这就是网络暴力的定义啊。假的也没关系，因为“有用”。 一年明月 发表于 2021-07-07 12:06
回复 97楼huahua898的帖子 出发点善良，小保姆已经被处极刑了。 一年明月 发表于 2021-07-07 12:09
你看到的你就觉得是暴力，而当时事故之后多少质疑林 / 消防的言论被压下去，你看不到，所以你就不觉得那时有暴力了。 正因为中国的舆论环境是有多只黑手操控的，政府的，财富的，所以才会有网友井喷式的在你看来不理智的行为。 我不赞同网络暴力in general, 但是放在中国的语境下，中国老百姓的生存方式就是，会吵闹会撒泼嗓门够高，才能引起注意，以暴制暴。 Papyrus 发表于 2021-07-07 12:10
回复 97楼的帖子 出发点善良，小保姆已经被处极刑了。她也不是无辜的人啊，大家为什么后悔呢？ 一年明月 发表于 2021-07-07 12:09
对，社会现实而已，用圣母心脱离现实去评论事蛮搞笑的其实。 huahua898 发表于 2021-07-07 12:11
根据律师的评价，她这个死刑可能性本身就是很大的，而且她的口供（如果我没记错，从抓捕到后来多次审讯）一直保持一致，都是说想放小火然后以此立功，但没想到后来一发不可收拾。而且她在放火之前(因为戒不掉赌瘾)已经有轻生念头，所以判死刑之时她非常平静。 律师的点在于，不是死刑了保姆，这件事就完事了。最重要的是消防的失职，公检法的混乱，这些应该被放在桌子上，给大家以警示。 所以网友希望，当时如果没那么快杀了保姆，而是让子弹飞一会儿，那这些职能部门的失职就会公之于众（毕竟造成朱小贞母子的死亡，更大程度是抢救不及时，而不是保姆一把火立刻烧死了）。而且林的圣人形象也不会那么成功的塑造，坑了网友的同情和钱。 Papyrus 发表于 2021-07-07 12:17
说的好 👍 SBGCD 发表于 2021-07-07 12:20
正解，这就是我的意思。尊重事实，只尊重事实，就不会有这样的遗憾，真正的问题才能解决。（除了死刑本身，我个人是更赞同米国对死刑比较谨慎的做法）。 BTW你之前提到我的文字不好，这我知道啊。😂 所以我有时候发了又修改以保证表达我真正的意思。但是用传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward， 这不是授人以柄么？ 一年明月 发表于 2021-07-07 12:20
小保姆怎么样都应该死，这点你有异议？ huahua898 发表于 2021-07-07 12:10
lol你的文字不是不好，是喜欢用成语，用典故。然而不仅扭曲了你的意思，还增加阅读难度，误解几率。不知道你的用意何在。。 比如你这一段话写的就清楚明白，请keep it up Papyrus 发表于 2021-07-07 12:27
哈哈，好我下次注意。没有什么用意，词汇量不足的问题…… 刚才说“传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward”需要中英文混用，也是这个问题。 但是我那个回帖主要想说的是：故意传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward，不仅仅是授人以柄的问题，而且两种同样令人厌恶。而且我不认为这是圣母或蠢，你能保证自己和家人朋友永远不受其害？到那时你也觉得都没问题吗？ 一年明月 发表于 2021-07-07 12:35
我不觉得网友在“故意”传播流言，而是面对一种对未知的可能危险，想要了解 / 控制的survival本能。 因为我们作为一个个体太弱小/无知，必须依赖于一个community, 通过信息的分享建立起一种互相依赖的人际关系。而如果面对的更强大的agency, 这种传播的欲望会更加强烈。 人从古到今都是这样的，不存在是先进和后退的问题。至于具体方式可以视情况更文明理智，但人的本性是改不了的。 以及，你已经先定性了“流言”，已经暗示了这是illegitimate, unsubstantiated, 而我认为在证伪之前，可以当作证据的一部分，没有真假，好坏之分。比如对水井的讨论，我虽然觉得讨论很不靠谱，但我也无法确定这就是网友瞎说，因为我不懂。我认为相关讨论的意义不大不是因为它是真/假，而是在于这会miss the point （也就是说，即使是真的，对于给林定罪没什么用；而且即使给林定了罪，更大的社会隐患--消防公检法--依然没有touch到。） Papyrus 发表于 2021-07-07 13:04
我是针对第93楼的这样一种说法，也就是为了保持热度积极传播流言的做法： “这种讨论也不能说完全没必要，能够帮助热度持续到7天过去还是很有用的，你不能期望能靠大家骂林不要脸没良心这个单一话题来保持7天热度，不可能的。只是不能本末倒置，从纯八卦变成以此为主。” 我肯定不反对广泛求证，但是证实之前都是猜测，可以assign probability, 不能下“渣男”“恶毒”的结论啊。水井那件事对我其实很重要，因为我想证实无论这个井是否迷信行为，林没有恶意诅咒自己的亡妻和孩子（有充分证据的证伪也可以，但是这会决定我个人对这件事的态度）。 一年明月 发表于 2021-07-07 14:27
额，你跟了这个案子了吗？林渣的渣男和恶毒还需要认证？？ 白天卖惨卖惨死妻儿人设赚钱，晚上忙着和新人造人，一觉醒来继续卖….这种还不渣还不恶毒？ 好比林本身已经是个下地狱的人品了，井这些如果属实那就多下几层地狱，不属实也不妨碍他已然在地狱的事实呀。 huahua898 发表于 2021-07-07 14:34
这个不在我道德评判范围之内。就我个人所知，不止是林，很多男性对于悼亡似乎有特别的爱好。😂 钱钟书早说过这点： 汪处厚在新丧里做“亡妻事略”和“悼亡”诗的时候，早想到古人的好句：“眼前新妇新儿女，已是人生第二回”，只恨一时用不上，希望续弦生了孩子，再来一首“先室人忌辰泫然有作”的诗，把这两句改头换面嵌进去。这首诗到现在还没有做。第二位汪太太过了门没生孩子，只生病。 ——钱钟书 《围城》 一年明月 发表于 2021-07-07 14:37
那就对了吗，大多数人是以道德为评价这件事的，你不是那是你个人的选择。 悼亡和用悼亡赚钱，和用请人悼亡一起赚钱两码事. 男人自古以来喜欢升官发财死老婆顺带写诗酸一下再正常不过了，但不是这种样子。我咂什么？压根不是一回事… huahua898 发表于 2021-07-07 14:39
所以现在我觉得不是我圣母，你才圣母 😂 我赞成查捐款欺诈问题，其他不论。 一年明月 发表于 2021-07-07 14:44
额，你跟了这个案子了吗？林渣的渣男和恶毒还需要认证？？ 白天卖惨卖惨死妻儿人设赚钱，晚上忙着和新人造人，一觉醒来继续卖….这种还不渣还不恶毒？ 好比林本身已经是个下地狱的人品了，井这些如果属实那就多下几层地狱，不属实也不妨碍他已然在地狱的事实呀。 并且没有前往揭开前你怎么知道就一定是流言？流言有最后被证实是假的也有证实是真的。探寻过程中别人有猜测有什么问题吗？ huahua898 发表于 2021-07-07 14:34
那个id的意思是，大家欢迎猜测，但是不许下任何带有主观性的评论！ 这种违反人性的做法，我是做不来，太难了。 Papyrus 发表于 2021-07-07 14:48
这个不在我道德评判范围之内。就我个人所知，不止是林，很多男性对于悼亡似乎有特别的爱好。😂 钱钟书早说过这点： 汪处厚在新丧里做“亡妻事略”和“悼亡”诗的时候，早想到古人的好句：“眼前新妇新儿女，已是人生第二回”，只恨一时用不上，希望续弦生了孩子，再来一首“先室人忌辰泫然有作”的诗，把这两句改头换面嵌进去。这首诗到现在还没有做。第二位汪太太过了门没生孩子，只生病。 ——钱钟书 《围城》 这也要砸，我怕你砸不过来 一年明月 发表于 2021-07-07 14:37
她的死掩盖了很多其它问题，不是吗？如果让所有应当承担责任方承担责任，她还应当是死刑吗？ 一年明月 发表于 2021-07-07 12:29
他还歪曲我的说法？那就不好了呀，我倒着顺序看帖子，回头仔细看看， huahua898 发表于 2021-07-07 14:52
我觉得他/她可能是个好人，但理解力也堪忧，表达能力更$%^&*，还特别喜欢在海外论坛拽中文（一点都不考虑我们普通群众脱离母语中文退化） 而且，拽文不是错的，自相矛盾的，就是无关的，你说这人太有文化也是个问题 Papyrus 发表于 2021-07-07 14:58
“保持热度积极传播流言的做法”，他这句说的太不厚道太歪曲了，如果“流言”改成“谣言”那还说得通，流言为啥就不能讨论了？杭州杀妻碎尸案说老公杀妻的“流言”巨多，分析的也很多，最后证明思路是对的呀。怎么就不能讨论流言了。 huahua898 发表于 2021-07-07 15:01
“男性对悼亡似乎有特别的爱好”--你这不也是主观评论？？道德评判？而且还有gender discrimination之嫌。而且你的论据还是虚构的文学作品。。 Papyrus 发表于 2021-07-07 14:51
我说的是很多男性，而且写悼亡诗在现实中就是很多啊，如果不是很多，这段文也不好笑。文里引的悼亡诗就是真人写的。我没道德评判啊，我又没说不能写（写总比不写好吧）。我是说，这不能作为网络暴力的依据。 一年明月 发表于 2021-07-07 15:06
我们都说了好多次大家愤怒的不是写酸文，而是卖钱，你怎么就反复视而不见？你总把愤怒原因指向因为人家写清新小散文有点… 额 huahua898 发表于 2021-07-07 15:11
我说的是很多男性，而且写悼亡诗在现实中就是很多啊，如果不是很多，这段文也不好笑。文里引的悼亡诗就是真人写的。我没道德评判啊，我又没说不能写（写总比不写好吧）。我是说，这不能作为网络暴力的依据。从本质上来说，悼不悼和吃瓜群众有什么关系呢？如果原本说好了要捐款的收入没有捐，那倒是值得查一查。但是即使是那样，也只是和其它靠公益活动搂钱的人一样恶劣。 一年明月 发表于 2021-07-07 15:06
人家又不是明星诈捐，人家赚钱的网店就是靠卖惨赚钱的好吧……他不骗别人就不会买,别人不买就不涉及骗，你不骗钱爱天天一篇悼文随便，最后成为一个文学家也不错。 huahua898 发表于 2021-07-07 15:14
如果原本说好了要捐款的收入没有捐，那值得查一查，我也感兴趣。但是即使坐实，也只是和其它靠公益活动搂钱的人一样恶劣啊。营销这一点，道德谴责一下没什么问题，但是我目前是觉得网友防卫过当了。 一年明月 发表于 2021-07-07 15:12
对的，我觉得我们最终的分歧是在这里。营销是否能justify网络暴力。 一年明月 发表于 2021-07-07 15:17
对的，我觉得我们最终的分歧是在这里。营销是否能justify网络暴力。我以前说林就像练了邪派内功，进境奇快但是反噬了自身。谴责营销是他求仁得仁，但是涉及到他是否伤害或诅咒自己亡妻和儿女的部分，我觉得过了。 一年明月 发表于 2021-07-07 15:17
什么叫道德评判？什么叫网络暴力？也许在你看来叫林生斌渣男就算，但我看来你觉得男人爱好悼念老婆也是一种judge, 我可以理解成男人喜欢performance, 喜欢attention, etc etc. 我想说的是，法律准绳之外，所有你我的评价都是主观的，无需拿这些大帽子来扣人脑袋上。 Papyrus 发表于 2021-07-07 15:17
只要是基于事实的评价可以主观，那些关于他害死或诅咒妻子儿女的说法是基于事实吗？连是不是有大儿子都没坐实啊。再次说一句，我说的是很多男人不是所有男人…… 一年明月 发表于 2021-07-07 15:22
还是那句话，如果你无法证伪（比如水井，墓地的摆设），就要暂时尊重那些证据存在的合理性。 比如我本人，因为我不懂风水，所以我选择置之一边，让子弹飞。但我不会说那些推测就是网络暴力，因为我无法证明他们是错的。 不能因为别人讨论的风格，知识的涵盖在你的理解力之外，你就说别人网暴。 Papyrus 发表于 2021-07-07 15:26
油菜花的网友…. 根据真人真事改编，2021年度必看四大恐怖电影！胆小勿入[微笑] huahua898 发表于 2021-07-08 01:38
出发点善良，小保姆已经被处极刑了。她也不是无辜的人啊，大家为什么后悔呢？
你看到的你就觉得是暴力，而当时事故之后多少质疑林 / 消防的言论被压下去，你看不到，所以你就不觉得那时有暴力了。
正因为中国的舆论环境是有多只黑手操控的，政府的，财富的，所以才会有网友井喷式的在你看来不理智的行为。
我不赞同网络暴力in general, 但是放在中国的语境下，中国老百姓的生存方式就是，会吵闹会撒泼嗓门够高，才能引起注意，以暴制暴。
小保姆怎么样都应该死，这点你有异议？
对，社会现实而已，用圣母心脱离现实去评论事蛮搞笑的其实。
根据律师的评价，她这个死刑可能性本身就是很大的，而且她的口供（如果我没记错，从抓捕到后来多次审讯）一直保持一致，都是说想放小火然后以此立功，但没想到后来一发不可收拾。而且她在放火之前(因为戒不掉赌瘾)已经有轻生念头，所以判死刑之时她非常平静。
律师的点在于，不是死刑了保姆，这件事就完事了。最重要的是消防的失职，公检法的混乱，这些应该被放在桌子上，给大家以警示。
所以网友希望，当时如果没那么快杀了保姆，而是让子弹飞一会儿，那这些职能部门的失职就会公之于众（毕竟造成朱小贞母子的死亡，更大程度是抢救不及时，而不是保姆一把火立刻烧死了）。而且林的圣人形象也不会那么成功的塑造，坑了网友的同情和钱。
是的，一般圣母心的，说不好听，要么就是幼稚（年纪太小，缺乏社会经验，站在云端高谈阔论，俗称蠢），要么就是坏。还好大部分是前者
正解，这就是我的意思。尊重事实，只尊重事实，就不会有这样的遗憾，真正的问题才能解决。（除了死刑本身，我个人是更赞同米国对死刑比较谨慎的做法）。
BTW你之前提到我的文字不好，这我知道啊。😂 所以我有时候发了又修改以保证表达我真正的意思。但是用传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward， 这不是授人以柄么？
说的好 👍
那个律师说的很好，条理清楚，而且很有正义感。
建议大家都可以看看，关于消防，公检法，黑幕实在太多！（这还是能上节目的，肯定是有所删减的），这些才是影响老百姓日常生活安危的。
lol你的文字不是不好，是喜欢用成语，用典故。然而不仅扭曲了你的意思，还增加阅读难度，误解几率。不知道你的用意何在。。
比如你这一段话写的就清楚明白，请keep it up
她的死掩盖了很多其它问题，不是吗？如果让所有应当承担责任方承担责任，她还应当是死刑吗？
哈哈，好我下次注意。没有什么用意，词汇量不足的问题…… 刚才说“传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward”需要中英文混用，也是这个问题。
但是我那个回帖主要想说的是：故意传播流言作为对抗censorship的方式我觉得很backward，不仅仅是授人以柄的问题，而且两种同样令人厌恶。而且我不认为这是圣母或蠢，你能保证自己和家人朋友永远不受其害？到那时你也觉得都没问题吗？
我不觉得网友在“故意”传播流言，而是面对一种对未知的可能危险，想要了解 / 控制的survival本能。
因为我们作为一个个体太弱小/无知，必须依赖于一个community, 通过信息的分享建立起一种互相依赖的人际关系。而如果面对的更强大的agency, 这种传播的欲望会更加强烈。
人从古到今都是这样的，不存在是先进和后退的问题。至于具体方式可以视情况更文明理智，但人的本性是改不了的。
以及，你已经先定性了“流言”，已经暗示了这是illegitimate, unsubstantiated, 而我认为在证伪之前，可以当作证据的一部分，没有真假，好坏之分。比如对水井的讨论，我虽然觉得讨论很不靠谱，但我也无法确定这就是网友瞎说，因为我不懂。我认为相关讨论的意义不大不是因为它是真/假，而是在于这会miss the point （也就是说，即使是真的，对于给林定罪没什么用；而且即使给林定了罪，更大的社会隐患--消防公检法--依然没有touch到。）
我是针对第93楼的这样一种说法，也就是为了保持热度积极传播流言的做法：
“这种讨论也不能说完全没必要，能够帮助热度持续到7天过去还是很有用的，你不能期望能靠大家骂林不要脸没良心这个单一话题来保持7天热度，不可能的。只是不能本末倒置，从纯八卦变成以此为主。”
我肯定不反对广泛求证，但是证实之前都是猜测，可以assign probability, 不能下“渣男”“恶毒”的结论啊。水井那件事对我其实很重要，因为我想证实无论这个井是否迷信行为，林没有恶意诅咒自己的亡妻和孩子（有充分证据的证伪也可以，但是这会决定我个人对这件事的态度）。
额，你跟了这个案子了吗？林渣的渣男和恶毒还需要认证？？ 白天卖惨卖惨死妻儿人设赚钱，晚上忙着和新人造人，一觉醒来继续卖….这种还不渣还不恶毒？
好比林本身已经是个下地狱的人品了，井这些如果属实那就多下几层地狱，不属实也不妨碍他已然在地狱的事实呀。 并且没有前往揭开前你怎么知道就一定是流言？流言有最后被证实是假的也有证实是真的。探寻过程中别人有猜测有什么问题吗？
这个不在我道德评判范围之内。就我个人所知，不止是林，很多男性对于悼亡似乎有特别的爱好。😂 钱钟书早说过这点：
汪处厚在新丧里做“亡妻事略”和“悼亡”诗的时候，早想到古人的好句：“眼前新妇新儿女，已是人生第二回”，只恨一时用不上，希望续弦生了孩子，再来一首“先室人忌辰泫然有作”的诗，把这两句改头换面嵌进去。这首诗到现在还没有做。第二位汪太太过了门没生孩子，只生病。 ——钱钟书 《围城》
这也要砸，我怕你砸不过来
那就对了吗，大多数人是以道德为评价这件事的，你不是那是你个人的选择。 悼亡和用悼亡赚钱，和用请人悼亡一起赚钱两码事.
男人自古以来喜欢升官发财死老婆顺带写诗酸一下再正常不过了，但不是这种样子。我咂什么？压根不是一回事…
非常同意，文人写酸诗怎么和林扯上关系了，古人们又不开网店卖周边。
所以现在我觉得不是我圣母，你才圣母 😂
我赞成查捐款欺诈问题，其他不论。
那位网友的发言里只是提到"大家积极讨论", 有助于热度的保持，前因后果。我觉得你理解反了。
哦。你说是就是吧，我无所谓的…
那个id的意思是，大家欢迎猜测，但是不许下任何带有主观性的评论！
这种违反人性的做法，我是做不来，太难了。
这种要求太高端了，我肯定也做不来
“男性对悼亡似乎有特别的爱好”--你这不也是主观评论？？道德评判？而且还有gender discrimination之嫌。而且你的论据还是虚构的文学作品。。
毫无疑问，还应当是死刑，按照普通老百姓普通的标准，不一定是法律上刑法标准。
我觉得他/她可能是个好人，但理解力也堪忧，表达能力更$%^&*，还特别喜欢在海外论坛拽中文（一点都不考虑我们普通群众脱离母语中文退化）
而且，拽文不是错的，自相矛盾的，就是无关的，你说这人太有文化也是个问题
“保持热度积极传播流言的做法”，他这句说的太不厚道太歪曲了，如果“流言”改成“谣言”那还说得通，流言为啥就不能讨论了？杭州杀妻碎尸案说老公杀妻的“流言”巨多，分析的也很多，最后证明思路是对的呀。怎么就不能讨论流言了。
你这严谨的学术精神
我说的是很多男性不是全部男性，而且再婚后写悼亡诗文在现实中就是很多啊，不然这段文也不好笑。文里引的悼亡诗就是真人写的。我没道德评判啊，我又没说不能写，我的观点恰恰是写也是人情之常（总比完全丢在脑后好吧）。我是说，这不能作为网络暴力的依据。从本质上来说，悼不悼和吃瓜群众有什么关系呢？如果原本说好了要捐款的收入没有捐，那倒是值得查一查。但是即使是那样，也只是和其它靠公益活动搂钱的人一样恶劣。
她也许是程序正义派，比较老学究。
我们都说了好多次大家愤怒的不是写酸文，而是卖钱，你怎么就反复视而不见？你总把愤怒原因指向因为人家写清新小散文有点… 额
如果原本说好了要捐款的收入没有捐，那值得查一查，我也感兴趣。但是即使坐实，也只是和其它靠公益活动搂钱的人一样恶劣啊。营销这一点，道德谴责一下没什么问题，但是我目前是觉得网友防卫过当了。
人家又不是明星诈捐，人家赚钱的网店就是靠卖惨赚钱的好吧……他不骗别人就不会买,别人不买就不涉及骗，你不骗钱爱天天一篇悼文随便，最后成为一个文学家也不错。
对的，我觉得我们最终的分歧是在这里。营销是否能justify网络暴力。我以前说林就像练了邪派内功，进境奇快但是反噬了自身。谴责营销是他求仁得仁，但是涉及到他是否伤害或诅咒自己亡妻和儿女的部分，我觉得过了。
什么叫道德评判？什么叫网络暴力？也许在你看来叫林生斌渣男就算，但我看来你觉得男人爱好悼念老婆也是一种judge, 我可以理解成男人喜欢performance, 喜欢attention, etc etc.
我想说的是，法律准绳之外，所有你我的评价都是主观的，无需拿这些大帽子来扣人脑袋上。
艾玛，原来你是觉得网友太过分了。
你前因后果不谈轻飘飘来个无关痛痒的“营销”，有点不恰当。算了，不是同一个思路谈不通的，我吃饭啦
他的营销就是实打实的欺骗，这有什么好洗白的？我去买24k金首饰拿到手发现是铜块，可不就是被骗？
不是卖人设的话，会有人买他的衣服（变相捐款么）？？也就是连铜块都没有，是nothing.
只要是基于事实的评价可以主观，那些关于他害死或诅咒妻子儿女的说法是基于事实吗？连是不是有大儿子都没坐实啊。如果事实上没有，随口瞎编的人和据此骂人的人不是更可恶吗？我举个例子，这次挖出来的一个女孩子后来根本不是林的第二任妻子，也被各种曝光。这合适吗？我之前说舆论所过之处寸草不生，就是这个意思。无论有关无关的一律连根拔起，只要是沾边的就被连累，像台风过境一样。
再次说一句，我说的是很多男人不是所有男人…… 我何德何能敢向男人开地图炮呢。😂 怀念旧人和珍惜新人也不矛盾，不怀念旧人的说不定只在乎自己，那更不好。
算了，我觉得我已经把自己的立场说清楚了。Agree to disagree吧。
还是那句话，如果你无法证伪（比如水井，墓地的摆设），就要暂时尊重那些证据存在的合理性。
比如我本人，因为我不懂风水，所以我选择置之一边，让子弹飞。但我不会说那些推测就是网络暴力，因为我无法证明他们是错的。
不能因为别人讨论的风格，知识的涵盖在你的理解力之外，你就说别人网暴。
我举个例子，这次挖出来的一个女孩子后来根本不是林的第二任妻子，也被各种曝光。这合适吗？我之前说舆论所过之处寸草不生，就是这个意思。无论有关无关的一律连根拔起，只要是沾边的就被连累，像台风过境一样。当年盖茨离婚的时候被挖出来的那个中国女生也是一样啊，这些不是没有代价的。
根据真人真事改编，2021年度必看四大恐怖电影！胆小勿入[微笑]
单看照片，这几个男的除了绞肉机男，长得都不错啊