major grade paper 拿了个0, 没有抄袭或其他越轨行为

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zoezoe1123
楼主 (北美华人网)
我是high school counselor,好几年前毕业的一个学生最近联系了我,当时他在学校有social anxiety,我帮助了他很多,bridge the communication between him and his teachers & parents, 后来上了州大。他这次联系我说自己遇到麻烦了。她今年上研究生,马上毕业了实习。结果系统不让注册实习课程说是2020 fall的一门课只得了79(c),实习要求那门课必须80/B以上。 这孩子就懵了。那段时间是COVID很艰难的时候,绝大多数人都压力山大,他在final paper 之前在那门课是90多的,结果没想到final paper 得了一个0。他拿到这个0的时候,是学期结束前两天,虽然是个C,但是他实在不想折腾了。他目前成绩单是都是只有这一个C,其他都是A B。大家懂的,这种为了考从业证书的项目,其实都有点水。目前GPA3.3。
对于这个得分为0⃣️的作业,教授的评语说语法错误,句子结构不好,建议和writing center 联系。学生说那个作业是个interview description,本来就是narrative writing,他也从来没有抄袭这类behavior. 现在他的选择要么是重修这门课,要么想办法让教授再给这一分。
孩子很崩溃,不想重修。联系了教授,教授很硬,不肯给。 大家有什么好主意吗?特别是faculty 们,熟悉这些政策。

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bellshirt
我送了教授一张非常热门的棒球票搞定。
果酱罐子
怎么可能0分,然后愿意给你1分,应该是pass/fail assignment
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zoezoe1123
回复 2楼bellshirt的帖子
哎呀,如果是我自己,不是舍不得,主要是把握不好度,给了怕反而被抓住把柄,这个教授听着很臭。 学生没提这些想法,没有十足把握,我也不敢给他这种建议
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bye2020
2020fall这也太晚了还能改?
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nickcatt
这已经过了改grade的时间了,早干啥去了
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DaHill
帮顶。祝他好运。
果酱罐子
说说你当年怎么帮的,他是不是希望像当年一样,你能从social anxiety的角度帮他解决这次危机
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izhanzhan
paper多少分可以到80?paper有没有grading policy?
如果paper随便给点分,比如10%,都可以到80,教授没有提供详细的grading policy,且学生给你说的都是实情,可以建议她看看能不能appeal了
如果教授之前有提供详细的grading policy,分数是按policy给出的,那就按照grading policy要求认真改改paper,看能不能求教授通融一下
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chanelmiu
重修吧。或者escalate到学校。
三潭印月
一般paper 只要写了没抄袭总能给点分的,这得语法差到什么程度才能得0分?
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shoon_yee
重修? 2020 fall的,现在怎么改?就算教授想网开一面,学校也不让改吧?
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changheruhailiu
我是high school counselor,好几年前毕业的一个学生最近联系了我,当时他在学校有social anxiety,我帮助了他很多,bridge the communication between him and his teachers & parents, 后来上了州大。他这次联系我说自己遇到麻烦了。她今年上研究生,马上毕业了实习。结果系统不让注册实习课程说是2020 fall的一门课只得了79(c),实习要求那门课必须80/B以上。 这孩子就懵了。那段时间是COVID很艰难的时候,绝大多数人都压力山大,他在final paper 之前在那门课是90多的,结果没想到final paper 得了一个0。他拿到这个0的时候,是学期结束前两天,虽然是个C,但是他实在不想折腾了。他目前成绩单是都是只有这一个C,其他都是A B。大家懂的,这种为了考从业证书的项目,其实都有点水。目前GPA3.3。
对于这个得分为0⃣️的作业,教授的评语说语法错误,句子结构不好,建议和writing center 联系。学生说那个作业是个interview description,本来就是narrative writing,他也从来没有抄袭这类behavior. 现在他的选择要么是重修这门课,要么想办法让教授再给这一分。
孩子很崩溃,不想重修。联系了教授,教授很硬,不肯给。 大家有什么好主意吗?特别是faculty 们,熟悉这些政策。


zoezoe1123 发表于 2021-07-08 08:34

这件事帮不上你,不过很好奇你的工作。我的两个孩子都是最近高中毕业,这几年我是和high school counselor主要沟通的家长。我的印象里这个角色对大学申请很重要啊,而且这个角色不仅要懂教育,还要懂心理学和社会学。
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tiffany2013
这个教授似乎是有意要和这个学生过不去。
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cp2912
回复 1楼zoezoe1123的帖子
查这个ASSIGNMENT的RUBRICS,看看怎么说的,正常情况下打分是分不同层次的,如果不存在抄袭这种情况,应该不会给0分的。如果有理由,可以给老师和系主任写信,再查学校的改分政策。
用户需知
你太善良了,这种学生我当年见得多了,自己偷懒耍滑但能找出各种excuse. 但凡像点样,教授也不会给0分,因为教授如果没有足够理由,学生去一告一个准。肯定有实锤,这个学生不敢去告。
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YTD1Smore
想帮忙你也要先看一下他的final paper再说。 如果确实很差,申诉也不好意思。 但如果写的还行, 现在申诉虽然太晚了, 但注册不上仍是硬理由,赶紧申诉试一下。

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oregonrain2001
这个学生在避重就轻。一定有大问题。如果只是做的不好,一定不是0分。因为闹到学校100% 老师吃不了 兜着走的。没有学生的把柄没有老师去给自己惹事。 一定是道德上的大问题。哪怕小问题学校都是息事宁人的。所以老师不会给0分。如果是本人说的语法什么的,老师给个差分数,没什么大不了。0分,老师在make a statement.
千万不要去贿赂老师。增加道德问题。学校对老师可以接受的礼物有明确规定,抓住是可以revoke tenure的。
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zoezoe1123
回复 18楼oregonrain2001的帖子
不好意思,你脑补多了,总是把人往怀里想。教授的评语我看了,的确就是sentence structure and grammar. 实话说,我没觉得特别差,毕竟英语是我的第二语言,我也不教英语。
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zoezoe1123
回复 8楼果酱罐子的帖子
他是我的学生前后三年,不敢speak up for his needs,和家长关系也不好。帮助是长期的工作,不是一夜之间。我是有这些学位和license
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zoezoe1123
回复 6楼nickcatt的帖子
他不知道这个79影响这么大。他的adviser 2020 summer离职了,后面也没有谁adviser him.他不知道这门课必须要C 才可以实习
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glashow
回复 1楼zoezoe1123的帖子
查这个ASSIGNMENT的RUBRICS,看看怎么说的,正常情况下打分是分不同层次的,如果不存在抄袭这种情况,应该不会给0分的。如果有理由,可以给老师和系主任写信,再查学校的改分政策。
cp2912 发表于 2021-07-08 09:20

这种情况根本不需要系主任,一般而言是学校academic affairs来处理,如果想搞清楚,先发信问学生意见,如果同意inquiry,cc当时教授,academic affairs及那学生,说明因c无法实习的情况,inquiry 0分的grading rubric。。。
不过个人倾向于有内情,即使是tenured faculty给0分也很难出于个人喜好,因为学生要闹到学校level,满城风雨,follow-up email一大堆还不够烦的,真的不值当。。。
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babyG
这种情况根本不需要系主任,一般而言是学校academic affairs来处理,如果想搞清楚,先发信问学生意见,如果同意inquiry,cc当时教授,academic affairs及那学生,说明因c无法实习的情况,inquiry 0分的grading rubric。。。
不过个人倾向于有内情,即使是tenured faculty给0分也很难出于个人喜好,因为学生要闹到学校level,满城风雨,follow-up email一大堆还不够烦的,真的不值当。。。
glashow 发表于 2021-07-08 12:27

这个真的不一定。别把教授想的太好。如果他就认准了你这个英文破破烂烂的外来户不敢造次,存心欺负你呢?
这种情况我还真见过不少。有人的地方就有江湖。当面一套背后一套的人在ACADEMIA不要太多。
如果孩子只是写的不好,水平低,但没有品行方面的瑕疵比如抄袭什么的,坚决申诉。任何ASSIGNMENT得0分都是挺难的,他一个字不也不也得给个0分吗?
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yaoyao_yuanyuan
回复 1楼zoezoe1123的帖子
我 以前有个学生也是类似情况,辛辛苦苦自己写的作业,结果得了个零分;后来找老师,老师给讲了一遍问题要求重新写一遍,就过了。
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uchiming3
在大学得0分比得100难多了,老师一般都不想给自己找麻烦的,给分差也影响教师评价和以后选课人数的,我在以给分严著称的top大学的本科带过几门文科课,想给学生C都特别特别困难,主管教授不让。你这个孩子很可能有纪律问题,他没说。如果没有违纪问题现在也可以走正规流程申诉一下。
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summerline
楼主很棒啊! 可以去联系一下系主任,或者去学校就业中心问问有没有bypass
s
summerline
去年是疫情,学生们和老师们都不容易 我自己不是faculty,但说真的就算顶级名校里faculty也有歧视学生的,也有捏软柿子的,也有一时冲动说话很狠的
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ljoiooq
楼主可以建议学生直接联系学校,说明情况,附件教授评语照片,cc教授。如果学生确实没有抄袭及其它问题,那0分确实过分,应该能改回来。如果学生有问题,教授没有在评语中指出,没有告知学生,那这0分也还有救。如果学生有问题,教授其实告诉学生了,但学生没有告诉楼主你,那学校在处理过程中也会暴露。我相信在这类事情上,学校会公平公正的。
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glashow
这个真的不一定。别把教授想的太好。如果他就认准了你这个英文破破烂烂的外来户不敢造次,存心欺负你呢?
这种情况我还真见过不少。有人的地方就有江湖。当面一套背后一套的人在ACADEMIA不要太多。
如果孩子只是写的不好,水平低,但没有品行方面的瑕疵比如抄袭什么的,坚决申诉。任何ASSIGNMENT得0分都是挺难的,他一个字不也不也得给个0分吗?
babyG 发表于 2021-07-08 12:50

我只是从faculty角度看待这问题。。。
至于你非要抬杠说有的faculty就喜欢欺负外来户,那我只能无语。。。
作为faculty而言,除非有内情,否则justify 0分比justify 59分难多了,真要欺负你,每次grading都在cut off line以下就行了。。。
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hhxx89
一哭二闹三上吊
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transient
2020 fall应该还有时间可以change grade。我们学校一般都是一年之内可以修改成绩。
不知道为什么他的final paper会是0分。要看看这门课的syllabus里grading rubric具体怎么规定的。感觉有商量的余地。如果这个professor拒绝沟通,可以联系院系,通常会有行政渠道可循。
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mfc
过了申诉时间 一般都表示学生不care这门课。找戏里看看能不能有别的解决办法 找你没用吧。not end of world.
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zoezoe1123
楼主可以建议学生直接联系学校,说明情况,附件教授评语照片,cc教授。如果学生确实没有抄袭及其它问题,那0分确实过分,应该能改回来。如果学生有问题,教授没有在评语中指出,没有告知学生,那这0分也还有救。如果学生有问题,教授其实告诉学生了,但学生没有告诉楼主你,那学校在处理过程中也会暴露。我相信在这类事情上,学校会公平公正的。
ljoiooq 发表于 2021-07-08 13:18

觉得你的是最佳回答。太感谢你了
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charis_y
他差多少可以不是C?如果就是大paper79变80就可以从C到B,他又没有作弊抄袭的行为,还是有希望的。建议一是当面和教授谈谈,谈这一分对自己目前拿到这个职位的重要和紧急性,也谈谈自己愿意做额外的(重写一篇paper,重写一个另外topic的paper,等等)希望老师给一个机会考虑重新给分。二是找自己的academic advisor,离职了又没有新的话,其实是系里的责任,找系里主管本科和系主任,还是把自己的情况讲清楚(这一分对自己前程的重要性,和自己愿意重做或老师要求的任何新assignment来换取一个新的机会。)三是再不行再继续escalate。
这个0分很奇怪,一般是抄袭才0分,任何非抄袭的effort都会有一点分数。有的时候老师不愿意麻烦走官方通报抄袭的流程,就找一个理由,但其实私下已经学生讲明白了,这个0分是抄袭。这些内幕学生未必和你说了。
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shoeholic
Ask her to follow the appeal process 相信我,她肯定犯了大错,否则不可能为0。In Other words, she deserves it.
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zoezoe1123
回复 32楼mfc的帖子
有一种关系叫做信任吧。这孩子肯定知道我不是神,也不是大学能做决定的领导。他遇到难事了,找个信得过的人商量商量罢了,总好过自己一个抓狂 这也是social skills, 我当年交给他的。实话说,很欣慰他学会了
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glashow
他差多少可以不是C?如果就是大paper79变80就可以从C到B,他又没有作弊抄袭的行为,还是有希望的。建议一是当面和教授谈谈,谈这一分对自己目前拿到这个职位的重要和紧急性,也谈谈自己愿意做额外的(重写一篇paper,重写一个另外topic的paper,等等)希望老师给一个机会考虑重新给分。二是找自己的academic advisor,离职了又没有新的话,其实是系里的责任,找系里主管本科和系主任,还是把自己的情况讲清楚(这一分对自己前程的重要性,和自己愿意重做或老师要求的任何新assignment来换取一个新的机会。)三是再不行再继续escalate。
这个0分很奇怪,一般是抄袭才0分,任何非抄袭的effort都会有一点分数。有的时候老师不愿意麻烦走官方通报抄袭的流程,就找一个理由,但其实私下已经学生讲明白了,这个0分是抄袭。这些内幕学生未必和你说了。
charis_y 发表于 2021-07-08 15:58

你如果不清楚学校规矩不要乱出主意。。。
一般而言任何completed course的grade change都不能以regrade新作业为由。。。

黛山墨水
先找系主任和学校的Academic Review Board,应该有appeal的正规程序。一般老师不会给0分的,何况只有这一个作业。如果写作不好,其他作业怎么拿的90%?老师在作业上的评语也许是第一时间的,而后来又是新的证据证明是dishonesty issue。总之,需要走正规程序。已经这么晚了,我们学校的Registra是不会轻易改成绩的,即使老师说给改,不然全乱套了。
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shoeholic
先找系主任和学校的Academic Review Board,应该有appeal的正规程序。一般老师不会给0分的,何况只有这一个作业。如果写作不好,其他作业怎么拿的90%?老师在作业上的评语也许是第一时间的,而后来又是新的证据证明是dishonesty issue。总之,需要走正规程序。已经这么晚了,我们学校的Registra是不会轻易改成绩的,即使老师说给改,不然全乱套了。
黛山墨水 发表于 2021-07-08 16:17

Re. 这人肯定没说实话,一般只有抄袭的大错才会判0分。老师不会给自己没事找事,只是语法错误的话,appeal 老师肯定输,人家老师不会那么蠢,自己给自己挖坑。学生都有handbook, 上面有详细appeal程序
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iloveshuai
作为纯理科的faculty,都没有给学生0分过,除非有证据确凿的原因。就像前面一位faculty说过的,只是因为写的不好给0分还是比较困难的,哪怕20分,30分都比0分要好的。
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lunaeve
回复 32楼mfc的帖子
有一种关系叫做信任吧。这孩子肯定知道我不是神,也不是大学能做决定的领导。他遇到难事了,找个信得过的人商量商量罢了,总好过自己一个抓狂 这也是social skills, 我当年交给他的。实话说,很欣慰他学会了
zoezoe1123 发表于 2021-07-08 16:04

点赞,这孩子自己估计很上火,你能跟他谈谈,帮助他争取也好,假如真的犯错了你能开导他也避免犯更大的错误。
果酱罐子
回复 32楼mfc的帖子
有一种关系叫做信任吧。这孩子肯定知道我不是神,也不是大学能做决定的领导。他遇到难事了,找个信得过的人商量商量罢了,总好过自己一个抓狂 这也是social skills, 我当年交给他的。实话说,很欣慰他学会了
zoezoe1123 发表于 2021-07-08 16:04

他在来找你之前,有很多机会正面解决这个问题,但是他都放弃了,
即使现在,他还是有选择的:重修,or 选择一个对GPA要求不那么高的公司,他都不要选,
他需要的不是social skill,是要学会面对难题,不是想着绕过去,最好早点让他知道,该他做的功课,他绕不过去。
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Ruth
他在来找你之前,有很多机会正面解决这个问题,但是他都放弃了,
即使现在,他还是有选择的:重修,or 选择一个对GPA要求不那么高的公司,他都不要选,
他需要的不是social skill,是要学会面对难题,不是想着绕过去,最好早点让他知道,该他做的功课,他绕不过去。
果酱罐子 发表于 2021-07-08 22:00

比不敢相信教授对没有原则问题的paper 给0分,我更难理解这个学生在这种情形下没有立刻投诉。给30还是40可以理解觉得很难争不值得折腾,交了作业,没有学术道德这种本质性的问题,水平再差,0分也不合理啊?怎么会轻易放弃?
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bytegudu
"系统不让注册实习课程"有系里的管理人员可以override吗?比如和系里解释一下就这门课差一分不能注册。一般系里是鼓励学生去实习的,而且注册应该有各种情况允许人有权限override的。如果系里能手工override注册系统,就不用管这门课了。
和系里请求的时候强调COVID的特殊情况,不要主动提final paper的问题。
让教授改他自己给的grade一般比较难,一则人不想承认自己错,二则对教授来说很麻烦。但是管理人员想帮一把的话,pandemic是完全成立的理由,主要问题是要找到对的人。
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chuckle
回复 32楼mfc的帖子
有一种关系叫做信任吧。这孩子肯定知道我不是神,也不是大学能做决定的领导。他遇到难事了,找个信得过的人商量商量罢了,总好过自己一个抓狂 这也是social skills, 我当年交给他的。实话说,很欣慰他学会了
zoezoe1123 发表于 2021-07-08 16:04

楼主很赞,让一个已经毕业几年的学生继续信任,遇到问题愿意回来求助,而且楼主还愿意帮助,真是很暖心。
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fuji
有的教授就是很坏的,我也碰到过,你都不知道哪里得罪他了,这种escalate到院里面有用吗?
z
zoezoe1123
回复 33楼charis_y的帖子
就差1分
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zoezoe1123
回复 41楼果酱罐子的帖子
他那个的只是觉得拿了个C而已,并不知道后面有这么大影响。那个时候刚刚好是疫情最严重的时候,他也很stressful ,就想赶紧结束算了。反正GPA是达标的
c
chore
楼主很赞,让一个已经毕业几年的学生继续信任,遇到问题愿意回来求助,而且楼主还愿意帮助,真是很暖心。
chuckle 发表于 2021-07-08 23:11

不好意思,说句难听的,也可能是因为楼主很好骗。 人好心但没什么策略。
楼主给的解释都是转述那孩子的说法吧,在我看来根本匪夷所思。
不知道教会那孩子啥social skill了,一点没看出来。
c
closerfan
0分太诡异了。如果没抄袭,教授很难Justify0分啊,正常有点自我保护意识的faculty都不会这样给分吧?
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hualihu
回帖说学生不好的都是渣学生。
给零分的教授就是渣。
一个人给别人零分说明他自己太高看自己了
但凡一个学生交一个东西,就算是空白,也该有个基础分。
如果我是教授,会给学生一个交非空白的机会。
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mia0102
我读书的时候够水的了,但从没听过0分这种事。据我所知,这种c不能实习是可以改的,去求系主任就好。
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summerline
还是要来感叹下学生遇到楼主这样的老师太幸运了 最前面那几个高赞的,当家长和老师可能都是听不进去孩子的解释的,慢慢孩子就懒得说了 这种system直接限制的,其实找人都是可以bypass的 相信一定可以解决的,孩子别放弃
c
champaigner
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echodrawing
回复 1楼zoezoe1123的帖子
我帮学生改过分数 有一件事情记忆深刻, 一个学生妈妈去世了 他没有办法参加期末考试,问我有没有什么其他方式 或者可不可以extend,
我曾经打过几个电话, 想搞清楚,如果教授要改分数的表格 最迟可以什么时候改 比如下学期的什么时候之前, 我都可以提交改分后的成绩 问了一转之后得出的是只要下学期第一个月结束之前都可以
当然每个学校的政策不一样 学生应该跟教授沟通 为什么是0分 有没有什么extra credit
至于那个interview的final 我猜是不是学生没有写什么主创的 这种应该对interview进行分类,然后写自己summary, 而不是只罗列interview的内容 如果没有自己原创的的东西和整理 而且教授能指出毛病 说明他真的读了 那么他可能有自己的rule
如果教授坚持不改 那么学生可以appeal 向系主任,学院院长,管under学生的主管,appeal committee都可以 是句老实话, 这个结果不一定有,因为教授给0分 他一定有自己的grade rule 弄不好这个rule还写在syllabus上
我同意上面说的waive requirement 这个可以找系主任解决 比如说重写一个final project 然后找系主任说明自己能力已经够了 虽然分数不能改了很遗憾 但是请给自己实习的机会
学校有各种prerequirement 过段时间就会遇到某种意外 需要waive的 实习课是那个系负责, 向系主任请求waive就行了 一定要说明自己能力到了 而不是去argue成绩
自己要弄清楚侧重点 是想appeal 还是想waive
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yoyo22
这个我感觉超过了你的指导范围了,这个学生应该找现在学校的advisor帮助。
兔子过敏
不知道为啥那么多人那么肯定是学生有问题。
有些教授真的非常任性,尤其tenure以后的。我们系里就有这种超级严格的教授,给研究生上课还使劲卡,逼着孩子们一遍一遍重修。别的教授求情都不行。人家为了自己的“原则”宁愿得罪同事!
这事只能找学校,毕竟学校都希望自己的学生成功成才。但是也要做好思想准备,因为只要教授能证明自己给分没有不公平,学校就没办法。先去查查这个教授是不是经常给人零分。如果这是个个例,学生又真的没有抄袭,那搞不好是教授有bias甚至歧视都有可能。那你们argue成功的概率就很大。
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trdxyc
不把paper 贴上来没法判定谁的问题。