宜，会不按规则走“捷径“，简而言之就是耍小心眼。 现在眼界开阔了，现在的我觉得正直善良是一切的根本。不需要为了蝇头小利放弃自己的尊严，那么做往往是捡了芝麻丢了西瓜。
所以现在我教育娃也是，对他的希望首要的就是正直善良，其次是有智慧（不是smart, 是wise），希望他在做重大决定时不犯错。有这两个基础打底，其他我觉得都是小小不然的东西，尤其是一时一地的得失，长远来看根本无所谓。

和你的人生经历有关，自身修养有关。一般是越活越不自私：）
贝吉塔王 发表于 2021-07-09 12:08

同意。人生就是修行。如果越活越自私，那就是误入魔道了。下辈子可能要重新从低阶修起。

对待周围的人保持基本的善良 不损失自己利益的情况下能帮人就帮 我觉得年纪越大越宽容了

楼主最近考虑哲学问题越来越多，这是要羽化成仙的节奏啊

楼主最近考虑哲学问题越来越多，这是要羽化成仙的节奏啊
Securities 发表于 2021-07-09 12:10

拉倒吧 明显PTSD

和LZ正好相反 我觉得自己年纪越大越宽容越愿意帮助别人 这和阅历生活工作经历甚至和经济收入都相关
宽容是回想起来自己年轻的时候也会斤斤计较也会做做错误的决定 成熟后对别人的要求就越来越低 当然同类的人互相吸引 接触后发现不是同类自然会疏远 所以不存在所谓傻吃亏之类
愿意在能力范围内帮助别人 工作上助人就是助己（赞某些公司culture）特别喜欢帮助陌生人 因为得到过很多陌生人的善意 无以回报 就把这种温暖传播下去吧～
forestlake 发表于 2021-07-09 11:53

re 年纪大了就容易理解人的多样性，对朋友也更容易包容。不过真的那种自私的也早就慢慢疏远了，不会存在在朋友圈里了。

我从小就是那种特别活泼热情的孩子，年轻的时候也乐于助人，喜欢做点好事不求什么回报，纯粹就是出于自己的本心，也感到很满足。但随着年龄越来越大，在社会上见识过的人和事越来越多，这个过程中自己也在不断思考，结论就是这个社会上，人真的都是无利不起早，做什么事哪怕再小的事也是为了利益，或者更说白了就是为了钱。人跟人交往也都是为了利益，否则谁也不会搭理你
中国有句古话“拔一毛以利天下而不为”，形容人自私，哪怕损失自己一根汗毛，也不会做帮助别人的事。我以前年轻的时候觉得这样的人自私的太过分，但现在我自己也变成了这样。对自己没有好处的事情，我是不会去做的，不是因为心疼那根汗毛，而纯粹是因为做了自己会感觉很傻。这个社会上的人，包括这边的华人，一个个都那么实际，那么“聪明”，整天都在算计，做啥说白了都是为了钱，跟挣钱没关系的事一点都不做。别人都那么“聪明”，那我干嘛要当那极少数的“傻”人呢？
我觉得成长的过程，就是被社会教育，被周围的那些精致利己的“聪明”人教育的过程。听到过一句关于做人道理的话：“别人没有人有义务对你好”，我听了就理解了，当然我还自己悟出了这句话的后半句：“我也没有义务对任何别人好”。还有一句话：“帮人是情分，不帮是本分”，我自从听了这话，做人就越来越本分。
我以前如果有哪方面的经验和心得，还喜欢在常去的论坛顺手发个帖，像网上需要的人传授一下，虽然一分钱不挣，但也收获了满足感。但后来看到在网上活跃“分享”各种东西的人，都是要么做了自媒体挣钱，要么打算吸引人气预备做自媒体挣钱，我觉得我自己动动手指敲几下键盘的举手之劳，那些聪明人都能用来赚钱，他们那么聪明，我自己比起来都觉得自己很傻，所以我现在上网就是胡乱灌水消磨时间，没有动力分享任何有用的东西了。还是那句话，之所以拔一毛以利天下而不为，不是心疼那根毛，而是纯粹不喜欢那种觉得自己比别人傻的感觉，更不喜欢做了好事不但没人感恩，反而当我是傻子
以前你要是问我，人和狗掉进水里救人还是救狗，我肯定会毫不犹豫的回答你：当然是救人啊，这种问题还用问吗？但现在你再问我这个问题，我可能会犹豫一下，然后还是回答我要救人，但语气肯定不会像以前那么坚决果断了。如果再过几年，再被社会上包括这个版上的“聪明”人继续教育几年，我可能也会毫不犹豫地救狗了
感谢社会。



苗宝宝 发表于 2021-07-09 11:32

这可走偏了哈

可偏不少 你可回来吧 过了啊 少听人忽悠你

世界上只有一种真正的英雄主义，那就是在认识生活的真相后依然热爱生活。 — 罗兰罗曼


— 送给楼主和那些被生活所伤的人

我好像除了对CCP的态度，这些年三观和性格都没太大变化，可能是没有遭受过社会的毒打。 但我越来越认清了自己，在温和，宽容，乐于助人的背后，本质上是一个冷淡自私的人。我能宽容温和地对大多数人是因为我根本就完全不care他们。

这也是一种成长吧，有的人年龄越大越宽容理智，有的人却越狭隘偏激。但是很不幸，后者一般嗓门更大也更热衷于发声。我前一阵子翻看2010年左右的帖子，有很多人讲笑话，很多人跟着咯咯笑。现在的嘛，真是屁大的事情就要互怼，甚至观点其实95%一致，就因为小于5%的区别，就互相骂对方是水军。

我相反，年纪大了更无私，更愿意帮助人，因为意识到人生中最重要的是爱。至于物质，其实我们这些人早已吃饱穿暖，不用过于在意。

年纪越大，捐钱越多。。。

这也是一种成长吧，有的人年龄越大越宽容理智，有的人却越狭隘偏激。但是很不幸，后者一般嗓门更大也更热衷于发声。我前一阵子翻看2010年左右的帖子，有很多人讲笑话，很多人跟着咯咯笑。现在的嘛，真是屁大的事情就要互怼，甚至观点其实95%一致，就因为小于5%的区别，就互相骂对方是水军。
驫龘麤靐 发表于 2021-07-09 12:29

是的，我昨天刚翻看了以前的老贴，那时候的华人真的很欢乐很和谐。即使几个著名的毒舌，也比现在的很多人讲道理有逻辑多了。 不过我不觉得是年龄大了变偏激，人的基本素质很难变化，还是觉得华人Id的主体变化了。

和LZ正好相反 我觉得自己年纪越大越宽容越愿意帮助别人 这和阅历生活工作经历甚至和经济收入都相关
宽容是回想起来自己年轻的时候也会斤斤计较也会做做错误的决定 成熟后对别人的要求就越来越低 当然同类的人互相吸引 接触后发现不是同类自然会疏远 所以不存在所谓傻吃亏之类
愿意在能力范围内帮助别人 工作上助人就是助己（赞某些公司culture）特别喜欢帮助陌生人 因为得到过很多陌生人的善意 无以回报 就把这种温暖传播下去吧～
forestlake 发表于 2021-07-09 11:53

握手， 觉得自己也是岁数越大越看得开，更乐于助人，不像年轻的时候对小事情经常耿耿于怀。

我看楼主挺好的，就凭楼主自己说自己自私了，然后一堆人跳出来说自己越来越宽容了，越来越好了，楼主到底还是没有学“聪明”。

对待周围的人保持基本的善良 不损失自己利益的情况下能帮人就帮 我觉得年纪越大越宽容了
kangqiaof 发表于 2021-07-09 12:10

赞同！ 人越来越老应该越来越看得开才好，反正身体的上亿细胞是按部就班地变老，早晚要与灵魂分离，谁都逃不脱。

楼主，我相信傻人有傻福，不是一时的，也不是三五年，放在一辈子的时间长河里，会看出来的。 你身边那些精明势力，斤斤计较之辈，你内心深处对他们想法如何？会真心与他们深交吗？有好事会第一个想到他们吗？ 君子坦荡荡，小人常戚戚，一辈子活得轻松自在无愧良心哪怕没有大富大贵，和整天算计得失利益每天头脑里都要打N次算盘，让你过一辈子八九十年，你选择哪种人生？

我是正相反。现在更正直，更善良，更宽容。小时候或者说工作之前都有点计较，有时候会占小便宜，会不按规则走“捷径“，简而言之就是耍小心眼。 现在眼界开阔了，现在的我觉得正直善良是一切的根本。不需要为了蝇头小利放弃自己的尊严，那么做往往是捡了芝麻丢了西瓜。
所以现在我教育娃也是，对他的希望首要的就是正直善良，其次是有智慧（不是smart, 是wise），希望他在做重大决定时不犯错。有这两个基础打底，其他我觉得都是小小不然的东西，尤其是一时一地的得失，长远来看根本无所谓。
apple44 发表于 2021-07-09 12:09

🤝！ 和你一样！年纪越大，对于很多物质的东西看得越淡，越觉得只有美好的感情才值得珍惜。所以更加喜欢帮助别人，而且并不存求回报的念头。只是觉得能够给别人带去一点点好的心情都是非常美好的事情！

人在成长中不断认识世界，建立或者修正价值观，世界观。随着岁月流逝，LZ可能又会有不同感悟的。

和楼主一样。活成了自己讨厌的样子

举手之劳我还是帮的，比如写写真实的review, 也不花我啥时间。需要费点功夫的，那确实看人。人的时间都是有限的，上有老下有小的，时间精力得效益最大化。这也是人越来越实际的过程。

我怎么跟你正好相反？我越来越愿意帮别人和为慈善出力了。

我觉得小时候不知道付出的辛苦。小时候爸爸妈妈和社会提供孩子一切，孩子所拥有的都不是自己earn来的，所谓的付出其实就是把这个人给你的东西又拿去给另一个人。长大了就知道原来原来你每多付出一份，你自己就要多去赚那一份。当你老了，不能再赚更多，那你每多付出一份，你自己就会少一份。当你有了家人孩子这些固定的责任，你对陌生人多付出一份，你就对家人少付出一份。当你更老，完全不赚钱了，那你付出的就是你的将来。就算你财务自由，不需要工作也有足够多的钱，你的时间和精力也都是越来越少，能付出的也越来越少。

楼主身边人挺坏啊 筛筛吧
你不就是找老公要往好了找那个帖子的吗？怎么回事？难道找的老公很自私？
这感慨不应该啊

我觉得小时候不知道付出的辛苦。小时候爸爸妈妈和社会提供孩子一切，孩子所拥有的都不是自己earn来的，所谓的付出其实就是把这个人给你的东西又拿去给另一个人。长大了就知道原来原来你每多付出一份，你自己就要多去赚那一份。当你老了，不能再赚更多，那你每多付出一份，你自己就会少一份。当你有了家人孩子这些固定的责任，你对陌生人多付出一份，你就对家人少付出一份。当你更老，完全不赚钱了，那你付出的就是你的将来。就算你财务自由，不需要工作也有足够多的钱，你的时间和精力也都是越来越少，能付出的也越来越少。
lianqiao 发表于 2021-07-09 13:22

同意这个，有小孩有家人有房子有工作要打理，没有时间精力了。
还有这么多年觉得好心帮人，真心对人，但是其他比较多人相对比较自私比较功利。慢慢心就凉了，我也不是赶着去帮忙对吧，在家没事干了歇着也好再说自己的事干都干不完。

lz我跟你一样 以前还喜欢乐于助人，后来被社会毒打，有一次还被我自己帮助的人反咬一口，慢慢我也觉得自己更自私了。 许多事情学会多考虑自己，做出选择的时候会更多问自己真正的想法，而不是按照小时候被老师家长和课本教的观点去做出选择了。 lz不要自责，只要有底线，自私一点不是坏事，人就活这么一辈子，自己舒服最重要

我。 这十年，从华人网看到了其他人袒露的内心世界，"人不为己，天诛地灭。"原来活在大多数人的内心。从此，我再也不以内心有私心感到耻辱，原来这才是正常人。

听听罗文版的 尘缘，热情热心换冷淡冷漠，其实通达的人早就出现了。我前些年工作带娃至于兼职了好几个义工组织的代表和组织者😜，然后只能说自己不够强劲罢了😇

人做好事是给自己积德 不管你帮的人如何 你自己给自己攒
不需要人回报 送给楼主吧
看起来 楼主这婚姻有点问题。不是老公让你这么感慨吧。不应该啊

做好事帮人 什么也不为 也不为自己过得更好，这样你才帮，不这样你就不用棒了

lz我跟你一样 以前还喜欢乐于助人，后来被社会毒打，有一次还被我自己帮助的人反咬一口，慢慢我也觉得自己更自私了。 许多事情学会多考虑自己，做出选择的时候会更多问自己真正的想法，而不是按照小时候被老师家长和课本教的观点去做出选择了。 lz不要自责，只要有底线，自私一点不是坏事，人就活这么一辈子，自己舒服最重要
yuyubibibi 发表于 2021-07-09 14:02

人自己舒服就行 这话我同意。问题是楼主不舒服的样子啊

我觉得小时候不知道付出的辛苦。小时候爸爸妈妈和社会提供孩子一切，孩子所拥有的都不是自己earn来的，所谓的付出其实就是把这个人给你的东西又拿去给另一个人。长大了就知道原来原来你每多付出一份，你自己就要多去赚那一份。当你老了，不能再赚更多，那你每多付出一份，你自己就会少一份。当你有了家人孩子这些固定的责任，你对陌生人多付出一份，你就对家人少付出一份。当你更老，完全不赚钱了，那你付出的就是你的将来。就算你财务自由，不需要工作也有足够多的钱，你的时间和精力也都是越来越少，能付出的也越来越少。
lianqiao 发表于 2021-07-09 13:22

我觉得你还没彻底参透，打个很俗的比喻，人的能力并不是一个一成不变的蛋糕，你切一刀给别人，自己就少一块。The more you give, 你得到的远远比你付出的一块蛋糕要多得多得多（并不是一定是纯粹物质上的）。这就是所谓的施比受有福。给出一块蛋糕的人，最后会发现你收获的远比那个白白免费得到你蛋糕的人（看似好像占了点便宜）要多得多得多。而且，当你不断的给予，你会发现你的精力和能力也不仅仅如此，你的蛋糕也会在不知不觉中越来越大。如果你每天只是守着你的那块大蛋糕，生怕被人抢走了一块去，那样只会更心累而且那蛋糕也就这样了

我有同样的经历和心态的变化。但现在我不再向所有人提供帮助，而是等到有人寻求我的帮助，并在我可以的时候,不期望得到任何回报,有选择地对会感激的人提供帮助。对于那些不珍惜我时间和精力的人，我不会浪费我的时间。

.

我觉得你还没彻底参透，打个很俗的比喻，人的能力并不是一个一成不变的蛋糕，你切一刀给别人，自己就少一块。The more you give, 你得到的远远比你付出的一块蛋糕要多得多得多（并不是一定是纯粹物质上的）。这就是所谓的施比受有福。给出一块蛋糕的人，最后会发现你收获的远比那个白白免费得到你蛋糕的人（看似好像占了点便宜）要多得多得多。而且，当你不断的给予，你会发现你的精力和能力也不仅仅如此，你的蛋糕也会在不知不觉中越来越大。如果你每天只是守着你的那块大蛋糕，生怕被人抢走了一块去，那样只会更心累而且那蛋糕也就这样了
薛定谔的猫屎 发表于 2021-07-09 14:21

你自己都写了，你得到的远远比你付出的多得多。你这个回报比付出还要多，那当然愿意做这种付出了。我们在讨论自私的问题，楼主一开始就说了在谈不求回报，不为利益的付出，你这个不在讨论范围。

我是正相反。现在更正直，更善良，更宽容。小时候或者说工作之前都有点计较，有时候会占小便宜，会不按规则走“捷径“，简而言之就是耍小心眼。 现在眼界开阔了，现在的我觉得正直善良是一切的根本。不需要为了蝇头小利放弃自己的尊严，那么做往往是捡了芝麻丢了西瓜。
所以现在我教育娃也是，对他的希望首要的就是正直善良，其次是有智慧（不是smart, 是wise），希望他在做重大决定时不犯错。有这两个基础打底，其他我觉得都是小小不然的东西，尤其是一时一地的得失，长远来看根本无所谓。
apple44 发表于 2021-07-09 12:09

非常认同！

你自己都写了，你得到的远远比你付出的多得多。你这个回报比付出还要多，那当然愿意做这种付出了。我们在讨论自私的问题，楼主一开始就说了在谈不求回报，不为利益的付出，你这个不在讨论范围。
lianqiao 发表于 2021-07-09 14:34

我付出的时候，没指望拿回报啊？我没指望我付出一块钱，别人有朝一日要一定要还我一块钱或一块二。。 我觉得自私这种心态不好，越自私，越守着自己的一亩三分地，最后反而会变成孤独的井底之蛙，把自己困在井里面，那井口还越来越小。。。 哎我也不知道怎么说，每个人的人生信条不一样吧，祝大家都开心就好。

我觉得你还没彻底参透，打个很俗的比喻，人的能力并不是一个一成不变的蛋糕，你切一刀给别人，自己就少一块。The more you give, 你得到的远远比你付出的一块蛋糕要多得多得多（并不是一定是纯粹物质上的）。这就是所谓的施比受有福。给出一块蛋糕的人，最后会发现你收获的远比那个白白免费得到你蛋糕的人（看似好像占了点便宜）要多得多得多。而且，当你不断的给予，你会发现你的精力和能力也不仅仅如此，你的蛋糕也会在不知不觉中越来越大。如果你每天只是守着你的那块大蛋糕，生怕被人抢走了一块去，那样只会更心累而且那蛋糕也就这样了
薛定谔的猫屎 发表于 2021-07-09 14:21

你说得太好了。就是这样的，施比受有福。我是从有小孩之后才明白的。

未见得是自私，但一定是成长缺失过程。学会淡定从容，缺失拯救世界和助人为乐的热情。

多帮助人会有福报的，还有父母积的善，会报在下一代，我家亲戚里有一个伯伯大家都说他傻实在，他就特别喜欢帮助别人，家里人，外面的人，他自己平平顺顺的，没有大富大贵，一个女儿从小就是别人家的孩子，在美国发展的很好。相比较，我有一个姨，官做的挺大，但是为人计较，一个女儿一直不顺遂，这些我年轻时也不信，但是现在挺相信的。

多帮助人会有福报的，还有父母积的善，会报在下一代，我家亲戚里有一个伯伯大家都说他傻实在，他就特别喜欢帮助别人，家里人，外面的人，他自己平平顺顺的，没有大富大贵，一个女儿从小就是别人家的孩子，在美国发展的很好。相比较，我有一个姨，官做的挺大，但是为人计较，一个女儿一直不顺遂，这些我年轻时也不信，但是现在挺相信的。
frankingcn2 发表于 2021-07-09 15:06

那是 这些都是看不见的
人生 不要计较一时得失 其实根本不用计较得失
我所失的已经是我的所有 加油 楼主 最近偏了。赶紧回来吧

你自己都写了，你得到的远远比你付出的多得多。你这个回报比付出还要多，那当然愿意做这种付出了。我们在讨论自私的问题，楼主一开始就说了在谈不求回报，不为利益的付出，你这个不在讨论范围。
lianqiao 发表于 2021-07-09 14:34

我觉得每个人都有权去算计得失，而且算计得失并非就是一件坏事，而很可能是一件好事。只不过算计的时候，要好好想想，何所谓得，何所谓失。利益有短期利益有长期利益，有有形利益和无形利益。很不幸的是，短期利益和有形利益比较容易计算，偏执狭隘的人会更热衷于追求这样的。比如说吧，一个人如果时时刻刻都能让人感觉到锱铢必较的“精明”，其实周围的人就会对他/她敬而远之，也就没有朋友了。人是社会动物，一个单个人的能力非常有限，只有结合成社会群体才更有竞争力，那种平时人缘好的人，就很容易得到别人帮助。而很多人缘好的人就是以短期的“失”换来了长期的“得”，表面上是这些人浪费了自己的时间金钱去帮助周围的人，但实际上这不是浪费，而是投资。而且如果社会里这样的人多一些，社会会运行得更顺滑，实际上达到所有人都是赢家的实际结果。但是如果有太多的人抱着“其他人的事关我屁事”的态度，那么社会就会变成一台缺乏润滑的机器，越来越低效，最后大家都是输家。

正好相反。现在年纪大了，不“怕”帮人一把。
当然有利益受损的时候，但无所谓啦，这样的人以后少交往就好。绝大部分时间是付出越多，得到越多的。最近参与社区的Random Kindness project, 非常享受。

有的人又拿"施比受好"说事，居高临下地说 "那你还没参悟透"。真讨人厌，你以为我们不懂吗？是你没有看懂题目吧，题目讨论的是大多数人是不是本着自利原则(自私地)行事做人，让原本一根筋地相信人该热忱助人的木讷老实人醒悟，成为了社会人(精致利己)。答案是显而易见的。
个人的哲学观里，一定要有 "可以给与完全不期望回报的纯粹付出，并享受这种付出本身带来的给于的喜悦" 的部分，比如随手給与年老，弱幼，残疾者，以及給与陌生人的举手之劳的帮助。请留意重点: 随手，举手之劳，这意味着不给自己添加任何额外的麻烦。意即任何会给自己增加麻烦的事儿，答应之前都要想一想。这是我从做人完全一腔热忱牺牲自己帮助别人地付出，在认识到大多数人自私后，调整了自己做人原则后的现状态。
我相信上面被你说没参透的几位，和我是类似的心理过程和现状态。(无需你居高临下自以为是指手画脚地说还没参透，好像你本性多崇高出世聪明似的。)

有的人又拿"施比受好"说事，居高临下地说 "那你还没参悟透"。真讨人厌，你以为我们不懂吗？是你没有看懂题目吧，题目讨论的是大多数人是不是本着自利原则(自私地)行事做人，让原本一根筋地相信人该热忱助人的木讷老实人醒悟，成为了社会人(精致利己)。答案是显而易见的。
个人的哲学观里，一定要有 "可以给与完全不期望回报的纯粹付出，并享受这种付出本身带来的给于的喜悦" 的部分，比如随手給与年老，弱幼，残疾者，以及給与陌生人的举手之劳的帮助。请留意重点: 随手，举手之劳，这意味着不给自己添加任何额外的麻烦。意即任何会给自己增加麻烦的事儿，答应之前都要想一想。这是我从做人要善良诚实乐于助人，在认识到大多数人自私后，调整了自己做人原则后的现状态。
我相信上面被你说没参透的几位，和我是类似的心理过程和现状态。(无需你居高临下自以为是指手画脚地说还没参透，好像你本性多崇高出世聪明似的。)
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-09 15:23

瞎扯 有人就是那样快乐和本心。自己高兴就行 甭代表别人

瞎扯 有人就是那样快乐和本心。自己高兴就行 甭代表别人
woainizenmeban 发表于 2021-07-09 15:26

别装。小心雷劈

楼主 我有点同感 但不是自私这个词 是犬儒主义

别装。小心雷劈
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-09 15:27

wokao, 你们俩都弄个有辨识度的头像吧，ID太像了，我还以为你们在左右互搏呢

wokao, 你们俩都弄个有辨识度的头像吧，ID太像了，我还以为你们在左右互搏呢
驫龘麤靐 发表于 2021-07-09 15:31

哈哈哈
本质想法不一样。名字嘛 无所谓

别装。小心雷劈
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-09 15:27

这人哪 自己自私 觉得全天下人都自私 所谓以小人之心度君子之腹
小人不可交
小人周围只能都是小人
这也是我为啥劝楼主 楼主真这么想了 那身边君子只会越来越少

因为年轻时候傻，经常被人利用还乐呵呵

跟一路过来的环境有关，本来人与人之间是互助互利的，但是很多环境下帮别人的人反而被take advantage, 所以workplace和community的culture特别重要。

别装。小心雷劈
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-09 15:27

卑鄙的人觉得高尚的人都是装的
人家高不高尚用得着你认可吗？你就说人是妓女，人也不在乎

差别只在于小时候有很多空闲时光，帮助别人跟玩儿一样，增加新的人生体验 现在工作堆积成山，有一百件事情要操心，再去帮别人实在是很难，除非有利益

有的人又拿"施比受好"说事，居高临下地说 "那你还没参悟透"。真讨人厌，你以为我们不懂吗？是你没有看懂题目吧，题目讨论的是大多数人是不是本着自利原则(自私地)行事做人，让原本一根筋地相信人该热忱助人的木讷老实人醒悟，成为了社会人(精致利己)。答案是显而易见的。
个人的哲学观里，一定要有 "可以给与完全不期望回报的纯粹付出，并享受这种付出本身带来的给于的喜悦" 的部分，比如随手給与年老，弱幼，残疾者，以及給与陌生人的举手之劳的帮助。请留意重点: 随手，举手之劳，这意味着不给自己添加任何额外的麻烦。意即任何会给自己增加麻烦的事儿，答应之前都要想一想。这是我从做人完全一腔热忱牺牲自己帮助别人地付出，在认识到大多数人自私后，调整了自己做人原则后的现状态。
我相信上面被你说没参透的几位，和我是类似的心理过程和现状态。(无需你居高临下自以为是指手画脚地说还没参透，好像你本性多崇高出世聪明似的。)
wonaiwangerxiao 发表于 2021-07-09 15:23

+1，我也是从以前毫不犹豫答应别人，完全一腔热忱到现在慢慢调整自己的做人原则。

我以前也是傻忙乎，不管是谁能帮的都帮，遭到生活的毒打之后也明白了很多人都是自私自利的，但我觉得自己变成那样并不会更快乐。所以我还是在先满足自己的前提下很乐意为别人提供方便，那种到处占便宜的就算了。

我愿意帮举手之劳的忙，甚至陌生人也行。可老公家亲戚老想来美国玩住家里不租车，我一直没答应，我这算不算自私？

卑鄙的人觉得高尚的人都是装的
人家高不高尚用得着你认可吗？你就说人是妓女，人也不在乎
woainizenmeban 发表于 2021-07-09 15:38

就你这四处怼天怼地的德行，高尚和无私付出和你有关系就怪了。
你先把自己的人际关系理顺，脾气弄平和，少给你周围人添堵，就是积德行善了。高尚之类的怕是遥不可及，别瞎想了。
小善不行，空谈大义了以自慰，可悲。

回复 1楼苗宝宝的帖子
很理解楼主，看看周围自己认识的人，确实像你说的，啥事钻到钱眼里无利不起早的。跟这样的人相处，咱也只能学着自私呗

不能简单说年龄越大越自私，因为经历过自己天真付出、然后体会到很多人的自私和得寸进尺，年龄大了才学会了保护自己，表面看是变自私了，但深层次含义别人看不见。

我觉得你还没彻底参透，打个很俗的比喻，人的能力并不是一个一成不变的蛋糕，你切一刀给别人，自己就少一块。The more you give, 你得到的远远比你付出的一块蛋糕要多得多得多（并不是一定是纯粹物质上的）。这就是所谓的施比受有福。给出一块蛋糕的人，最后会发现你收获的远比那个白白免费得到你蛋糕的人（看似好像占了点便宜）要多得多得多。而且，当你不断的给予，你会发现你的精力和能力也不仅仅如此，你的蛋糕也会在不知不觉中越来越大。如果你每天只是守着你的那块大蛋糕，生怕被人抢走了一块去，那样只会更心累而且那蛋糕也就这样了
薛定谔的猫屎 发表于 2021-07-09 14:21

赞，讲得真好。

都说穷大方。你看哪个真富豪随便乱花自己的钱。你要是觉得自己自私了就是变成了有产阶级了。也是好事。

年纪越大越看得开了，会比较注重自己内心，不再对外在或者别人想法有过多关注，爱咋咋的，我要自己开心

经历过社会的毒打还能有这心态 可以封神了

我从小就是那种特别活泼热情的孩子，年轻的时候也乐于助人，喜欢做点好事不求什么回报，纯粹就是出于自己的本心，也感到很满足。但随着年龄越来越大，在社会上见识过的人和事越来越多，这个过程中自己也在不断思考，结论就是这个社会上，人真的都是无利不起早，做什么事哪怕再小的事也是为了利益，或者更说白了就是为了钱。人跟人交往也都是为了利益，否则谁也不会搭理你
中国有句古话“拔一毛以利天下而不为”，形容人自私，哪怕损失自己一根汗毛，也不会做帮助别人的事。我以前年轻的时候觉得这样的人自私的太过分，但现在我自己也变成了这样。对自己没有好处的事情，我是不会去做的，不是因为心疼那根汗毛，而纯粹是因为做了自己会感觉很傻。这个社会上的人，包括这边的华人，一个个都那么实际，那么“聪明”，整天都在算计，做啥说白了都是为了钱，跟挣钱没关系的事一点都不做。别人都那么“聪明”，那我干嘛要当那极少数的“傻”人呢？
我觉得成长的过程，就是被社会教育，被周围的那些精致利己的“聪明”人教育的过程。听到过一句关于做人道理的话：“别人没有人有义务对你好”，我听了就理解了，当然我还自己悟出了这句话的后半句：“我也没有义务对任何别人好”。还有一句话：“帮人是情分，不帮是本分”，我自从听了这话，做人就越来越本分。
我以前如果有哪方面的经验和心得，还喜欢在常去的论坛顺手发个帖，像网上需要的人传授一下，虽然一分钱不挣，但也收获了满足感。但后来看到在网上活跃“分享”各种东西的人，都是要么做了自媒体挣钱，要么打算吸引人气预备做自媒体挣钱，我觉得我自己动动手指敲几下键盘的举手之劳，那些聪明人都能用来赚钱，他们那么聪明，我自己比起来都觉得自己很傻，所以我现在上网就是胡乱灌水消磨时间，没有动力分享任何有用的东西了。还是那句话，之所以拔一毛以利天下而不为，不是心疼那根毛，而是纯粹不喜欢那种觉得自己比别人傻的感觉，更不喜欢做了好事不但没人感恩，反而当我是傻子
以前你要是问我，人和狗掉进水里救人还是救狗，我肯定会毫不犹豫的回答你：当然是救人啊，这种问题还用问吗？但现在你再问我这个问题，我可能会犹豫一下，然后还是回答我要救人，但语气肯定不会像以前那么坚决果断了。如果再过几年，再被社会上包括这个版上的“聪明”人继续教育几年，我可能也会毫不犹豫地救狗了
感谢社会。



苗宝宝 发表于 2021-07-09 11:32

我的体验是年龄越大越对他人失望，因为正面体验虽然慢慢积累，但是远没有负面体验积累得快和印象深刻。
可是对他人失望不代表自己就理所应当随波逐流啊。活着这么无聊，所以才要坚持做一个不让自己失望的人，而且更要在这晦暗世界里做一个让他人也不失望的英雄。

之前帮过别人，后来被这人背后阴了。然后学乖了。不是谁都帮，也不是找我帮忙我就帮了。

我觉得每个人都有权去算计得失，而且算计得失并非就是一件坏事，而很可能是一件好事。只不过算计的时候，要好好想想，何所谓得，何所谓失。利益有短期利益有长期利益，有有形利益和无形利益。很不幸的是，短期利益和有形利益比较容易计算，偏执狭隘的人会更热衷于追求这样的。比如说吧，一个人如果时时刻刻都能让人感觉到锱铢必较的“精明”，其实周围的人就会对他/她敬而远之，也就没有朋友了。人是社会动物，一个单个人的能力非常有限，只有结合成社会群体才更有竞争力，那种平时人缘好的人，就很容易得到别人帮助。而很多人缘好的人就是以短期的“失”换来了长期的“得”，表面上是这些人浪费了自己的时间金钱去帮助周围的人，但实际上这不是浪费，而是投资。而且如果社会里这样的人多一些，社会会运行得更顺滑，实际上达到所有人都是赢家的实际结果。但是如果有太多的人抱着“其他人的事关我屁事”的态度，那么社会就会变成一台缺乏润滑的机器，越来越低效，最后大家都是输家。
驫龘麤靐 发表于 2021-07-09 15:11

可是我发现一般都是自私的人才会觉得别人锱铢必较。其实大部分人都算fair，一般开始交往时不会计较那么多，都是相处下来总是被对方占便宜才会不爽。

我也觉得年纪越大越宽容。大概是见的多了，就没那么愤世嫉俗。知道人生百态。另外年纪越大越不care旁人是怎么看怎么想了， 和人交往都是随性而为，和则多在一起玩不和则分。不会为了利益或者其他的东西。不会患得患失。

慢慢发现，捐的多，赚的更多！这是真的！

我一直都差不多，如果帮人是举手之劳肯定帮，如果人有难处求到我了，会尽力帮。 虽然人大多数时间是为了个人利益做事，但在不损害自身利益，就花点时间和力气去帮人的事，很多人都乐意做到。世界上还是好人多。

觉得自己自私的人 其实不算真正自私 真自私的人 才不会有感悟
wanqiu_mou 发表于 2021-07-09 11:44

很对哦！真自私的人 不会有感悟 我平时是举手之劳的能帮就帮。如果有人找我要我花钱，要费劲折腾我，我会衡量衡量，一般是对不起，没有时间精力去管闲事了。

不是越老越自私，而是人老后可以付出的少了，所以给人这种越老越自私的印象。比如年轻时候总以为将来自己会发达的，不会缺钱的，所以不太计较钱。但到老了，突然发现自己养老的钱都不够，自然开始计较了。当然我说的都是本身不坏的人。
calrose 发表于 2021-07-09 11:43

有道理

当你一次一次站出来，为了大家利益斗争，结果发现周边的人都是嘴炮党，搭车党，你自然不愿意为了这帮自私自利的人渣继续付出了

的确是不愿意再为同一帮人继续付出了，但是下一次我还是愿意为那些尚未令自己失望过的人付出，即使内心深处知道其实人都差不多结局也差不多。不然呢难道真的也被同化成一样令人失望的人么？

年纪大了，见的黑暗面也多了，cynical

我觉得自己正好相反，一路上成长犯的错太多了，努力改正，变成一个越来越好的自己

正好相反，年纪越大越觉得这个世界美好的人只要有一个，就值得我对所有人善良以待。

我就不是这样。我看到那些要救狗不救人的大妈，作为键盘侠，我只想大耳光抽她们。

是年纪越大越明白什么才是对自己重要的事和人了