feel alive again …

Dina029
我只是从我个人的数据点中能理解为何有些个案「离婚对伴侣和父母的伤害」。当然这视乎我个人如何解译伤害了。在这,我不需要与其ta个体的解译一样。只要我的解译够我自己的情况用就足了。
我有位女友,雖然沒有兒女,她不离婚的许多原因之一就是如果离了婚,就会损失了现任老公每个月给她妈妈钱和在她兄弟生意走转不来的困境支援他。她这个情况,离婚是会对父母与兄弟的伤害。
我的离婚,是对我前夫,儿女,我娘家 和我现任先生 所有人的造福。
我个人的观点取向:离婚的得失,很视乎个别情况,條件,能处理的方案等等 天时地利人和吧。


MeekSarah 发表于 2021-07-01 10:02

我和你的理解类似,婚姻和恋爱是两回事。决定是否离婚,不仅有感情和性上的考虑,也有经济上的考量,判断离与不离,是权衡各种利益是否能达到或者接近各方的平衡点。
Dina029
我觉得明知对方是已婚,还这样迎合甚至主动,是不道德的。
April4 发表于 2021-07-01 10:03

道德和人性有可能冲突。每个人的排序会不同。
s
snowinwind
我和你的理解类似,婚姻和恋爱是两回事。决定是否离婚,不仅有感情和性上的考虑,也有经济上的考量,判断离与不离,是权衡各种利益是否能达到或者接近各方的平衡点。
Dina029 发表于 2021-07-01 10:16

东食西宿,大家都想。
Dina029
东食西宿,大家都想。
snowinwind 发表于 2021-07-01 10:18

这个“大家”有点那啥了……至少我特别清楚我不是。
三波sangpo
呵呵,到现在为止,我还没有看到谁在指责楼主。不管想法一样还是不一样,大家不都是在试图帮助楼主做出自己的判断。 不要和楼主想法不一样的就是在审视别人,而无保留的支持就是带着爱去理解。这样的想法和无节制的溺爱有什么区别?
snowinwind 发表于 2021-07-01 09:27

没看见我一直在根据楼主提供的信息在帮她想其它办法吗?
理解我老人家的用心咋那么难呢?
MeekSarah
东食西宿,大家都想。
snowinwind 发表于 2021-07-01 10:18

以下只是我个人的觀點取向。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others'' 性味 享受 and others'' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself: 可惜,现实世界中 的残酷, 不都能有机会遇上 天时地利人和 的条件来成就。 还是我想像的天堂更好,大家有爱无性的关系。

三波sangpo
东食西宿,大家都想。
snowinwind 发表于 2021-07-01 10:18

我也不是。人和人的内心差别比表面上大得多得多。不是长着两个眼睛,一个鼻子,一张嘴的,就是一样的。
三波sangpo
以下只是我个人的觀點取向。非在鼓励或鼓吹甚么。I respect others 有 others'' 性味 享受 and others'' personal choice, 尽自己意识 not to judge others。 I only keep it to myself: 可惜,现实世界中 的残酷, 不都能有机会遇上 天时地利人和 的条件来成就。 还是我想像的天堂更好,大家有爱无性的关系。


MeekSarah 发表于 2021-07-01 10:28

“还是我想像的天堂更好,大家有爱无性的关系。”
不是Sarah姐想象,而是事实上天堂就是如此。
情到深处是沧桑
个人觉得楼主妹妹本意只是分享或者诉说她的故事,并不寻求大家的建议,更不需要大家的评判,何去何从她自有定决。个人认为无论结局如何,故事本身应该给大家以启发让大家去思考。就像梁山伯与祝英台,在当时也是富有争议的,不是也为后人所称颂吗。只是举个例子,没有将楼主和梁祝挂钩的意思。衷心祝福楼主妹妹有个好结局。
weee21
个人觉得楼主妹妹本意只是分享或者诉说她的故事,并不寻求大家的建议,更不需要大家的评判,何去何从她自有定决。个人认为无论结局如何,故事本身应该给大家以启发让大家去思考。就像梁山伯与祝英台,在当时也是富有争议的,不是也为后人所称颂吗。只是举个例子,没有将楼主和梁祝挂钩的意思。衷心祝福楼主妹妹有个好结局。
情到深处是沧桑 发表于 2021-07-01 13:15

發帖是樓主的權力, 在公衆論壇上發表自己的建議和評判是網友的權力, 作爲個人可以選擇理解贊美支持喝彩而不發表其他的看法, 但無權要求其他網友做出同樣的選擇。 只要不是惡意搗亂和惡語傷人, 我覺得沒有理由阻攔或是刪除網友的發言。
情到深处是沧桑
回复 203楼weee21的帖子
我同意你的观点,网友当然可以表达自己的意见,多听则明吗,其实这也是伊版存在的目的。
三波sangpo
發帖是樓主的權力, 在公衆論壇上發表自己的建議和評判是網友的權力, 作爲個人可以選擇理解贊美支持喝彩而不發表其他的看法, 但無權要求其他網友做出同樣的選擇。 只要不是惡意搗亂和惡語傷人, 我覺得沒有理由阻攔或是刪除網友的發言。
weee21 发表于 2021-07-01 13:41

何为捣乱?何为伤人?每个人的理解也会有不同。一个人的美食是另一个人的毒药。特别是这种心底的极其隐私的事情。一句简单的话,或许可以让人破涕为笑。另外一句话或许会让人号啕大哭。我们很难知晓。
楼主的这种勇气非常值得赞赏。这样的人在人群中是极其少数的。当然也是因为道德/责任和自己的需求的强烈矛盾中,来树洞一下,同时也听听大家的反馈。
我觉得让分享的ID自带一点保护光环是有必要的。或者让楼主选择是否要被何种程度的保护。
当然了,如果真有无耻之徒,极其不要脸的乱说,也是要被乱棍打出的。
还有一个更严重的现象,一般人没有看明白。真心讲实话的,被人评论批评。还有些人满嘴柔情的连篇谎话,倒是被人赞美。谎言和真心话,这才是最大的是非。倒是没有人能分辨。
888panda777
All the world’s a stage
weee21
何为捣乱?何为伤人?每个人的理解也会有不同。一个人的美食是另一个人的毒药。特别是这种心底的极其隐私的事情。一句简单的话,或许可以让人破涕为笑。另外一句话或许会让人号啕大哭。我们很难知晓。
楼主的这种勇气非常值得赞赏。这样的人在人群中是极其少数的。当然也是因为道德/责任和自己的需求的强烈矛盾中,来树洞一下,同时也听听大家的反馈。
我觉得让分享的ID自带一点保护光环是有必要的。或者让楼主选择是否要被何种程度的保护。
当然了,如果真有无耻之徒,极其不要脸的乱说,也是要被乱棍打出的。
还有一个更严重的现象,一般人没有看明白。真心讲实话的,被人评论批评。还有些人满嘴柔情的连篇谎话,倒是被人赞美。谎言和真心话,这才是最大的是非。倒是没有人能分辨。

三波sangpo 发表于 2021-07-01 14:14

兼聽則明, 忠言逆耳, 如果只想聽正面反饋來給自己打氣validate自己行爲的話, 可以直説,那想表達其他看法的人自然就閉嘴或是繞道走了。
在網上還真沒有足夠的信息來鑒別哪個馬甲能聽大實話, 還是只能聼順耳好聽的。
三波sangpo
三波sangpo
回复 207楼的帖子
“兼聽則明, 忠言逆耳, 如果只想聽正面反饋來給自己打氣validate自己行爲的話, 可以直説,那想表達其他看法的人自然就閉嘴或是繞道走了。”
这个我同意!所以以后有人来分享,直接说明白,大家都高兴。



QianShuiDe
回复 206楼 抱抱!一声叹息!
层主和孩子好好好的。
weee21
多谢楼主的坦诚!
看来他的故事才是问题的源头。
三波sangpo 发表于 2021-07-01 14:30

看了看大媽舊日的帖子, 我覺得網友根本不用操心大媽心靈脆弱, 如果這個大媽不是冒充馬甲的話
Dina029
每个人心里都住着一个没长大的孩子,我们有责任对那个孩子好点,保护ta不受伤害。 世界太复杂,善恶回报终有时。我相信所有对别人的评判和指责,最后都会落到自己身上。所有对别人的善意和温暖,最后得到的都是自己。
三波sangpo
回复 212楼Dina029的帖子
"所有对别人的善意和温暖,最后得到的都是自己。"
赞同!👍
weee21
每个人心里都住着一个没长大的孩子,我们有责任对那个孩子好点,保护ta不受伤害。 世界太复杂,善恶回报终有时。我相信所有对别人的评判和指责,最后都会落到自己身上。所有对别人的善意和温暖,最后得到的都是自己。
Dina029 发表于 2021-07-01 15:18

人在網絡江湖, 既然能對別人説實話, 自然也不會受不住別人對自己説實話。

三波sangpo
人在網絡江湖, 既然能對別人説實話, 自然也不會受不住別人對自己説實話。


weee21 发表于 2021-07-01 16:34

能告诉你一句实话吗?你不是一般人,别指望他人都和你一样。
这句话既是恭维也是批评。
MeekSarah
回复 207楼的帖子
“兼聽則明, 忠言逆耳, 如果只想聽正面反饋來給自己打氣validate自己行爲的話, 可以直説,那想表達其他看法的人自然就閉嘴或是繞道走了。”
这个我同意!所以以后有人来分享,直接说明白,大家都高兴。




三波sangpo 发表于 2021-07-01 14:33

谢谢weee21, 情到深处是沧桑,与三波sangpo 等伊版活跃成员们 对伊版交流文化 提供了建设性的分享。
请多多指教以下方案:我在这么想,若把这段:「如果只想听正面反饋来给自己打气validate自己行爲的话, 可以直説,那想表达其他看法的人自然就闭嘴或是绕道走了。」置顶 建议 各位来开主题分享的华人成员们 ,我便可省了许多 如 QianShuiDe形容的「母鸡护小鸡」的功夫。 我这Asperger 喜欢开宗明义的主题与内容。让我少费心网爆的事情再次萌芽发生。
公用马甲1
如果你们想听,我就继续讲故事,just happened , it’s fresh and real
Dina029
人在網絡江湖, 既然能對別人説實話, 自然也不會受不住別人對自己説實話。


weee21 发表于 2021-07-01 16:34

是的是的,爱出者爱返。我想表达的是,评判和指责就是一面镜子,很多时候映射出的是自己的经历?算是一种自省?代表着自己的价值观?那最后还是以某种形式落到自己身上? 不过,真话的表达方式可以有很多种,我也在学习以别人更容易接纳的方式去表达。学习的过程,对自己也会更加宽容。
三波sangpo
如果你们想听,我就继续讲故事,just happened , it’s fresh and real
公用马甲1 发表于 2021-07-01 17:12

如果对你自己有帮助的话。
Pazg987123
You don’t know what other are going through, be nice. 很多家庭里发生的事情也不是能按表面上看到的现象评论。 每个人,每个家庭都是不同的。能work out 的,一方面说明你有能力, 一方面就是lucky。 很多事情都是无解的
s
snowinwind
看了看大媽舊日的帖子, 我覺得網友根本不用操心大媽心靈脆弱, 如果這個大媽不是冒充馬甲的話
weee21 发表于 2021-07-01 15:05

公用马甲呀,你还能翻出以前的旧贴,是同一个人吗?
s
snowinwind
如果你们想听,我就继续讲故事,just happened , it’s fresh and real
公用马甲1 发表于 2021-07-01 17:12

作为吃瓜群众,肯定是乐得听你讲故事的。 但是你自己斟酌好,讲了以后,网络的部分评论会不会让你不舒服。这种不适如果不影响你,那就讲吧。
s
snowinwind
不管怎么说,都应该感谢楼主搭起来了伊版最近的第一高楼!
MeekSarah
公用马甲呀,你还能翻出以前的旧贴,是同一个人吗?
snowinwind 发表于 2021-07-01 17:56

以下只是我个人的凭空没有证据事实的推理:假若 这马甲 不是 公用 的,而只是个人不与其ta人分享共用的 ID,就是同一个人。
例如:假设我当初不用 MeekSarah 来开ID,而用 马甲X 和 密码只有我自己知。那么,我这 马甲X 就只有我在贴文而已。
weee21
公用马甲呀,你还能翻出以前的旧贴,是同一个人吗?
snowinwind 发表于 2021-07-01 17:56

那我孤陋了, 我以爲馬甲都是叫xxx馬甲xxx。 原來樓主只是換了件衣服
CuminLamb
回复 207楼的帖子
“兼聽則明, 忠言逆耳, 如果只想聽正面反饋來給自己打氣validate自己行爲的話, 可以直説,那想表達其他看法的人自然就閉嘴或是繞道走了。”
这个我同意!所以以后有人来分享,直接说明白,大家都高兴。




三波sangpo 发表于 2021-07-01 14:33

这不就是常见的“杠精请绕路”/“求拍醒”之类的吗?不过我发现作用不大,杠精有时候非不绕路,求拍醒的帖子里也有理解慰问的。
我也感谢楼主在伊版盖了近期第一高楼,非常有话题性。这个马甲是公用的?如果也想要魅力和威望就发私信给我哈。
没有不让大家发言讨论,只是不希望看到来倾诉的人被伤害或者被吓跑,更不希望以后没人敢来倾诉。
当然也不希望部分发言讨论的人被气走。我认为楼主回应质疑的时候还是很温和的。估计爱情让她心情无敌好!
还是那句话,大家都是成年人了,各自对自己的言行负责就好。
这个故事还是正在进行时啊,多难得。楼主你慢慢讲,我们等着听。
CuminLamb
回复 206楼 抱抱!一声叹息!
层主和孩子好好好的。
QianShuiDe 发表于 2021-07-01 14:52

我错过了什么吗?层主编辑过了?
weee21
能告诉你一句实话吗?你不是一般人,别指望他人都和你一样。
这句话既是恭维也是批评。
三波sangpo 发表于 2021-07-01 16:52


我说的就是我自己, 只是忘了加主语

恭维也好批评也罢, 我都收下了
weee21
这不就是常见的“杠精请绕路”/“求拍醒”之类的吗?不过我发现作用不大,杠精有时候非不绕路,求拍醒的帖子里也有理解慰问的。
我也感谢楼主在伊版盖了近期第一高楼,非常有话题性。这个马甲是公用的?如果也想要魅力和威望就发私信给我哈。
没有不让大家发言讨论,只是不希望看到来倾诉的人被伤害或者被吓跑,更不希望以后没人敢来倾诉。
当然也不希望部分发言讨论的人被气走。我认为楼主回应质疑的时候还是很温和的。估计爱情让她心情无敌好!
还是那句话,大家都是成年人了,各自对自己的言行负责就好。
这个故事还是正在进行时啊,多难得。楼主你慢慢讲,我们等着听。
CuminLamb 发表于 2021-07-01 18:58


要相信不少杠精和评论员还是有职业操守, 不想招人讨厌的
Dina029
刷了半天还是围观群众在嗑瓜子聊天盖楼房🏠
公用马甲1
好吧…今天中午,我和他一起吃饭了。 这个快餐店中午几乎没有人,于是我们就选了个避静的位置坐下了。我们点了饮料,一人一份简单的美式午餐。我一点都不饿,只想见到他。 I miss you, but you don’t,我说出这句话的时候就后悔了,他说,no ! I miss you babe . 我又说,no, you don’t, 他又说,yes yes! 结果俩个人都笑了。 我们聊了一会儿最近的工作,聊了一会儿夏天去哪儿玩,他提议我们应该再去hiking , explore each other , I wanna be naked with you , 哈哈,我忍不住笑出声来,他最近实在有点胖啊,今天穿了个丅恤短裤,原形毕露,他也笑自己looks silly . 我们在停车场hug 了一会儿,他抱着我快喘不过气来了,然后又坏坏地突然把我抱起来,bad boy!!! 刚才收到他的短信, You got me very turned on after you left, Walking home was made difficult 🤪 A fun lunch date.




Shuanghe
回复 178楼QianShuiDe的帖子
谢谢。看到这个帖子, 忍不住想说几句,就发言了。
Shuanghe
回复 179楼Pazg987123的帖子
在我看来,婚姻生活的不和谐或者矛盾,旁人基本上是无法帮助或帮忙的,只能由夫妻俩一起解决。
weee21
回复 179楼Pazg987123的帖子
在我看来,婚姻生活的不和谐或者矛盾,旁人基本上是无法帮助或帮忙的,只能由夫妻俩一起解决。
Shuanghe 发表于 2021-07-01 20:29

(回復錯了樓層, 囧)
想聽我的真實想法麽

该内容需要10000魅力值以上才能阅览

Shuanghe
我感觉楼主应该是把婚姻中该做能做的都做得差不多了。否则不会有这个底气写出来和大家讨论的。看她很认真讨论的态度,生活中不太会是一个不负责任的人。每个人的情况都不尽相同,酸甜苦辣只有自己知道。楼主或许内心还未平静。很多方面并没有交代清楚,这是常情。但她不说不代表她没做。

三波sangpo 发表于 2021-06-30 19:01

人生这几十年,一路走过,风景各异;一生中我们喜欢和投缘的人肯定不只一个;如果像楼主说的那样,当她和别的男人在一起时,觉得自己活力四射,楼主基本上对她老公没感情,她老公在她的心里也没啥位置了, 要不然楼主不会开始这段感情的。但是在我看来,如果还在婚姻里,背着另一半开始新的感情,对另一半也不公平。
s
snowinwind
(回復錯了樓層, 囧)
想聽我的真實想法麽

该内容需要10000魅力值以上才能阅览


weee21 发表于 2021-07-01 20:48

我想听,就是你这10000点的隔音效果太好了。
weee21
我想听,就是你这10000点的隔音效果太好了。
snowinwind 发表于 2021-07-01 21:54

今晚我要盡量安靜地聼故事
sueding
楼主,谢谢你的分享。字里行间可以感受到这个关系给你带来的愉悦。我有类似的经历,所以做过一些相关的思考。撇开传统的"道德"不谈,婚姻本身是个社会契约关系。现代社会期望配偶永远全面匹配,完全满足对方的所有需求。在我看来,不自然也不现实。肯定有人要说那你就别结婚/那你先离婚再说。可世界上没有那么多非黑即白的事。我认为本身的婚姻里有没有问题,与这段关系的发生并不一定有直接的因果关系。传统观点认为一定是目前婚姻出现问题才会有这段关系发生的机会。那是建立在婚姻满足所有需求的错误假设上的。我认为配偶是一起经营这个家的合作伙伴,是我最心甘情愿为其妥协的人。两人多年磨合下来的结果是相互的了解和包容。我没有兴趣和精力再去这么深入全面的了解一个完全陌生的新人。和这个"陌生人"在一起,我只想要享受那种异性相吸的魔力,只想听甜蜜的情话,聊艺术,聊电影,聊一切没有"实用价值"的话题。我不需要知道他在家干不干家务或者会不会带孩子。在我看来,在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。我会刻意保持距离,因为我不想让他看到我的所有面,我也不想看到他的所有面。我试图保持平衡的办法是问自己这个关系给我带来的正面影响更多,还是负面影响更多。被喜欢的异性欣赏赞美,就像你说的feel alive again,是很美好的感觉。这种感觉不是没有代价的。思考一下你的代价是什么。如果觉得值得就继续,以后如果觉得不值得了就不再继续。就像你说的你们是在一个独立的世界中。除了你和他之外,没有任何人需要知道。好好享受这种感觉吧。

888panda777
真可爱,安静听故事
公用马甲1
楼主,谢谢你的分享。字里行间可以感受到这个关系给你带来的愉悦。我有类似的经历,所以做过一些相关的思考。撇开传统的"道德"不谈,婚姻本身是个社会契约关系。现代社会期望配偶永远全面匹配,完全满足对方的所有需求。在我看来,不自然也不现实。肯定有人要说那你就别结婚/那你先离婚再说。可世界上没有那么多非黑即白的事。我认为本身的婚姻里有没有问题,与这段关系的发生并不一定有直接的因果关系。传统观点认为一定是目前婚姻出现问题才会有这段关系发生的机会。那是建立在婚姻满足所有需求的错误假设上的。我认为配偶是一起经营这个家的合作伙伴,是我最心甘情愿为其妥协的人。两人多年磨合下来的结果是相互的了解和包容。我没有兴趣和精力再去这么深入全面的了解一个完全陌生的新人。和这个"陌生人"在一起,我只想要享受那种异性相吸的魔力,只想听甜蜜的情话,聊艺术,聊电影,聊一切没有"实用价值"的话题。我不需要知道他在家干不干家务或者会不会带孩子。在我看来,在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。我会刻意保持距离,因为我不想让他看到我的所有面,我也不想看到他的所有面。我试图保持平衡的办法是问自己这个关系给我带来的正面影响更多,还是负面影响更多。被喜欢的异性欣赏赞美,就像你说的feel alive again,是很美好的感觉。这种感觉不是没有代价的。思考一下你的代价是什么。如果觉得值得就继续,以后如果觉得不值得了就不再继续。就像你说的你们是在一个独立的世界中。除了你和他之外,没有任何人需要知道。好好享受这种感觉吧。


sueding 发表于 2021-07-01 23:00

多么精彩的分析!
婚姻满足所有需求,是不可能的 婚外情中的角色,恰恰是婚姻中失缺的一部分自己 我和他之间的事,没有义务让其他人知道
我也是觉得顺其自然就好
CuminLamb
楼主,谢谢你的分享。字里行间可以感受到这个关系给你带来的愉悦。我有类似的经历,所以做过一些相关的思考。撇开传统的"道德"不谈,婚姻本身是个社会契约关系。现代社会期望配偶永远全面匹配,完全满足对方的所有需求。在我看来,不自然也不现实。肯定有人要说那你就别结婚/那你先离婚再说。可世界上没有那么多非黑即白的事。我认为本身的婚姻里有没有问题,与这段关系的发生并不一定有直接的因果关系。传统观点认为一定是目前婚姻出现问题才会有这段关系发生的机会。那是建立在婚姻满足所有需求的错误假设上的。我认为配偶是一起经营这个家的合作伙伴,是我最心甘情愿为其妥协的人。两人多年磨合下来的结果是相互的了解和包容。我没有兴趣和精力再去这么深入全面的了解一个完全陌生的新人。和这个"陌生人"在一起,我只想要享受那种异性相吸的魔力,只想听甜蜜的情话,聊艺术,聊电影,聊一切没有"实用价值"的话题。我不需要知道他在家干不干家务或者会不会带孩子。在我看来,在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。我会刻意保持距离,因为我不想让他看到我的所有面,我也不想看到他的所有面。我试图保持平衡的办法是问自己这个关系给我带来的正面影响更多,还是负面影响更多。被喜欢的异性欣赏赞美,就像你说的feel alive again,是很美好的感觉。这种感觉不是没有代价的。思考一下你的代价是什么。如果觉得值得就继续,以后如果觉得不值得了就不再继续。就像你说的你们是在一个独立的世界中。除了你和他之外,没有任何人需要知道。好好享受这种感觉吧。


sueding 发表于 2021-07-01 23:00

深刻!
三波sangpo
楼主,谢谢你的分享。字里行间可以感受到这个关系给你带来的愉悦。我有类似的经历,所以做过一些相关的思考。撇开传统的"道德"不谈,婚姻本身是个社会契约关系。现代社会期望配偶永远全面匹配,完全满足对方的所有需求。在我看来,不自然也不现实。肯定有人要说那你就别结婚/那你先离婚再说。可世界上没有那么多非黑即白的事。我认为本身的婚姻里有没有问题,与这段关系的发生并不一定有直接的因果关系。传统观点认为一定是目前婚姻出现问题才会有这段关系发生的机会。那是建立在婚姻满足所有需求的错误假设上的。我认为配偶是一起经营这个家的合作伙伴,是我最心甘情愿为其妥协的人。两人多年磨合下来的结果是相互的了解和包容。我没有兴趣和精力再去这么深入全面的了解一个完全陌生的新人。和这个"陌生人"在一起,我只想要享受那种异性相吸的魔力,只想听甜蜜的情话,聊艺术,聊电影,聊一切没有"实用价值"的话题。我不需要知道他在家干不干家务或者会不会带孩子。在我看来,在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。我会刻意保持距离,因为我不想让他看到我的所有面,我也不想看到他的所有面。我试图保持平衡的办法是问自己这个关系给我带来的正面影响更多,还是负面影响更多。被喜欢的异性欣赏赞美,就像你说的feel alive again,是很美好的感觉。这种感觉不是没有代价的。思考一下你的代价是什么。如果觉得值得就继续,以后如果觉得不值得了就不再继续。就像你说的你们是在一个独立的世界中。除了你和他之外,没有任何人需要知道。好好享受这种感觉吧。


sueding 发表于 2021-07-01 23:00

请层主以此帖单独成楼。三波有一些粗浅的想法,希望可以和层主一同探讨。
如果在这里讨论的话,三波担心会歪楼,而且有一定可能会让楼主产生误解。
Dina029
评论越来越精彩。除了版主偶尔会发些“杂音”😄护崽心切,可以理解,就是希望不要误伤、中伤。
s
snowinwind
其实简单的换位思考就行了。问一下自己,如果发现自己的伴侣背着自己在搞婚外情,自己会是什么反应。如果有人上来哭诉,自己的老公在外有婚外情,这里网友的意见会是什么。
s
snowinwind
楼主,谢谢你的分享。字里行间可以感受到这个关系给你带来的愉悦。我有类似的经历,所以做过一些相关的思考。撇开传统的"道德"不谈,婚姻本身是个社会契约关系。现代社会期望配偶永远全面匹配,完全满足对方的所有需求。在我看来,不自然也不现实。肯定有人要说那你就别结婚/那你先离婚再说。可世界上没有那么多非黑即白的事。我认为本身的婚姻里有没有问题,与这段关系的发生并不一定有直接的因果关系。传统观点认为一定是目前婚姻出现问题才会有这段关系发生的机会。那是建立在婚姻满足所有需求的错误假设上的。我认为配偶是一起经营这个家的合作伙伴,是我最心甘情愿为其妥协的人。两人多年磨合下来的结果是相互的了解和包容。我没有兴趣和精力再去这么深入全面的了解一个完全陌生的新人。和这个"陌生人"在一起,我只想要享受那种异性相吸的魔力,只想听甜蜜的情话,聊艺术,聊电影,聊一切没有"实用价值"的话题。我不需要知道他在家干不干家务或者会不会带孩子。在我看来,在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。我会刻意保持距离,因为我不想让他看到我的所有面,我也不想看到他的所有面。我试图保持平衡的办法是问自己这个关系给我带来的正面影响更多,还是负面影响更多。被喜欢的异性欣赏赞美,就像你说的feel alive again,是很美好的感觉。这种感觉不是没有代价的。思考一下你的代价是什么。如果觉得值得就继续,以后如果觉得不值得了就不再继续。就像你说的你们是在一个独立的世界中。除了你和他之外,没有任何人需要知道。好好享受这种感觉吧。


sueding 发表于 2021-07-01 23:00

简单的说,就是既要保持伴侣在婚姻里面和自己一起面对各种鸡零狗碎,也需要婚外的情人给自己带来精神和肉体的愉悦。
y
yeisa
一对男女这样在边界反复试探是肯定要走到最后那步的。但是这份关系是否是楼主心里那种有情有性的关系就很难说了,因为调情高手总会让人感到如沐春风,但是感情依然能放的很浅。 如果这些心里建设都做好了,往前一步没关系,否则结局并不美好反而丑陋。 另外有点好奇如果是自己丈夫也有这样一个独立世界,楼主是不是能送上理解和祝福。
公用马甲1
一对男女这样在边界反复试探是肯定要走到最后那步的。但是这份关系是否是楼主心里那种有情有性的关系就很难说了,因为调情高手总会让人感到如沐春风,但是感情依然能放的很浅。 如果这些心里建设都做好了,往前一步没关系,否则结局并不美好反而丑陋。 另外有点好奇如果是自己丈夫也有这样一个独立世界,楼主是不是能送上理解和祝福。
yeisa 发表于 2021-07-02 10:04

事到如今,真希望有一个open relationship ,我这边没有问题,估计H不会同意,你们觉得我需要和H谈吗?男人们会同意吗?
Dina029
事到如今,真希望有一个open relationship ,我这边没有问题,估计H不会同意,你们觉得我需要和H谈吗?男人们会同意吗?
公用马甲1 发表于 2021-07-02 10:38

我觉得你的思路的方向是对的,不受评论里不同道德观的影响。 只要你和与你有关的人能达成一致,别人如何看待、如何用ta自己的标准去评价,说到底都与你无关、关ta屁事。
s
snowinwind
事到如今,真希望有一个open relationship ,我这边没有问题,估计H不会同意,你们觉得我需要和H谈吗?男人们会同意吗?
公用马甲1 发表于 2021-07-02 10:38

open marriage估计是最好的结果,既能够兼顾到你现在家庭的需要,也能满足你自己的情感需求,最主要的是把一切都正常化,而不是遮遮掩掩要担心曝光的后果。 至于你先生能不能接受,这个网友是没办法回答的。不知道你在婚姻中和他沟通的怎么样,大家对婚姻有哪些共识,他个人的性格和三观怎么样,这些因素都会决定你和他谈的结果。
.Cheers.
把道德单纯看作是网友/社会对楼主的judge,可能是有点问题的吧?人没有点自我要求,能达到幸福吗? 抛开道德(和别人的关系)不谈,前面一层和楼主相似的经历,在努力解决自身的欲望和自己的关系,很明显用了回避,对自己也不追求真实。有不少网友赞深刻,蛮让人吃惊的。
三波sangpo
事到如今,真希望有一个open relationship ,我这边没有问题,估计H不会同意,你们觉得我需要和H谈吗?男人们会同意吗?
公用马甲1 发表于 2021-07-02 10:38

你现在身边有人,你的H没有准备,估计很难谈成。如果你先pause这段关系,再平等的和H谈,机会会大些。因为有了公平。
Dina029
把道德单纯看作是网友/社会对楼主的judge,可能是有点问题的吧?人没有点自我要求,能达到幸福吗? 抛开道德(和别人的关系)不谈,前面一层和楼主相似的经历,在努力解决自身的欲望和自己的关系,很明显用了回避,对自己也不追求真实。有不少网友赞深刻,蛮让人吃惊的。
.Cheers. 发表于 2021-07-02 11:13

道德是没有统一标准的,我们不能拿自己的道德标准去衡量别人呀。假设幸福是自定义的,那么以自己的道德标准来量化自己的幸福程度,每个人的感受区别也会蛮大的吧。
我能理解有的人选择个体感受最优先,我也能接受这样的朋友,但是我会与这样的伴侣划清界限。
s
snowinwind
把道德单纯看作是网友/社会对楼主的judge,可能是有点问题的吧?人没有点自我要求,能达到幸福吗? 抛开道德(和别人的关系)不谈,前面一层和楼主相似的经历,在努力解决自身的欲望和自己的关系,很明显用了回避,对自己也不追求真实。有不少网友赞深刻,蛮让人吃惊的。
.Cheers. 发表于 2021-07-02 11:13

不能同意再多。前面层主的故事里,抛开道德不说,现代社会从来没有期望婚姻是完美匹配,这也是为什么婚姻是一个社会契约关系,既然是契约关系,那么有关这个关系的行为是不是应该得到契约双方的认可?而在层主的论述里,所有的行为和相关解释都由自己一个人根据自己的需要来决定和解释,这个契约关系根本没有得到尊重。
s
snowinwind
道德是没有统一标准的,我们不能拿自己的道德标准去衡量别人呀。假设幸福是自定义的,那么以自己的道德标准来量化自己的幸福程度,每个人的感受区别也会蛮大的吧。
我能理解有的人选择个体感受最优先,我也能接受这样的朋友,但是我会与这样的伴侣划清界限。
Dina029 发表于 2021-07-02 11:36

所谓死道友,不死贫道
Dina029
所谓死道友,不死贫道
snowinwind 发表于 2021-07-02 11:42

有点这个意思,我惭愧。 面对的无可奈何越多,越觉得我不害人、明哲保身就好。
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snowinwind
有点这个意思,我惭愧。 面对的无可奈何越多,越觉得我不害人、明哲保身就好。
Dina029 发表于 2021-07-02 11:44

pat,pat。很正常,很正常。一方面觉得社会发展对人的禁锢应该越来越少,生活,包括婚姻的多样性应该得到尊重,不应该随便judge别人,另一方面又无法完全放弃自己对传统婚姻价值的坚持,或者说“自私”的希望自己能得到最好的。 婚姻存在的本身价值主要是对弱势一方(以前主要是女性)和小孩的保护,当女性越来越独立,社会对非婚生子女的保护进一步到位,婚姻的社会价值就越来越弱了。这也是欧洲现在越来越多的人选择同居而不结婚的原因。我大胆推测,以后的社会会再次回到原始社会的群婚群养的状态。
.Cheers.
不能同意再多。前面层主的故事里,抛开道德不说,现代社会从来没有期望婚姻是完美匹配,这也是为什么婚姻是一个社会契约关系,既然是契约关系,那么有关这个关系的行为是不是应该得到契约双方的认可?而在层主的论述里,所有的行为和相关解释都由自己一个人根据自己的需要来决定和解释,这个契约关系根本没有得到尊重。
snowinwind 发表于 2021-07-02 11:40

我指的都不是这层意思了,单纯从自我的角度,宁可天下人负我也可以很强大。(但是大概率不幸福)
我指的对自己的回避是这一段“在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。”
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snowinwind
我指的都不是这层意思了,单纯从自我的角度,宁可天下人负我也可以很强大。(但是大概率不幸福)
我指的对自己的回避是这一段“在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。”
.Cheers. 发表于 2021-07-02 12:05

哈哈,你太深刻了
三波sangpo
回复 257楼.Cheers.的帖子
同觉得你很深刻。
“宁可天下人负我也可以很强大。(但是大概率不幸福)”
赞这个心态。但三波相信,最后你会得到最好的。
“我指的对自己的回避是这一段“在这个关系中,我们都在饰演一个角色,这个角色是我们自己,但不是全部的自己。这样才能在对方面前展现和维持最有魅力的那一面。””
这其实就是忘我去爱对方的表现。然而更美的是,为了更好的爱你,我要先爱我自己。
Dina029
pat,pat。很正常,很正常。一方面觉得社会发展对人的禁锢应该越来越少,生活,包括婚姻的多样性应该得到尊重,不应该随便judge别人,另一方面又无法完全放弃自己对传统婚姻价值的坚持,或者说“自私”的希望自己能得到最好的。 婚姻存在的本身价值主要是对弱势一方(以前主要是女性)和小孩的保护,当女性越来越独立,社会对非婚生子女的保护进一步到位,婚姻的社会价值就越来越弱了。这也是欧洲现在越来越多的人选择同居而不结婚的原因。我大胆推测,以后的社会会再次回到原始社会的群婚群养的状态。
snowinwind 发表于 2021-07-02 11:58



你说得很好,不过这不是我想表达的意思。我想表达的是,我只能苛刻自己,不能苛求别人,这是我与这个世界的相处之道。 我目前的认知水平还停留在我和伴侣是一体的,所以伴侣也被我苛求了,得继续修炼。幸运的是,在这点上的认知,伴侣与我一致。
cqcq
平时可以跟老公预热一下,一起参与他喜欢的妹子讨论里,暗示一下可以接受老公去尝试新的性体验。。。
Shirley9812
很理解楼主。日本这样情况普遍,不影响双方婚姻的前提下,做互相的调味料。 楼主英语很好,人也一定很美。老公如果是老美的话,你的变化他放任不管就是默许了。你可以放下纠结,轻松地维持下去。 不要理会那些用自己的标准打击你的人,每人的幸福是不能复制的。
weee21
pat,pat。很正常,很正常。一方面觉得社会发展对人的禁锢应该越来越少,生活,包括婚姻的多样性应该得到尊重,不应该随便judge别人,另一方面又无法完全放弃自己对传统婚姻价值的坚持,或者说“自私”的希望自己能得到最好的。 婚姻存在的本身价值主要是对弱势一方(以前主要是女性)和小孩的保护,当女性越来越独立,社会对非婚生子女的保护进一步到位,婚姻的社会价值就越来越弱了。这也是欧洲现在越来越多的人选择同居而不结婚的原因。我大胆推测,以后的社会会再次回到原始社会的群婚群养的状态。
snowinwind 发表于 2021-07-02 11:58

原始社会群婚群养是因为资源有限, 物质丰富之后我看不出有群养的必要, 人的动物本能决定了多数人只会愿意倾注更多的感情资源在自己的后代身上。
女性独立和社会对非婚生子女的宽容最多让女子不再认为婚姻那张纸是必需的, 但我觉得女性对伴侣的忠诚度要求不会下降, 因为养孩子需要足够的资源, 物质和精力。 不忠诚的伴侣意味着自己和孩子的利益有受损的可能。
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snowinwind


你说得很好,不过这不是我想表达的意思。我想表达的是,我只能苛刻自己,不能苛求别人,这是我与这个世界的相处之道。 我目前的认知水平还停留在我和伴侣是一体的,所以伴侣也被我苛求了,得继续修炼。幸运的是,在这点上的认知,伴侣与我一致。
Dina029 发表于 2021-07-02 12:28

我指的就是你说的对婚姻一夫一妻的坚持,和对对方的“苛求”。
.Cheers.
原始社会群婚群养是因为资源有限, 物质丰富之后我看不出有群养的必要, 人的动物本能决定了多数人只会愿意倾注更多的感情资源在自己的后代身上。
女性独立和社会对非婚生子女的宽容最多让女子不再认为婚姻那张纸是必需的, 但我觉得女性对伴侣的忠诚度要求不会下降, 因为养孩子需要足够的资源, 物质和精力。 不忠诚的伴侣意味着自己和孩子的利益有受损的可能。
weee21 发表于 2021-07-02 13:08

珍视自我的人(不分男女)对关系真实性排他性的要求也不会降低。
s
snowinwind
原始社会群婚群养是因为资源有限, 物质丰富之后我看不出有群养的必要, 人的动物本能决定了多数人只会愿意倾注更多的感情资源在自己的后代身上。
女性独立和社会对非婚生子女的宽容最多让女子不再认为婚姻那张纸是必需的, 但我觉得女性对伴侣的忠诚度要求不会下降, 因为养孩子需要足够的资源, 物质和精力。 不忠诚的伴侣意味着自己和孩子的利益有受损的可能。
weee21 发表于 2021-07-02 13:08

我说的是相对于一夫一妻的广义的群婚群养,比如说婚姻状态的多样化,同居,开放式婚姻,多伴侣婚姻,已及越来越短的婚姻持续期,当由整个社会来提供孩子抚养的各种资源,这也是我指的群养。
.Cheers.
哈哈,你太深刻了
snowinwind 发表于 2021-07-02 12:11

不是深刻,原层主措辞用语里面已经反映了她潜意识内心的真正标准,只不过是不是选择面对而已。
Dina029
有时候看起来一样的行为 背后的动机也许不同 宁为玉碎 不为瓦全 固然感人 人生苦短 及时行乐 也无不可 这个世界就是多样的 不以人的意志为转移的 我们能做的只能是以自己的标准 做真实的自己 同时允许和接纳别人的不同
lndw01
回复 234楼weee21的帖子
为了你这一万魅力,我还得多回点帖,再努力努力
lndw01
回复 247楼公用马甲1的帖子
如果你的H知道这个,想要离婚你会离吗?你应该不会,你需要他帮你分享家务,也许需要他的收入帮你抚育子女,这个人得有,否则你生活也许会有问题,就没有这些闲情逸致去想这些事情了。外面的这个人能浪漫是因为他没什么可损失的,不就是一点时间而已,惠而不费,甚至是什么都不用付出就可以享受你的H享受不到的温柔啊,体贴啊,这公平吗?
我知道版主希望论坛里大家可以畅所欲言,不要judge别人,可我还是想说,起码要有个正确的是非观吧?当我们痛骂男人出轨,家里红旗不倒,外面彩旗飘飘的时候,发生在女性身上就成了勇敢?成了解放?所有人都应该予以支持?这样的话我可真是理解不了了。婚姻是契约,要自由就别结婚,所有的好处都占尽是白日梦吧!
weee21
我说的是相对于一夫一妻的广义的群婚群养,比如说婚姻状态的多样化,同居,开放式婚姻,多伴侣婚姻,已及越来越短的婚姻持续期,当由整个社会来提供孩子抚养的各种资源,这也是我指的群养。
snowinwind 发表于 2021-07-02 14:10

即使所有的资源都免费,整个社会能提供足够的爱和关注给孩子么? 人性是自私的, 孩子只能有一双亲生父母, 同居也好, 不同的婚姻模式也好, 都回避不了子女养育的问题。多伴侣和开放婚姻在女性怀孕哺乳期间对女性来说毫无意义, 从这个角度讲, 至少生育期的女性多数不会选择多伴侣和开放婚姻的模式
Shirley9812
我猜,中年男人真心爱上一个女人,上床只是bonus,更享受在一起聊天的感觉。一旦好不容易遇上的女人提出分手,男人一定会哭得很惨。
weee21
回复 234楼weee21的帖子
为了你这一万魅力,我还得多回点帖,再努力努力
lndw01 发表于 2021-07-02 14:44

哈哈,我在闹着玩, 没写什么深刻的东西
.Cheers.
有时候看起来一样的行为 背后的动机也许不同 宁为玉碎 不为瓦全 固然感人 人生苦短 及时行乐 也无不可 这个世界就是多样的 不以人的意志为转移的 我们能做的只能是以自己的标准 做真实的自己 同时允许和接纳别人的不同
Dina029 发表于 2021-07-02 14:36

说的很对啊,一样的表面行为可能有不一样的动机,只有自己清楚,甚至自己也不清楚。
能不能进行客观地对话,的确是对每一个参与者的挑战。
weee21
我猜,中年男人真心爱上一个女人,上床只是bonus,更享受在一起聊天的感觉。一旦好不容易遇上的女人提出分手,男人一定会哭得很惨。
Shirley9812 发表于 2021-07-02 15:06

你是女ID
Dina029
你是女ID
weee21 发表于 2021-07-02 16:00

我要拜你为师,学习怎么看男人,感觉你对男人很了解,好像也蛮准的样子。
sueding
回复 247楼公用马甲1的帖子
如果你的H知道这个,想要离婚你会离吗?你应该不会,你需要他帮你分享家务,也许需要他的收入帮你抚育子女,这个人得有,否则你生活也许会有问题,就没有这些闲情逸致去想这些事情了。外面的这个人能浪漫是因为他没什么可损失的,不就是一点时间而已,惠而不费,甚至是什么都不用付出就可以享受你的H享受不到的温柔啊,体贴啊,这公平吗?
我知道版主希望论坛里大家可以畅所欲言,不要judge别人,可我还是想说,起码要有个正确的是非观吧?当我们痛骂男人出轨,家里红旗不倒,外面彩旗飘飘的时候,发生在女性身上就成了勇敢?成了解放?所有人都应该予以支持?这样的话我可真是理解不了了。婚姻是契约,要自由就别结婚,所有的好处都占尽是白日梦吧!
lndw01 发表于 2021-07-02 14:54

1,出轨的女人在婚姻中可以同样对家庭对孩子尽心尽力的付出。 2,自己出轨的女人和痛骂男人出轨的女人往往不是同一拨女人。
weee21
我要拜你为师,学习怎么看男人,感觉你对男人很了解,好像也蛮准的样子。
Dina029 发表于 2021-07-02 16:23

普通男人的心理知道得多一点罢了。 当然生活中普通男人占大多数。
Shirley9812
你是女ID
weee21 发表于 2021-07-02 16:00

我说对了?
weee21
我说对了?
Shirley9812 发表于 2021-07-02 17:11


对大部分中年男人来说, 爱不爱,上床都是essential。 跟女人聊天是情感交流需要,不是因为女人更有趣更投缘。
sueding
不能同意再多。前面层主的故事里,抛开道德不说,现代社会从来没有期望婚姻是完美匹配,这也是为什么婚姻是一个社会契约关系,既然是契约关系,那么有关这个关系的行为是不是应该得到契约双方的认可?而在层主的论述里,所有的行为和相关解释都由自己一个人根据自己的需要来决定和解释,这个契约关系根本没有得到尊重。
snowinwind 发表于 2021-07-02 11:40

1,一夫一妻的婚姻制度表明社会期待要么配偶满足对方所有需求,要么接受某些需求不应该被满足。不同人对此有不同的接受程度。 2,很多时候在这个问题上的观点分歧关键在于婚姻中的人是优先作为个体存在,还是优先作为婚姻中的一部分存在。在这个问题上的不同观点会引申到对此类行为的不同的容忍程度。
Shirley9812

对大部分中年男人来说, 爱不爱,上床都是essential。 跟女人聊天是情感交流需要,不是因为女人更有趣更投缘。
weee21 发表于 2021-07-02 17:23

可能吧。我同意你对她男朋友的判断,那个男的挺会的。不过现实中她这种情况很多,家庭事业都很和睦的也很多。我们多听听她的心路吧,这应该就是给她最大的帮助了吧。
男人年轻时候疯够了,中年危机后,精神空虚疲劳和压力接踵而来,基本上只想追求精神上的愉悦,需要的时候,看看黄片自己解决下,因为简单方便,比滚床单还满足。我知道的老美和日本人都这样。
weee21
可能吧。我同意你对她男朋友的判断,那个男的挺会的。不过现实中她这种情况很多,家庭事业都很和睦的也很多。我们多听听她的心路吧,这应该就是给她最大的帮助了吧。
男人年轻时候疯够了,中年危机后,精神空虚疲劳和压力接踵而来,基本上只想追求精神上的愉悦,需要的时候,看看黄片自己解决下,因为简单方便,比滚床单还满足。我知道的老美和日本人都这样。

Shirley9812 发表于 2021-07-02 17:48



你确定? 那app上那么多要discreet的中年男人从哪里来的。 看黄片自撸顶多简单没风险, 要说比真人性爱满足那就是搞笑了。
Shirley9812

你确定? 那app上那么多要discreet的中年男人从哪里来的
weee21 发表于 2021-07-02 17:53

没用过。要不你介绍下吧。
weee21
没用过。要不你介绍下吧。
Shirley9812 发表于 2021-07-02 17:54


那你关于美国日本中年男人的结论是从何而来的呢?
Pazg987123
回复 281楼sueding的帖子
非常好的分析
weee21

该内容需要5000魅力值以上才能阅览

s
snowinwind
1,一夫一妻的婚姻制度表明社会期待要么配偶满足对方所有需求,要么接受某些需求不应该被满足。不同人对此有不同的接受程度。 2,很多时候在这个问题上的观点分歧关键在于婚姻中的人是优先作为个体存在,还是优先作为婚姻中的一部分存在。在这个问题上的不同观点会引申到对此类行为的不同的容忍程度。
sueding 发表于 2021-07-02 17:33

其实不用搞这么复杂,婚姻契约是你和你丈夫签的,我假设没有人逼你签。那么你同意不同意对于这个契约的解释应该得到两个人的同意,而不是自己根据自己的需要去做单独解释? 再换句话,你觉得你的情况如果你丈夫知道,他的反应会是什么?你这套个体优于婚姻的理论他接受吗?