除了200万的沉默成本，每个月两万的费用包括啥？吃饭打扫吗？请个保姆都有剩的吧……拿这些钱去物业好一些的高档社区买个房子，请个保姆多好。反正其他费用都要额外出。 星河锦浪 发表于 2021-07-01 09:57
你要小心他们去找亲戚朋友借钱，然后让你来还。我一个朋友的父母就这样，当时p2p最火得时候，她苦口婆心告诉父母不要参与，然后父母偷偷借了亲戚几百万，最后暴雷，亲戚把他父母告上法庭，最后还是她还的钱，朋友气到自己生了一场大病，见到人就诉苦，都快成祥林嫂了 babyflynn 发表于 2021-06-30 13:40
心情很郁闷，长话短说，简述事实，想听听大家的意见，看看是我过分了，还是我爸过分了。 一个多星期前我爸妈跟着太平洋保险组织的一个活动，去成都参观了一个养老基地，他们比较心动。按我爸的说法，这个养老项目要交220万左右，分20-30年付清。其他细节他电话里没提供。我问他有多大能力，他一共存款70万，缺口150万，希望我来出。我的想法是，有多大能力做多大事。我建议他卖房周转，他不肯，而是希望我垫钱；我不肯贸然应下这150万的债务，他在电话里大骂我白眼狼，白生了我，各种人身攻击，逼我在电话里立刻做决定，同意还是不同意。即使我不同意，他到处举债，也要办下这个养老项目。 150万折合下来是20多万美元，对于富裕的家庭，大约不值一提。我没什么挣钱的本事，这笔钱对我家来说，还是比较大的一笔数目。我电话里不同意的原因：第一，这影响到我家的财务，我不可能不跟老公商量，就电话里应下来。然而在我爸看来，我不能当家作主跟他一条心，没孝心没出息；第二，这笔钱具体是什么个支付方式，他没有说清楚，就说每年摊下来2万多美元，对我不是负担。但是我需要和太平洋保险的人讨论一下支付条款的细节，不希望跳到一个债务黑洞里； 第三，这个养老项目基本上是，老人身体能动的话，在各个城市的养老设施（酒店式）住住，但是真正涉及到老人瘫痪需要贴身照顾的时候，可能并没有资质和人员来提供这样的服务，还是要把老人送到医院去；因而未来重病的护工和医疗费用，还是额外的负担。所以我认为根据家里的经济状况，以高于市场价从农村老家雇佣可靠的人来家里照顾养老，是更合适的养老方式。之前我的计划是，每年以不影响家庭运转和夫妻感情的情况下，自己给父母2万美元左右，用来雇人；爸妈身体出状况了，我回国出力处理。 一些家庭背景和成长经历：我爸妈是一线城市底层，家庭物质条件很差，差不多以最低成本养大了我。80后的我没有补习班，没有旅游，没有任何特长，一年四季穿校服，下饭馆的次数不夸张的说屈指可数，差不多就是在家圈养长大的。好在擅长做题，考上了top school。妈妈对我很差，说精神虐待一点都不夸张，极品事例不细说了；小时候恨，现在决定放过自己不恨了，把她当陌生人，可以好几年不说话。爸爸从小对我倾注了很多心血，以打鸡血的方式关注我的成长，直至成功。我对他的感情特别复杂。小时候依靠他，仰望他，感激他；长大独立后，渐渐意识到他是养儿防老的思路，自我上大学后他就没怎么工作过了，自己没有养老金，基本上就是等着我养老。我出国之后被社会毒打，意识到自己的背景能力和见识都很有限，活得很辛苦，但是算是自给自足不啃老。对于父母养老，我的想法是在自己能力范围内支援，但是不打算做能力以外的付出，因为我自己还有根基尚浅的家庭和两个孩子。我很反感我爸这种捆绑的做法，规定一个150万的债务金额，逼着我电话当场同意；不同意就破口大骂，还说如果气病了，全记在我头上(原话)。我反复强调了我不是不管，但是我在我能力范围内管他的养老；并且我不指望他的任何遗产(房子和存款)。他认为我绝情，不通人事。 没想到因为钱的事，和家里闹得如此难堪，让大家见笑了。 xinmo 发表于 2021-06-30 12:46
我的父母前几年看遍了所有养老选择（一线城市），最后没有选任何保险项目，虽然保险推销员吹得天花乱坠。 事后证明他们是对的。其中排第二的选择（某保险项目）至今没有开放，所有交了押金的老人被套牢。这是全国排名前三的房企，交的押金是几百万级别的高端养老，一点信用也没有。排第四的选择（另一个保险项目）里，他们的一个朋友（也是老人）在里面，怨声载道，因为老人身体好的时候，各种活动变着花样收钱。生病后，最需要养老项目照顾的时候，人全部不见了，只能靠子女联系医院。 最让他们不放心的，是这些保险项目的负责人大多是三四十岁的少壮派，动辄野心勃勃的样子，对老人养老的需求的理解却很肤浅。项目有各种花里胡哨的摆设（比如什么室内草坪啦，静音喷泉啦），但是对老人最关心的问题轻飘飘带过。比如我妈每次都问：如果老人重病，送进医院以后怎么办？大部分推销员对这样的问题没什么准备，一般只是面露诚恳状回答：阿姨，我们肯定会负责到底，绝对不会中途不管。 我的父母最后选的是一家运营中的养老院，目前很满意。第一，运营中的项目有人气。第二，一个大城市，选出的最好的养老院，不至于太差（前提是月费开销不是问题）。第三，老人的身体说不定哪天就突然出事，一个月都不能等，别说几年。 回到你的情况，为钱的问题跟子女翻脸的父母多了去了。在中国式思维下没有什么好办法。跟你家里人沟通沟通。如果你们家一致作决定，你的心理压力会缓和不少。 CC2020CC 发表于 2021-06-30 13:00
越是底层，幺蛾子越多啊。家家都有一本难念的经，不至于去笑话谁。 电动车 发表于 2021-06-30 12:51
真的需要贴身照顾养老的时候就不管了，那叫什么养老？合着让你掏20万供你爸养老之前的享受呢，养老另外还得掏。支持拒绝无理要求。 mannbo 发表于 2021-06-30 12:58
一线城市底层无法依靠自己退休金养老 除非卖房 这是非常可悲的事实 [email protected] 发表于 2021-06-30 13:27
不好意思，我直接极端点解释，你爸妈 和你老公儿子同时挂了，你选择救谁，，我选择未来。国内的教育就是把养老这个东西道德的绑架在个人头上，政府是只要责任，你见过几个国外的父母强迫子女养老的，某党自己懒政，只会捞钱，把责任都丢到个人头上，搞什么计划生育，到头来都是我们买单，滚他呀犊子，我早跟我爸妈说过了，我是不孝子，你们看着办，当然我只是让他们别把希望放我身上，不影响自己的情况下，帮下还是理所应当的。按照你说的收入支出比，我直接说拜拜了，没钱。 Greenygreeny 发表于 2021-06-30 13:19
心情很郁闷，长话短说，简述事实，想听听大家的意见，看看是我过分了，还是我爸过分了。 一个多星期前我爸妈跟着太平洋保险组织的一个活动，去成都参观了一个养老基地，他们比较心动。按我爸的说法，这个养老项目要交220万左右，分20-30年付清。其他细节他电话里没提供。我问他有多大能力，他一共存款70万，缺口150万，希望我来出。我的想法是，有多大能力做多大事。我建议他卖房周转，他不肯，而是希望我垫钱；我不肯贸然应下这150万的债务，他在电话里大骂我白眼狼，白生了我，各种人身攻击，逼我在电话里立刻做决定，同意还是不同意。即使我不同意，他到处举债，也要办下这个养老项目。 150万折合下来是20多万美元，对于富裕的家庭，大约不值一提。我没什么挣钱的本事，这笔钱对我家来说，还是比较大的一笔数目。我电话里不同意的原因：第一，这影响到我家的财务，我不可能不跟老公商量，就电话里应下来。然而在我爸看来，我不能当家作主跟他一条心，没孝心没出息；第二，这笔钱具体是什么个支付方式，他没有说清楚，就说每年摊下来2万多美元，对我不是负担。但是我需要和太平洋保险的人讨论一下支付条款的细节，不希望跳到一个债务黑洞里； 第三，这个养老项目基本上是，老人身体能动的话，在各个城市的养老设施（酒店式）住住，但是真正涉及到老人瘫痪需要贴身照顾的时候，可能并没有资质和人员来提供这样的服务，还是要把老人送到医院去；因而未来重病的护工和医疗费用，还是额外的负担。所以我认为根据家里的经济状况，以高于市场价从农村老家雇佣可靠的人来家里照顾养老，是更合适的养老方式。之前我的计划是，每年以不影响家庭运转和夫妻感情的情况下，自己给父母2万美元左右，用来雇人；爸妈身体出状况了，我回国出力处理。 一些家庭背景和成长经历：我爸妈是一线城市底层，家庭物质条件很差，差不多以最低成本养大了我。80后的我没有补习班，没有旅游，没有任何特长，一年四季穿校服，下饭馆的次数不夸张的说屈指可数，差不多就是在家圈养长大的。好在擅长做题，考上了top school。妈妈对我很差，说精神虐待一点都不夸张，极品事例不细说了；小时候恨，现在决定放过自己不恨了，把她当陌生人，可以好几年不说话。爸爸从小对我倾注了很多心血，以打鸡血的方式关注我的成长，直至成功。我对他的感情特别复杂。小时候依靠他，仰望他，感激他；长大独立后，渐渐意识到他是养儿防老的思路，自我上大学后他就没怎么工作过了，自己没有养老金，基本上就是等着我养老。我出国之后被社会毒打，意识到自己的背景能力和见识都很有限，活得很辛苦，但是算是自给自足不啃老。对于父母养老，我的想法是在自己能力范围内支援，但是不打算做能力以外的付出，因为我自己还有根基尚浅的家庭和两个孩子。我很反感我爸这种捆绑的做法，规定一个150万的债务金额，逼着我电话当场同意；不同意就破口大骂，还说如果气病了，全记在我头上(原话)。我反复强调了我不是不管，但是我在我能力范围内管他的养老；并且我不指望他的任何遗产(房子和存款)。他认为我绝情，不通人事。 没想到因为钱的事，和家里闹得如此难堪，让大家见笑了。 ============================================================================= 谢谢大家的关注和宽慰，回帖我都看了，无法一一回复，这里一并道谢了。 有两点我补充一下。第一，我确实担心这是个骗局，因为之前听说过其他地方养老院爆雷的事。我和我爸的分歧在于，他认为这是太平洋保险公司sponsor的养老项目，叫“太保家园”（图片里是成都基地，此外还有其他的一些城市基地），有国家背后支持和信誉保证，比较可靠。我打算花时间和太平洋保险的人了解一下是否属实，如果是画了个大饼，那我必须要跟我爸说清楚。我担心的是，我爸刚愎自用，主意很大，把他晾在一边一段时间，他还真可能自己跑去到处借债，酿成财务危机。最后还是我来兜底。 第二，我爸四岁左右父母双亡，是个可怜人。我妈也没给自己的父母养老。因此他们不懂得养老的负担，真心以为可以靠在我身上享福养老， 没自己主动筹划过。这也是困局所在。 xinmo 发表于 2021-06-30 12:46
回复 1楼xinmo的帖子 就说没钱，现在老公失业了，房子贷款交不起，请爸爸把70万人民币换成美元寄过来救急。 楼主自己是不是平时吹牛自己收入高啊？让父母认为“每年摊下来2万多美元，对我不是负担” 就楼主你这收入水平，就应该让父母明白你就是月光族，被房贷压着喘不过气来。 dezhouren 发表于 2021-06-30 13:23
谢谢mm的回复，特地澄清一下，我跟我爸平时联系不多，就是微信上每隔几天廖廖几句check in，而且从不吹牛自己的收入，因为没什么可吹的。他知道我在美国赤手空拳地打拼得很辛苦，还要照顾孩子，负担很重。但是在他脑海里，美国收入乘以6或者7，也足以支付他的养老费用了。 xinmo 发表于 2021-06-30 13:49
怎么这个论坛里这种的奇葩父母特别。不是在挖坑玩吧。 cp2912 发表于 2021-06-30 13:37
回复 19楼大衣被禁的帖子 请问是泰康之家吗？我最近也在看，也是要先交一大笔钱，两三百万，存在它那里买一个入住资格，不住了能拿回来，利息目前比银行高一点点。你父母已经住进去了吗？感觉怎么样？ bahou 发表于 2021-06-30 13:56
华人平时花钱几毛钱都要计较，为啥几百万不皱眉头出？ 我看凡是这种先收一大笔的都是骗子。一年后在不在都是问题，何谈20年？ 风陵渡 发表于 2021-06-30 14:07
按你的描述，这个养老项目就是老人交钱在国内的各大城市游山玩水住在他们的养老酒店，然后病了瘫了住院了再另外算，这个是国内拿高额退休金的体制内老人或者有家底的老人的养老方式，你父母逼着你出钱让他们享受这高于他们能支付的养老生活? 焱焱 发表于 2021-06-30 13:00
我以为，不管你爸当初对你如何， 1。养老谁掏钱，谁拿主意。量力而行应该是宗旨，大家各自都有priority，责任和对生活质量的要求，子女除了养老，还要养小和养自己，而老人只需要养自己，基本需求向子女求助是合理的，但铺张的要求就应该自己消化了。 2。养老的规格是可变的，不存在“必须”“一定”；但凡非xx不可的要求，与儿童tantrum本质无异，不惯着。 聚 发表于 2021-06-30 14:46
越是对子女投入少的父母就越想着从子女身上榨取资源。 pergine 发表于 2021-06-30 14:04
这种不靠谱的吧，220万能找不错的居家保姆很多年了 vitd120 发表于 2021-06-30 13:04
换一个角度想，这你父母在给你留私房钱。 huashan2018 发表于 2021-06-30 14:52
一个多星期前我爸妈跟着太平洋保险组织的一个活动，去成都参观了一个养老基地，他们比较心动。按我爸的说法，这个养老项目要交220万左右，分20-30年付清。其他细节他电话里没提供。我问他有多大能力，他一共存款70万，缺口150万，希望我来出。我的想法是，有多大能力做多大事。我建议他卖房周转，他不肯，而是希望我垫钱；我不肯贸然应下这150万的债务，他在电话里大骂我白眼狼，白生了我，各种人身攻击，逼我在电话里立刻做决定，同意还是不同意。即使我不同意，他到处举债，也要办下这个养老项目。
150万折合下来是20多万美元，对于富裕的家庭，大约不值一提。我没什么挣钱的本事，这笔钱对我家来说，还是比较大的一笔数目。我电话里不同意的原因：第一，这影响到我家的财务，我不可能不跟老公商量，就电话里应下来。然而在我爸看来，我不能当家作主跟他一条心，没孝心没出息；第二，这笔钱具体是什么个支付方式，他没有说清楚，就说每年摊下来2万多美元，对我不是负担。但是我需要和太平洋保险的人讨论一下支付条款的细节，不希望跳到一个债务黑洞里； 第三，这个养老项目基本上是，老人身体能动的话，在各个城市的养老设施（酒店式）住住，但是真正涉及到老人瘫痪需要贴身照顾的时候，可能并没有资质和人员来提供这样的服务，还是要把老人送到医院去；因而未来重病的护工和医疗费用，还是额外的负担。所以我认为根据家里的经济状况，以高于市场价从农村老家雇佣可靠的人来家里照顾养老，是更合适的养老方式。之前我的计划是，每年以不影响家庭运转和夫妻感情的情况下，自己给父母2万美元左右，用来雇人；爸妈身体出状况了，我回国出力处理。
一些家庭背景和成长经历：我爸妈是一线城市底层，家庭物质条件很差，差不多以最低成本养大了我。80后的我没有补习班，没有旅游，没有任何特长，一年四季穿校服，下饭馆的次数不夸张的说屈指可数，差不多就是在家圈养长大的。好在擅长做题，考上了top school。妈妈对我很差，说精神虐待一点都不夸张，极品事例不细说了；小时候恨，现在决定放过自己不恨了，把她当陌生人，可以好几年不说话。爸爸从小对我倾注了很多心血，以打鸡血的方式关注我的成长，直至成功。我对他的感情特别复杂。小时候依靠他，仰望他，感激他；长大独立后，渐渐意识到他是养儿防老的思路，自我上大学后他就没怎么工作过了，自己没有养老金，基本上就是等着我养老。我出国之后被社会毒打，意识到自己的背景能力和见识都很有限，活得很辛苦，但是算是自给自足不啃老。对于父母养老，我的想法是在自己能力范围内支援，但是不打算做能力以外的付出，因为我自己还有根基尚浅的家庭和两个孩子。我很反感我爸这种捆绑的做法，规定一个150万的债务金额，逼着我电话当场同意；不同意就破口大骂，还说如果气病了，全记在我头上(原话)。我反复强调了我不是不管，但是我在我能力范围内管他的养老；并且我不指望他的任何遗产(房子和存款)。他认为我绝情，不通人事。
没想到因为钱的事，和家里闹得如此难堪，让大家见笑了。 =============================================================================
谢谢大家的关注和宽慰，回帖我都看了，无法一一回复，这里一并道谢了。 有两点我补充一下。第一，我确实担心这是个骗局，因为之前听说过其他地方养老院爆雷的事。我和我爸的分歧在于，他认为这是太平洋保险公司sponsor的养老项目，叫“太保家园”（图片里是成都基地，此外还有其他的一些城市基地），有国家背后支持和信誉保证，比较可靠。我打算花时间和太平洋保险的人了解一下是否属实，如果是画了个大饼，那我必须要跟我爸说清楚。我担心的是，我爸刚愎自用，主意很大，把他晾在一边一段时间，他还真可能自己跑去到处借债，酿成财务危机。最后还是我来兜底。 第二，我爸四岁左右父母双亡，是个可怜人。我妈也没给自己的父母养老。因此他们不懂得养老的负担，真心以为可以靠在我身上享福养老， 没自己主动筹划过。这也是困局所在。
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这200万是退还的。 2万主要是房租吧。 我爷爷奶奶身体好的时候，自己点菜，有人打扫，跟其他老人一起玩，参加活动，有保健医生查查血压看看小病，偶尔要陪床什么可以请公寓的看护，不好随便换，比请保姆自在多了。
后来身体不好了，要保姆24/7看护了，就又请了一个保姆。
我觉得吧，老人身体还行的时候，老年公寓比保姆舒服专业。 等身体不好了，老年公寓+保姆比较好，起码有人监督保姆，有一些医疗和护理，特别适合儿女不在身边的老人。
这个很吓人，父债子还是中国法律规定吗？如果真是这样哪天去中国就有可能被债务羁绊回不来了？
🛋️ 沙发板凳
事后证明他们是对的。其中排第二的选择（某保险项目）至今没有开放，所有交了押金的老人被套牢。这是全国排名前三的房企，交的押金是几百万级别的高端养老，一点信用也没有。排第四的选择（另一个保险项目）里，他们的一个朋友（也是老人）在里面，怨声载道，因为老人身体好的时候，各种活动变着花样收钱。生病后，最需要养老项目照顾的时候，人全部不见了，只能靠子女联系医院。
最让他们不放心的，是这些保险项目的负责人大多是三四十岁的少壮派，动辄野心勃勃的样子，对老人养老的需求的理解却很肤浅。项目有各种花里胡哨的摆设（比如什么室内草坪啦，静音喷泉啦），但是对老人最关心的问题轻飘飘带过。比如我妈每次都问：如果老人重病，送进医院以后怎么办？大部分推销员对这样的问题没什么准备，一般只是面露诚恳状回答：阿姨，我们肯定会负责到底，绝对不会中途不管。
我的父母最后选的是一家运营中的养老院，目前很满意。第一，运营中的项目有人气。第二，一个大城市，选出的最好的养老院，不至于太差（前提是月费开销不是问题）。第三，老人的身体说不定哪天就突然出事，一个月都不能等，别说几年。
回到你的情况，为钱的问题跟子女翻脸的父母多了去了。在中国式思维下没有什么好办法。跟你家里人沟通沟通。如果你们家一致作决定，你的心理压力会缓和不少。
但是如果你爸爸小时候对你还好（不管什么原因），我觉得你可以答应每年给点钱，当然跟你老公商量好，他父母那边也一样的给钱。然后跟父母说好，这个每年的钱给了，以后生病的时候你就没钱了。他们愿意付养老计划或者存起来都行。
其实问题就这么简单。
你爸过分.
这种就是先拿到你的钱，然后随便怎么捏你都行。估计也是借用顾客的钱再去做事，是香港卖楼花的销售方式。
正确做法是，即使要去，也是每个月付钱方式，最多付一个月的downpayment，或者3个月的保证金，如果不成，被骗的也不多。
国内老人被骗的恐怕无数，楼主最佳策略，就是拖，时间一拖，这种项目的毛病就慢慢透露出来，父母自己也会撤。
中国人大多数不会沟通，基本都是我说了，你就必须照办。
拖最有效，让对方自己冷静下来考虑。
是啊。。社会地位底层，生活不好穷苦是有原因的。思路思路啊。思路就是命运。
这些都不是养老项目，实质是房地产项目，变相让老人集中租房交房租，交伙食费，不管医疗。
就说没钱，现在老公失业了，房子贷款交不起，请爸爸把70万人民币换成美元寄过来救急。
楼主自己是不是平时吹牛自己收入高啊？让父母认为“每年摊下来2万多美元，对我不是负担”
就楼主你这收入水平，就应该让父母明白你就是月光族，被房贷压着喘不过气来。
居家养老也是养老啊，能自理的时候根本花不了多少，顶多楼主平时补贴一点。至于不能自理了，那个项目也不会管你，说白了，就算不卷钱跑路，那个项目也就是现在日子过的舒服些
说得没错！
你爸妈多大年纪啊
谢谢mm的回复，特地澄清一下，我跟我爸平时联系不多，就是微信上每隔几天廖廖几句check in，而且从不吹牛自己的收入，因为没什么可吹的。他知道我在美国赤手空拳地打拼得很辛苦，还要照顾孩子，负担很重。但是在他脑海里，美国收入乘以6或者7，也足以支付他的养老费用了。
请问是泰康之家吗？我最近也在看，也是要先交一大笔钱，两三百万，存在它那里买一个入住资格，不住了能拿回来，利息目前比银行高一点点。你父母已经住进去了吗？感觉怎么样？
听起来是很典型的魔都普通阶层父母，真的身边听到过不少这样的事情。小时候最低成本养大，之所以对你态度还好是因为你成绩好觉得以后可以靠你，大了以后就最高要求索取。对这样的建议mm直接和他说你工作不稳定随时可能失业，没钱给他，然后晾他几个月，爱咋地咋地。mm一路自己摸索拼搏不容易，好好对自己好好珍惜自己的小家。
绝对不是挖坑。现在八九十岁的父母奇葩事更多。
华人平时花钱几毛钱都要计较，为啥几百万不皱眉头出？
我看凡是这种先收一大笔的都是骗子。一年后在不在都是问题，何谈20年？
美国支出也很大，年薪二三十万听着很高，其实最后能存下来能自由开支的真的就那么点，乘6也还是那么一点。
我以前刚工作还单身时，家里也跟我要钱买房，我觉得真是荒唐，我每个月都要精打细算，否则付房租付车贷都会有困难，他们竟然狮子大开口，觉得我过着很富足的生活。从此我就开始跟他们吐槽我的生活多么困难，什么都要钱，都很贵，然后他们就收敛一些了。
这个靠谱 老人能自理的时候 养老院根本没太大意思 关键是需要人看护的时候
因为没有社会保障体系，所以中国人最怕老了没人管，利用好这种心态，无良商人就赚得钵盘满盈
但凡吹的特好的，都不能相信。
你父母问这种还要大笔投资的，更得好好考虑。
1。养老谁掏钱，谁拿主意。量力而行应该是宗旨，大家各自都有priority，责任和对生活质量的要求，子女除了养老，还要养小和养自己，而老人只需要养自己，基本需求向子女求助是合理的，但铺张的要求就应该自己消化了。
2。养老的规格是可变的，不存在“必须”“一定”；但凡非xx不可的要求，与儿童tantrum本质无异，不惯着。
层主真相了。 很多底层的父母打的就是这种歪主意。 望子成龙。 自己是底层，幻想子女能混出头，带着他们享福。
说得好！👍
热
自私的两个动作：少给，多要。
你父母的养老问题是另外一件，需要双方商量解决。
体制内退休老人，每年都有公家老干办的人带着各地疗养，有公家自己疗养院，疗养院有专门医疗的。这种明显酒店没人住，弄老人钱来住。能动的老人不如自己跟团到处旅行了。老了居家养老请阿姨也好过把一大笔钱先交出去，看不到未来怎么用。养老最主要是要离三甲医院近。
是啊，这就是我妈自己算过的帐，不如自己居家养老请阿姨
为什么说是私房钱啊？楼主可以继承了将来进去养老？