这里要感谢herbs关于marek disease的引用。 https://www.pbs.org/newshour/science/tthis-chicken-vaccine-makes-virus-dangerous The reason this is a problem for Marek’s disease is because the vaccine is “leaky.” A leaky vaccine is one that keeps a microbe from doing serious harm to its host, but doesn’t stop the disease from replicating and spreading to another individual. On the other hand, a “perfect” vaccine is one that sets up lifelong immunity that never wanes and blocks both infection and transmission 简而言之，只防感染防重症不防传播的疫苗（比如mrna）和各种成熟必打疫苗的差别在于，前者属于leaky疫苗或者不完美疫苗，本质上是在养蛊，这一点在鸡疹病毒上得到了充分的体现。 结果就是只要有一部分的人群接种了leaky vaccine，就会对没有接种的人群形成极大威慑。比如在鸡群里没有接种的鸡被传染最蛊的变种以后10天即死亡。 所以从第一个开打疫苗的人开始，大家就已经给把自己和后代生命的门票交给大药厂了。 往后地球人唯一的出路就是年年给药厂上贡接种和打各种booster，就像现在的鸡群一样。
啊？我觉得我脑子突然当机了，防感染更差的疫苗更好？是这么总结吗？
不是 是防感染和防传播一样好的疫苗才更好
只防重症但不防传播的 就容易产生越来越强的变异
covid的病情有不同阶段，不同阶段对于免疫系统的要求是不一样的。
Dexamethasone貌似就是针对出现了ade或者细胞因子风暴的重症患者的叫停免疫系统的方案。
轻氯奎作为轻症甚至预防的方案早早被从EUA剔除，就像如果一个保健医生的病人从不生病，然后他也不从业了，自然也没有关于其是否能够治愈病人的具体数据。
是的 两边都不好 所以防范还是很重要的
这些在华人网带风向的人无视她们吧.节省你的精力教育身边的人.和带任务人的浪费时间和感情最不值得.就算你在这里debunk了,不影响她们在别处给人洗脑.要把有限精力放在最有效的斗争方式上.
有人用你说的这个神药治了啊，除了总统我还知道一个有医生给开了，但是不管用啊效果不好，这不是对所有人管用。所以然后呢，继续试其他神药？反正我认识的那个恢复以后一出疫苗就打了，不想再当一次试药的了。其他等药物trial出来吧。上次有人贴了，药物trial在做呢。
我一向倡导自我评判，觉得有必要就打，就是个人保护。但不要把疫苗奉若神明，觉得xx%的人打了对于社会会有什么正面的影响，是不是对下一代的增加了保护，都是想多了。
不戴口罩却打疫苗的肯定不是黄继光类型的啊 这还用说嘛
无责任转隔壁的图
疫苗出来前我们是不是就是按照lz说的预防和治疗的？没有疫苗和有效药物，随着时间流逝唯一等到的是死了更多的人？
另外我之前没说过莲花清温，你不用这么敏感。
这逻辑没道理，这么多年下来也没见流感疫苗变异出什么特别厉害的种。。
如果我没理解错的话，你是觉得应该把羟氯喹最为预防保健药来吃，来预防得新冠？因为fda不认可这个预防方案，没有做把羟氯喹最为预防药物来做临床实验，所以你有所异议？
还有Dexamethasone并没有因为廉价而排除在治疗药物之外，是因为临床prove有效啊，药厂再要赚钱，也不能把有效的药物给排除了。被排除的原因只能是无明显效果。
楼主做过研究吗？这种只防重症不妨传染的疫苗，不是国内针对新冠的科兴吗？这可不是我说的，是国内专家亲口说的。美国mrna疫苗可没有说是这样的
我不觉得自己想多了呀。倒是觉得你这样使劲散布疫苗无用论才是多想了呢。起码全美接种人数都过了70%了吧？前两天新闻里说的。说明我这种想法的人是大多数啊。是不是。对于已经注射疫苗的人而言，你的理论纯粹就是多想了。
我没有倡导应该把羟氯喹最为预防保健药来吃，数据证明的是轻氯奎对于重症没有显著效果，这个在意料之中，但是把它从早早轻症药品里排除恐怕是政治高于一切。
Dexamethasone作为重症用药目前也只是在英国被许可，英国打的大都也不是mrna疫苗
所以covid19的接种人群应当和流感的接种人群对应，而不是大规模的要求倡导年轻人去打。
羟氯喹我记得是小规模的clinical trial已经显示无效了，所以被terminate了，你一定要说是和政治相关我也没什么好说的。我记得去年4，5月份医院的治疗方案中有羟氯喹，有remdesivir, 有托珠单抗，不觉得医生在选药上有什么political bias，或者受药厂的控制什么的。
Dexamethasone不仅仅是在英国批准使用的，就我所知的几个身边covid 住院例子都是上了Dexamethasone的。
你是不知道印度人口多少，还是不知道变种什么时候流行出来的？
说的就是在重症住院这个阶段效果不显著啊
但是据反映轻症还是有一定效果的。问题是大部分人也就是轻症，重症住院的百分比是多少大家都知道。
是啊，看到她那个回复，我都懒得回复，所谓夏虫不可语冰
对于轻症有效，是和什么alternative比呢？比placebo，比别的药物?
我随便找了找，就看到这个相关羟氯喹的outpatient的clinical trial还在recuiting呢，https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04334382?term=Hydroxychloroquine&cond=COVID-19&cntry=US&draw=3&rank=11
你若是对羟氯喹感兴趣，真的可以再仔细找找，恐怕还能找到更多，看看结论是什么。
据我所了解，除了一些前线家庭医生站岗现身说法自己关于hydroxychloroquine的临床经验，大部分关于hydroxychloroquine, ivermectin这样的对抗轻症的药物研究都是以数据不足作为缘由结束。非常神奇。
楼上某君叫嚣印度这波下去是打疫苗的功劳，然后又有楼上某君认为印度接种率低。那么到底是不是疫苗的功劳呢？
印度自己倒是用了不少世卫禁止的hydroxychloroquine, ivermectin
https://www.forbes.com/sites/siladityaray/2021/05/11/indian-state-will-offer-ivermectin-to-entire-adult-population---even-as-who-warns-against-its-use-as-covid-19-treatment/?sh=2e2803606d9f
然后一群辟谣的文章紧跟其后说”没有数据“证明印度病例下降和这两味药有关。
有意思的是在大流行当前，怎么一说到这些对付轻症的药就缺乏数据了
还在recruit给lz机会上车实测不错。lz可以去volunteer, 早点招齐人，trial早点正式开始。与其在家里瞎吃，不如在trial医生指导下服用，还给科学提供个数据点。
不负责任的说，我觉得轻症可能的确大部分能自愈，所以这一类的病人参与trial的积极性不高，导致trial无法顺利预期完成也是有苦衷的，特别是小一点的trial，人力物力funding估计都有限，不可能无止境的耗下去。 当然你的疑惑，我也能够理解。
印度的这个病例下降，你是指new cases下降吗？那是被传染的人数减少了，怎么联系到那些个药物对治疗轻症有效的？还是说，有证据显示印度医生给大量还未传染的未接中疫苗的人群服用了这些个药物，达到了预防的效果？
凭印度的医疗条件和医疗资源，要提供真正的双盲数据那的确是挺难的，医生关注住院病人都忙不过来吧，哪里还能有精力在outpatient人群中搞什么clinical trial，提供什么数据。
forbes那个文章里，还真的给全民吃了，还吃了5天的量，有没有后续报道啊，真的所有resident都吃了啊，我很好奇
真是无知
我就是专门进来看脑残的，呵呵
来来来，楼主怎么不回答楼上这个问题呢？ 如果说没有特效药是因为万恶的药厂资本家推疫苗压制神药，为什么社会主义国家宁可动用大量人力物力严防死守，也不推广这种便宜安全的特效药呀？
“楼主。就你这个口罩➕锌➕xx,xxxx的方法难道国内不知道吗？那为啥还守得个铜墙铁壁似的呀？你敢说你比国内智囊专家们都厉害？”
说白了就是专黑mRNA呗，呵呵
太形象了！反疫苗的基本都是这套理论，而且通常都是川普的支持者，但是明明川普和家人自己也打了疫苗
怎么没有呢，疫情初始张文宏就公开了hydroxychloroquine+锌的轻症处方。hydroxychloroquine+阿奇霉素是欧洲都有研究支持的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32205204/
旧药加轻症，用脚趾头想也知道能搏来多少眼球。
基数差不多？印度和美国人口一样吗？
你引用的这篇报告不但是open label, non-randomized, 而且数据超级少，才20个人，博眼球可以，但作为drug study 一点都不靠谱吧
印度早在去年就开始大规模用氯喹了，记得去年网上还有论调，印度成功用氯喹抗疫，只有美帝万恶药厂为了赚黑心钱才串通政府和科学界说氯喹无效。
我还以为今年的印度疫情算是打脸氯喹了呢。什么前线医生现身说法的事情也能当证据的话，板蓝根、莲花清瘟早就被证明是神药了啊，正经是当初武汉方舱发的药呢。
你要考虑这是疫情初期的文章，迄今已经被引用接近4400+了
现在做这种研究，就好像一个人写长期用牙线漱口水可以降低牙周疾病，根本没有新鲜点可骗钱发表。