4th of July 长周末，夜深人静反正睡不着，就继续讲故事吧 这段时间一到周末就到处堵车，听说好多景点都恢复了以往的热闹，连餐馆都要等位了。 我除了早上去gym哪儿都没去，老公孩子都喜欢睡懒觉，gym回来我做了一个特别丰盛的brunch ，mushroom scramble eggs, bacon, fruit pancakes with maple syrup. 大家心情都不错。下午孩子出去和小朋友们hangout 了，老公沙发上边看电视边玩手机，我有点无聊就到院子里树荫下躺着 ，看Netflix 。一会儿他就message 我了，说他们也哪儿都没去，stay local. 下午他在画室painting ，base coat started, 发了几张照片过来，我说，can’t wait to see the finished product! 好想看他画，我以前也画过几年在国内的时候，而且有个ex也是搞艺术的。他开玩笑说要不要下次一起finger painting ，we will be a sexy mess . 我说，we can take a shower after that, that would be fun! 聊了一会儿，我想还是不要打扰他了，自己也好好看剧。好像中年人都开始喜欢一个人独处，有自己的兴趣爱好。 岁月静好，晚安
4th of July 长周末，夜深人静反正睡不着，就继续讲故事吧 这段时间一到周末就到处堵车，听说好多景点都恢复了以往的热闹，连餐馆都要等位了。 我除了早上去gym哪儿都没去，老公孩子都喜欢睡懒觉，gym回来我做了一个特别丰盛的brunch ，mushroom scramble eggs, bacon, fruit pancakes with maple syrup. 大家心情都不错。下午孩子出去和小朋友们hangout 了，老公沙发上边看电视边玩手机，我有点无聊就到院子里树荫下躺着 ，看Netflix 。一会儿他就message 我了，说他们也哪儿都没去，stay local. 下午他在画室painting ，base coat started, 发了几张照片过来，我说，can’t wait to see the finished product! 好想看他画，我以前也画过几年在国内的时候，而且有个ex也是搞艺术的。他开玩笑说要不要下次一起finger painting ，we will be a sexy mess . 我说，we can take a shower after that, that would be fun! 聊了一会儿，我想还是不要打扰他了，自己也好好看剧。好像中年人都开始喜欢一个人独处，有自己的兴趣爱好。 岁月静好，晚安
我自己婚姻不幸福，也想过离婚，但是人到中年，重新开始也难。我也有婚外的男朋友，一起出游，他过来看我这种。男朋友是单身，比我小一轮。感觉和标题一样，he made me feel alive. 跟他一起，so carefree, 不是妈妈，不是wife，just a woman. 公用马甲8 发表于 2021-07-04 08:50
婚姻不都是一样的吗？你以为真是签合同，还各有不同？协议婚姻？晋江文看多了吗？
哇，讲的真好！
这段也深刻，鼓个掌👍
我的观点是，个体的基本需求，特别是身体需求，包括性，不能因为婚姻而失去自由。 大家可以讨论一下婚姻应该绑定性伴侣吗？ 我是楼主，谢谢关注
言简意赅！
嗯。其实不必标签化。关键还是看对家庭是否有足够的爱和付出。
“情感交流”还是“情感宣泄”？
我觉得 sueding 前面说的好：
"很多时候在这个问题上的观点分歧关键在于婚姻中的人是优先作为个体存在，还是优先作为婚姻中的一部分存在。在这个问题上的不同观点会引申到对此类行为的不同的容忍程度。"
两种观点无关对错，关键是你和H要有共识。我觉得在一个committed relationship里，欺骗总不是太好。
是的。
我觉得一夫一妻制度更多是因为没有安全感而制定的。假如人人都有足够的安全感，就不需要这种形式。而是变成一完全的自由匹配模式。大家根据各自生理，感官，情感，心理，灵性的不同追求来匹配和再匹配。
婚姻怎么可能一样呢，又不是煮茶叶蛋。
你说过这段关系不会影响家庭。如果老公不反对，没必要绑定。否则，就这样暧昧下去。
哪一个优先是个优先级的问题，时代发展到现在，论坛里大多数人并不反对，进而是鼓励以自我为优先的。所以其实没什么人在judge你或楼主。楼主号召大家讨论婚姻该不该束缚自由，答案当然是不应该。如果还有人因此束缚了自己，相信楼主和你的分享对他们会有所启发。
但是同时大多数人包括法律也认为契约精神是现代人的基本素质，自由和契约精神的结合是开放婚姻或者离婚，而不是欺骗。外遇在严厉点的国家是违法的，即使在不严厉的国家，被外遇/欺骗的都会在离婚时被照顾，所以这是不是个道德问题不用说也是不言自明的，并不取决于网友个人的容忍度。隔壁楼为什么要讨论开放婚姻，就是为了解决外遇破坏婚姻契约的问题。为什么这类贴会有大量网友劝离，也是为了解决这个问题。
纯粹从逻辑的角度，别人和你谈契约，你和别人谈自由，怎么看都有点偷换概念的意思。在网友影响不到的现实中，即使只有天知你知，就像parking在残趴上，没被抓到就不会被罚款，你会不会趴呢？所以我前面说这是个自我要求的问题，来这里即使得到网友虚幻的支持也不能改变问题在现实中的实质的。
好奇你的“性不能因为婚姻而失去自由”的基本需求是什么时候确立的呢？婚前，婚后，还是遇到这个男人之后？
如果你跟配偶也表达了这个基本要求，他也接受，那没关系啊 如果你从来没有表达过你的基本要求，且你的配偶大概率不接受这个基本要求，那现在遇到个男人trigger出来这个自由，感觉是又当运动员又当裁判啊
很明显你在这个方向上会一路狂奔下去了。只想对你说，很失望。
这个只能说是冷暖自知了。静待更新。
我以前看过好像早年间草原上的蒙古部落就是这样的。虽然有稳定的夫妻关系，但是别的男人也可以去妻子的蒙古包办事，好像要把自己的马鞭插在门口。就是丈夫回来了看到，也要礼让。
读读成吉思汗的故事，好像他们的时代对于性的排他性要求不是很高。他的大儿子就是别人抢了他老婆以后生的，不是他的基因。但是他也一样把这个孩子当儿子养。
或许他们以部族发展的角度来看这些事情吧，外来的基因给部长基因库带来多样性，而个人的利益被放到了次要的位置。或许在自然条件困难的地方，很多的考量是很不一样的。
即使一件再简单的事情，视野开阔了之后，都可能品出不同的深意。何况是性爱和婚姻的事情。多了解不同的风俗还有很有意义的。
很多时候，我们所认定的“一定”和“必然”，可能完全不是那么回事。
不过这些都是从物质世界来考量的。碰上真正soul mate那种，肯定会自发产生强烈的排他性，不可能给其他人任何空间的。因为这是灵魂的事情。
我觉得楼主也没有投入太多感情，双方都是各取所需，其实也没什么不好，只要不影响双方的家庭就皆大欢喜。
楼主这样想把备胎当作精神感情寄托太不可控了 女人最好主控，也就是选择权比男人高，他只敢按你的规则来 错过你他再也找不到比你更好的了 这样才进退自如。
我觉得挺好的，没看出来他急着上床, enjoy flirting
不是吧，男的已经说得这么明显的了。前面说的Get naked, got turned on，和这个be a sexy mess, 这都是想上床的意思啊。
其实也非常好。follow 你的内心。
我说不急着，没说不想
明白你的感受。给自己一个空间休憩，娱乐，调整，然后继续在自己的小家里奉献，也很正常。 人到中年，有时候感觉自己是两头烧的蜡烛， burning to death. 如果可以充一下电，feel alive, 未尝不可。 总是要照顾好自己才能有能量继续燃烧🔥
感觉楼主需要的主要还是心理的感受。如果主要是肉体的，不可能等到现在还没进入正题。
海王什么梗： https://www.sohu.com/a/409259228_535979
心里急才会反复地提起， 如果一上来就提开房， 早把楼主吓跑了。这是等楼主心理适应了就可以滚床单了。
其实早滚早安心， 亲了抱了， 也不用在意跑三四垒了。
呵呵，开房滚床单？这是个难题，已婚的男人女人没那么容易吧，刺激也让人nervous ，而我最讨厌的就是紧张，男欢女爱应该完全放松的状态，这也是这种关系让人不舒服的地方。 另一个原因是怕实际效果不如想象的好。 还有安全问题。 我的顾虑还是很多的…… 羡慕性版上的mm，夫妻之间的性趣，坦然，和谐，也羡慕有女的可以用自慰器解决生理问题不用出轨也简单多了。 我的性格并不优柔寡断，但在这件事上就是显得犹犹豫豫。 Affair 是不得已。
关键还是 爱 吧。内心深处有触动的，一切就会按剧本走，自己不受控制，那感觉就如神仙。
犹豫了，就不要强行。
先化解早年的那个剧痛带来的伤害吧。
这事化解不了，覆水难收，一切皆命！
没有化解不了的伤痛。很难，但不是不可能。化解完了，才能看清楚自己。
我自己这几天就在做可能的最后的化解。但愿能给你一点点启发。
我这人记性不太好，遗忘就是最好的解脱。在这里，只想写一点愉悦的东西，抓住美的瞬间，不妄此一生吧
那我就不多说了。如果你或者其他人需要人帮助化解遗留的伤痛，可以随时找我。
扯！都是见不了光，利用人性弱点的那些东西。
哈哈， 真能白扯。 三教九流都有出轨的男人， 只不过精英男出轨容易一些罢了， 毕竟旅馆开房也不少钱， 总不能一直车震， 打野炮吧
删了
黄博士是谁啊 我觉得没有什么100%的真爱，只有各种不同的真的爱，love is love
什么是爱？什么是真的爱？如何验证? 需要验证吗？
顺境时自然是美好甜蜜憧憬。个人以为或许可以心中假设一下，逆境下，愿意为对方包容付出到何种程度。
好看！
我的意思是没有什么毫无保留，全心付出的真爱，华人网上夫妻吵架的还少吗？朋友之间更是有局限的。 我说的真的爱，就是在某一刻，发自内心真诚的爱 试问内心，在这个冷漠的人世间，还有多少人愿意给予爱？还有多少人在乎你的感受？人到中年！
好奇一下，你和男朋友出游，怎么和老公请假的？
我也是觉得这没约会几次，性暗示太明显了，而且楼主妥妥的被他吃定了，很被动。 男人为了让你心甘情愿的和他发生关系当然会孔雀开屏，和你全方位建立精神链接。因为他们知道女人没爱是不能性的。 楼主享受恋爱的感觉就尽量拖长追求期。而且不要一对一，这样太容易上头了。
这样的白男不少，人生经历丰富，聪明，学历高，知识面广，有爱心，会说话，有艺术修养。我有个朋友从20岁到45岁。一共经历过3个这样的白男。每次恋爱都浪漫至极，最后都hold不住他们自由自在的灵魂，遍体鳞伤。当初给她营造的各种天注定完美爱情灵魂伴侣的缤纷感觉太独特，忽然告诉你我对你的这种感觉没有了，特别让她难以接受。
和这样的男人恋爱好比你陪他们旅游，一开始你以为自己是游客他是导游。旅程结束才发现原来自己才是伴游。
楼主如果追求的是浪漫和刹那，那确实可以享受他们的优势。如果需要的是更我们文化里的那种相知相惜相助，以友谊和情义为基础的关系就不要对他们抱有幻想了。
对你朋友的经历有些好奇。
单纯的讨论人性。上学期间工作期间，观察过不少顶级的教授，公司的中高层，绝大多数都是顶着光鲜亮丽的外表，内心是种种的算计和不堪。
情场中，被各种催化出来的美好表象，虽然我经历的少，但也能看懂绝大多都是不靠谱的。
“逆境下，愿意为对方包容付出到何种程度。”
我觉得这是挺好的一个考量。或者两人的自身习惯相碰撞时，是否能够对自身反省和提高。
Is he brave enough？参考一下胭脂扣里面的十二少。
“我的意思是没有什么毫无保留，全心付出的真爱”
那是你没见到。毫无保留的爱也不一定会有好结果。命由天定。
确实。若是男段正淳碰到女段正淳，男乔峰碰到女乔峰，自然皆大欢喜。若是男段正淳碰到女乔峰，或者男乔峰碰到女段正淳，那就演绎什么是情深不寿，人生若只如初见了。
楼主保持更新。很期望他是真心对你想和你长久在一起。还是这句话，不要理会别人的批判。
出差。
当初男朋友追我很紧，真是梦幻，我们整晚整晚白天黑夜聊天两个星期，然后见面彼此感觉没有变。后来在一起也非常合拍。不过，后来我和老公和好，然后说好他是情人。不过，半年激情过后，现在慢慢归于平淡。没有毫无保留的爱，他对我，我对他，都没有。
回答楼主的问题，有道德制约的。这段“出轨”是自我认知的一个过程。如果对方比我大，我会感觉被利用，还好这个男孩是我喜欢的，我也感觉到他付出过。只有感激。
喜欢“男乔峰碰到女乔峰”
蓝颜知己可以没有性只是单纯的互相爱慕欣赏。 可是我看楼主刚开始的表述，感觉性需求也是比较重要的一个方面。 我对男女关系的理论和实践经验都严重不足，学习为主，假如是我理解错了请指正。
疗愈自己的方法太多了，不是有句话叫两害取其清吗，有些时候道德评判只能暂时退而求其次了。 我觉得真实和坦诚特别重要，哪怕只是对朋友或者网友。也理解你对老公时“善意的谎言”，这是分得清轻重缓急的智慧。
好可惜只有半年，赞感激
好好看，我也喜欢二，像有个人在冲浪🏄
哪里哪里，我也只是来讨论讨论。据我所知，有些老公发现老婆婚外性反而心怀歉意，每个家庭都不一样的。
可以请你讲讲这个“自我认知过程”吗？
一直是别人的老婆，别人的妈妈，忙于工作，忙于照顾家庭，对于生活只有招架之势。疫情被裁在家。家庭矛盾爆发，双方友好决定分手。于是遇到这个年轻人，真是让我有活过来的感觉。当然很多都是因为沙漠里太久，看见一点春天就灿烂，给我感觉很美妙。就是一种这样的感觉。我自己晚熟，现在也没有多熟悉，但是感觉意识到，我首先是我自己。然后才是妈妈，妻子. 而和他在一起，一切都那么简单，fun.
多谢你的分享！极其重要的自我认知过程！
很多人认识不到“自我中心”和“爱自己是爱他人的基础”的差别。至少在我的成长过程中，都一直被告知不要自私，不要自我中心，但没什么人告诉我“爱自己是爱他人的基础”。
我太太平时倒是对我说先管好自己再去管他人。但她又是摧毁我内心的那个人。说得容易做到难。
是的，网络让我们有机会看到更多不同的、真实的存在。
感觉看到了一点希望，体验了快乐。 人又有了精神。 先爱自己，才能更好地关爱家人
没有想到这里气氛这么好，没有谩骂。 我对我的小男朋友说，我们这样的被发现要浸猪笼沉湖的，他说，宝贝，这里是美国。
我心想红字里不是也是美国么。
谩骂是以鄙陋的方式暴露自己的狭隘、无知和浅薄。表达不同观点不需要通过谩骂的形式。
“浸豬籠”？ 層主是穿越來的麽
木子美出道都快二十年了， 你這樣的情況即使在國内現在也不是什麽了不得的事兒， 頂多夠做個飯後談資
哈哈，那是他们在说情话！
看層主心裏想的那些， 我怎麽覺得她是認真的
那是人家挑逗小男朋友，我猜测一方面是期望小男朋友对他们感情的肯定，另外一方面是开启一种殉情的悲情角色扮演。
如果是我，肯定会接茬继续角色扮演。会觉得特别浪漫，很深情。
层主在夸赞我们版面宽容的同时，一不小心撒了狗粮。
哈哈， 小男友倒挺認真的， 估計覺得中國現在還在中世紀呐
白男喜歡熟女還挺常見的， 認識一個30多的白男， 歷届女友都是至少大七八歲， 前任女友也是有丈夫有孩子， 聼他講倆人的事兒可以拍電視了。
哈哈哈，所以我选择不参与这挑战。词不达意的我还是不参与为妙。
我也猜他们在说情话，有种尝试 禁忌 的快乐😀
基于自身经验的单纯讨论，女人（女生）在年轻的时候谈恋爱，容易过度脑补，把自己想象中完美的爱人和爱情贴到对方上面去。浪漫的一瞬间无限放大，red flag的统统忽略。入戏太深，最后受伤也深
受伤几次后，女人一旦学会不再自欺欺人，实事求是，那么看对方靠不靠谱就是火眼金睛了
"女人（女生）在年轻的时候谈恋爱， 容易过度脑补"
不只是年輕的女人， 戀愛經驗少的成年女人也容易如此。
这贴让我想起一位故交，起于性止于情。她慢慢全投，他给予不了选择遁去。她迷茫伤心，终究回归家庭暗自伤神独啜。
是的，我觉得这个现象挺普遍的，就看女人能不能走出过度脑补自欺欺人这一段 前面348楼层主分享一个朋友前后20年都陷进类似的坑，可能就是入戏太深那一类
有些女人是戀愛腦， 吃一塹往往也不會長一智， 我有個朋友就是這樣， 永遠是當局者迷
火候到了， 生米該煮成熟飯了。
樓主可以拒絕滾床單， 看看對方是否還有耐心繼續單純善良下去
关键是我不想到他家去啊
也許是lp默許的吧， 否則不怕鄰居看見麽？
我知道有藝術家是ENM
此事若你情我愿，不伤害他人，自然无可厚非。
只需不要说什么love is love。
当然，love的定义是主观的。我指的是普世的那种。
不会的，they are not open marriage. 他不是艺术家，艺术是他的爱好 But I am so scared!! 让人紧张，我宁愿不去
告訴他去他家不是個好主意，讓他換地方
不喜歡做就不要說“sounds fun!”
去人家家里好被动。
曾经一个男生让我去他家in law suit 里见面，我说怕，怕被发现被他老婆抓头发。
旅館錢都捨不得出， 這是渣男裏的戰鬥機啊
绝好的主意，支持！