这里要感谢herbs关于marek disease的引用。 https://www.pbs.org/newshour/science/tthis-chicken-vaccine-makes-virus-dangerous The reason this is a problem for Marek’s disease is because the vaccine is “leaky.” A leaky vaccine is one that keeps a microbe from doing serious harm to its host, but doesn’t stop the disease from replicating and spreading to another individual. On the other hand, a “perfect” vaccine is one that sets up lifelong immunity that never wanes and blocks both infection and transmission 简而言之，只防感染防重症不防传播的疫苗（比如mrna）和各种成熟必打疫苗的差别在于，前者属于leaky疫苗或者不完美疫苗，本质上是在养蛊，这一点在鸡疹病毒上得到了充分的体现。 结果就是只要有一部分的人群接种了leaky vaccine，就会对没有接种的人群形成极大威慑。比如在鸡群里没有接种的鸡被传染最蛊的变种以后10天即死亡。 所以从第一个开打疫苗的人开始，大家就已经给把自己和后代生命的门票交给大药厂了。 往后地球人唯一的出路就是年年给药厂上贡接种和打各种booster，就像现在的鸡群一样。
那你可能需要关照WHO更新一下瑞辉疫苗的声明 https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine Does it prevent infection and transmission? There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission or viral shedding. In the meantime, we must maintain and strengthen public health measures that work: masking, physical distancing, handwashing, respiratory and cough hygiene, avoiding crowds, and ensuring good ventilation 再者，你引用的这个文献和transimission有关系么，不是还是各种测个体感染情况的路数？
这里要感谢herbs关于marek disease的引用。 https://www.pbs.org/newshour/science/tthis-chicken-vaccine-makes-virus-dangerous The reason this is a problem for Marek’s disease is because the vaccine is “leaky.” A leaky vaccine is one that keeps a microbe from doing serious harm to its host, but doesn’t stop the disease from replicating and spreading to another individual. On the other hand, a “perfect” vaccine is one that sets up lifelong immunity that never wanes and blocks both infection and transmission 简而言之，只防感染防重症不防传播的疫苗（比如mrna）和各种成熟必打疫苗的差别在于，前者属于leaky疫苗或者不完美疫苗，本质上是在养蛊，这一点在鸡疹病毒上得到了充分的体现。 结果就是只要有一部分的人群接种了leaky vaccine，就会对没有接种的人群形成极大威慑。比如在鸡群里没有接种的鸡被传染最蛊的变种以后10天即死亡。 所以从第一个开打疫苗的人开始，大家就已经给把自己和后代生命的门票交给大药厂了。 往后地球人唯一的出路就是年年给药厂上贡接种和打各种booster，就像现在的鸡群一样。
https://www.pbs.org/newshour/science/tthis-chicken-vaccine-makes-virus-dangerous
The reason this is a problem for Marek’s disease is because the vaccine is “leaky.” A leaky vaccine is one that keeps a microbe from doing serious harm to its host, but doesn’t stop the disease from replicating and spreading to another individual. On the other hand, a “perfect” vaccine is one that sets up lifelong immunity that never wanes and blocks both infection and transmission
简而言之，只防感染防重症不防传播的疫苗（比如mrna）和各种成熟必打疫苗的差别在于，前者属于leaky疫苗或者不完美疫苗，本质上是在养蛊，这一点在鸡疹病毒上得到了充分的体现。
结果就是只要有一部分的人群接种了leaky vaccine，就会对没有接种的人群形成极大威慑。比如在鸡群里没有接种的鸡被传染最蛊的变种以后10天即死亡。
所以从第一个开打疫苗的人开始，大家就已经给把自己和后代生命的门票交给大药厂了。
往后地球人唯一的出路就是年年给药厂上贡接种和打各种booster，就像现在的鸡群一样。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 华人上太多懒于动脑动手，喜欢嗟来之食，断章取义的艾迪。统一回复高频challenge如下：
问：你说不打疫苗该怎么办？ 79楼回复： 我倡导高危人士打疫苗，低危人士预防加治疗。而不是轰轰烈烈地要80%的人包括青壮年一起上疫苗寄希望群体免疫。
问：锌+轻氯奎+阿奇霉素不是什么新法子为什么不见中国或者其他国家用, 你比专家都厉害？ 93+132楼回复。锌+轻氯奎+阿奇霉素对于轻症在各地都有用。世界严防死守怕的是重症。疫苗主要作用也是减轻症状。这就是为什么我倡导只有一小部分极大可能发展到重症的人打疫苗，而不是全民疫苗。
问：年年打流感疫苗也没见什么蛊。 115楼回复。流感恰恰就是按照我倡导的高危人士打疫苗，低危人士预防加治疗来进行的。而不是号召全民打疫苗。
MARKDOWN 帖子半年以后再来看。
🔥 最新回帖
你要考虑这是疫情初期的文章，迄今已经被引用接近4400+了
现在做这种研究，就好像一个人写长期用牙线漱口水可以降低牙周疾病，根本没有新鲜点可骗钱发表。
印度早在去年就开始大规模用氯喹了，记得去年网上还有论调，印度成功用氯喹抗疫，只有美帝万恶药厂为了赚黑心钱才串通政府和科学界说氯喹无效。
我还以为今年的印度疫情算是打脸氯喹了呢。什么前线医生现身说法的事情也能当证据的话，板蓝根、莲花清瘟早就被证明是神药了啊，正经是当初武汉方舱发的药呢。
你引用的这篇报告不但是open label, non-randomized, 而且数据超级少，才20个人，博眼球可以，但作为drug study 一点都不靠谱吧
基数差不多？印度和美国人口一样吗？
🛋️ 沙发板凳
PS: 如果仅仅是比如70岁以上的老人打问题可能还没那么严重，因为这些人群的传播能力和年限都极其有限。
如果给儿童青少年接种，对社会的影响就完全不一样了。这大概就是为什么现在疫苗鼓吹者不遗余力地要求开放社会加压给青少年儿童疫苗的缘故。
比如说这个：有症状感染减少97.2%，包括无症状在内的全部PCR阳性减少91.5%
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
真正的leaky vaccine是我们每年都要打的flu shot，有效率常年不过半，好像也没看到流感被养出了什么蛊来
那你可能需要关照WHO更新一下瑞辉疫苗的声明
https://www.who.int/news-room/feature-stories/detail/who-can-take-the-pfizer-biontech-covid-19--vaccine
Does it prevent infection and transmission?
There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission or viral shedding.
In the meantime, we must maintain and strengthen public health measures that work: masking, physical distancing, handwashing, respiratory and cough hygiene, avoiding crowds, and ensuring good ventilation
再者，你引用的这个文献和transimission有关系么，不是还是各种测个体感染情况的路数？
再贡献一个美国的数据点，疫苗对防无症状感染还是有用的。
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2779854
这种拿几个月的短期小范围数据来灌水的文章，在大药厂大都拿的支持下要多少就能有多少。
打疫苗的人，包括给鸡打疫苗的工厂，都是追逐这种短期效应的结果。
从个体来讲没有任何错误，但是非要自我安慰说是对人类对社会负责就是掩耳盗铃了。
WHO更新本来就比较慢，你那个连接是4月的，我贴的文章是5月的。
又能减少有症状感染，又能减少无症状感染，为什么不能减少transimission？当然疫苗减少transimission还有别的文章，比如这个，一针疫苗减少50%的家庭传播
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2107717?query=featured_home
同感，对没打疫苗的伤害大 “比如在鸡群里没有接种的鸡被传染最蛊的变种以后10天即死亡”
这是哪里来的结论？
是啊是啊，所有正经的paper都是拿了大药厂的钱编出来的，就你们这些躲在角落里的”independent thinker“狂吹的HCQ、维生素D、伊维菌素什么的才是被deep state打压的神药，好了，你自己去磕HCQ去吧
印度变种是不打疫苗的结果？
地球人都笑了
觉得能减轻感染症状=》减少transmission 就是典型的wishful thinking
具体为什么不能可以参见鸡疹病毒的报道
这么拿无知当有趣，真的就不要发表这种科学帖了 说完我懒得回了
1，印度爆发是4，5月，你给的6月疫苗数字 2，就算现在，印度的疫苗普及率一针17%，二针才3.8%，跟没有真的区别不大
楼主你为啥只提mRNA 疫苗？ 中国的疫苗呢，中国防疫专家可是明确说了国产疫苗只防重症不防感染。
有的人就是看不得别人收钱，药厂都不行，只要别人收不到钱，全社会瘫痪都在所不惜。
没有过于强调中国疫苗，因为第一，从有限的数据显示，中国疫苗防感染的能力比mrna要低很多，所以从这个角度，养蛊的能力应当也相对低一些。 第二，中国疫苗被追捧和信仰的效应目前没有mrna强，尚在理性范围。
浣熊mm , 你能解释一下什么是“ transmission or viral shedding” 吗？ 这里说的是无症状感染者传播病毒吗？
他怎么就反驳的这么理直气壮呢。 真的佩服。
对于睁眼睛看图也只能看到一个月的数字的人，那么说什么都白说。
ppl only believe what they want to believe
印度4，5月疫苗的基数和美国也差不多了。至于一针养蛊强还是两针养蛊强，迄今为止的确没有什么科学支持。
当然。你的回答宇宙人都笑了。你知道印度变种是什么时候在印度发现的吗？ 今年二月。 你显示印度现在vaccine打了250M有啥意义？看看二月份印度的疫苗普及率。
https://www.cnn.com/2021/06/10/health/delta-variant-india-explained-coronavirus-intl-cmd/index.html
感情您还在纠结delta variant啊
我以为大家都开始关注delta premium了呢
大家其实应该躺平，基因不好该死的人死光了就好。
精神病好多。
还有杀虫剂神药IVM。
这些药也不能吃，也是给药厂送钱，坚决自然疗法，什么药都不吃，像印度看不上病的人民一样拼运气看熬不熬的过去。
不打疫苗的减少了疫苗本身的风险，加大了感染和重症的风险，有所失有所得
你指Delta Plus？ 为啥不能说Delta？一般指的印度变种就是Delta。 我的意思就是在疫苗普及之前，Delta 变种就产生了。 南非变种更是年初报道的，那时候美国的疫苗才开始打吧。
何况在现在印度每天五万， 全球每天40万案例的情况下，产生新的变种很奇怪吗？把这个归咎于疫苗是什么逻辑？
要是疫苗出了重大问题，最后人类文明得靠这些反疫苗的斗士来延续，那还不如全毁了算了，这不叫文明，这叫糟粕，千万别最后在浩瀚宇宙留下一堆精神垃圾。
你不如正视，各种变种的产生的时间地点和疫苗实验惊人的一致。至于印度，作为某疫苗生产基地，各种疫苗实验从去年就开始进行了。
cdc解除口罩禁令，不利于没打疫苗的
看了没打疫苗的鸡10天内那啥的时候吓了一跳
这个已经讨论过了？记得有个妹子说专家说过不该在pandemic进行时打疫苗
Delta strain was selected based in India where there is a hot temperature and almost no vaccinated mRNA population.
Exactly! 明明信奉这么多神药特效药，为什么还要怕别人打疫苗，这些药轻松就能搞到啊
这种最后就是养一个超级大bug出来
政府才不care真正清零 只要不测就没有 降级测量标准之后人数也会少 positive少了就能挽救经济了 皆大欢喜 直到。。。
退一万步来说，按照楼主的鸡场逻辑 一个鸡场最终要维持最多的生存率，最低的成本 还不是说明打药是有用的？ 鸡场你可以取缔，说不许这么养 难道地球上已有人类可以消失？
道理是这样。但是你想：80年代的中国几千万人往自己血管里打鸡血，也没出事，也没说要靠不打鸡血的人去延续中华民族。
现在的疫苗说穿了就是病毒的仿造品。盐水里掺点蛋白质。再差也差不过病毒本身，比鸡血可防可控得多。
好了好了，大家都知道病毒是药厂研发推广的，疫苗也是一场大骗局，人类历史上从来没有过什么鼠疫大流行，都是邪恶的药厂编出来给大家洗脑用的。你还要教育大家什么吗？
中国这种执着于“清零”的国家都开始鼓励打疫苗了。。。
楼主逻辑是：没有接种疫苗的鸡一旦感染“蛊王”病毒就死得很快，所以所有的鸡都不应该打疫苗。我怎么觉得不那么通顺呢。
不用以后，现在就是年年给药厂上供。比如流感疫苗。问题是没这疫苗，死亡的人更多。
这些药果真能被开出来，就没有你打的那些紧急批准疫苗的什么空间了。懂否？
印度4，5月疫苗基数和美国差不多？你是说梦话么？数据呢？醉了
呼吸机也不能用，那是医疗器材公司生产的，说不准这病毒就是医疗器材公司搞出来的，为了卖更多的呼吸机；或者为了卖更多的呼吸机，大力宣传得病可能需要上呼吸机。不能让这些公司得逞。
华人上的懒于动脑动手的比例简直令人发指
好，我说错了，印度的疫苗基数比美国还大。满意？
Haha, 氧气瓶总不算医疗器械了吧? 可以吸氧~~
几千万人是用什么方法给自己的血管里打鸡血的，80年代的中国有那么多人可以给自己静脉注射吗，lol
我真的醉了！！！ 印度到现在为止只有5% 的人打了两针， 美国45.9%,你说印度打疫苗的基数大？？？
楼主对比的疫苗基数是***绝对***数值，而不是百分比。。。。
你不必失态地偷换一针两针，绝对数值和比例等概念。
变种就是跟着去年全球各地疫苗实验场出来的，就是打和没打的区别。
所以全世界的穷人比富人更有钱 全世界的穷人的财产加起来，真的可能超过富翁们哦
这一点 鼓吹疫苗的id们不会承认的
yea 所以如何讨论主题贴中严肃复杂的问题呢。。。 如果一个人都不理解1+1=2， 怎么谈1mod2 = 1... 费劲力气debunk一个错误的信息后，他们只会若无其事either double down或讲下一个。 他们并不是真正对解决问题感兴趣，而是想方设法把自己的主观想法灌输给别人, 也无法从别人的角度思考事情
事实就是这样啊
stats101的natural experiment啊
为什么新冠病毒从不咋变异突然一下到了mutants频出？人类的活动有啥明显的变化吗？hmm
最最明显的行为变化就是开始大规模实验疫苗了啊
不过基于fauci和盖茨准备在2025年以前在美国境内用moderna出品的疫苗来灭掉hiv…… 不知道到时候要搞出啥超级大bug来
而且反复灌输，像一遍遍念经的唐僧。
好问题
关键在于没症状的时候 不会测 就不会记入新增感染人口
但无症状还是可以带病毒 继续传播
ideally 如果带毒和感染基本对等 那生病了就躺平在家 躺平之后也不会继续把病毒传给下一个人
新冠的问题恰恰在于无症状的很多 而疫苗又让重症变轻症 其实是增加了病毒继续被传播的可能 传的越多则变异越多
Mareks disease也是这样 而且有实验发现打过疫苗的🐔shed的病毒量比没打过疫苗的要大
现今已经开打🐔疫苗50年了 🐔🦠已经演化到出神入化了
现在貌似方向又改了 否认leaky疫苗会帮助病毒进化这么一个简单的道理了
我看你先去把生物101学学再来喷。病毒只要找到宿主在体内复制就有突变的可能。有的突变改变病毒特性有的不影响。从去年三月份起就一直有突变报导（你说去年11个月都没有突变是瞎说）。真正传播开来也要时间。COVID-19在感染host时可不知道你是打了疫苗还是没打。打了有效疫苗的人体内有免疫了可以干掉病毒大量复制不起来。而不打疫苗的人更有可能让病毒在体内大量复制增加突变机会然后传给别人。 本来你爱打不打，现在反过来指责打了疫苗在养蛊就是可笑。CDC太狠了，让现在不打疫苗的某些人怕得要死开始气急败坏的反击疫苗了。
呃 这个leaky疫苗会促进病毒变异的说法可从没变过
变的是鼓吹疫苗的
从原来的说会有coping mechanism让人类可以逃离疫苗的禁锢 到现在直接否认已知事实了
为什么反智的人总是觉得自己很懂，总是一本正经地胡说八道
给疫苗站台的人，你们是哪家公司的啊
这挺通顺的啊，这波鸡都不打疫苗死光后那个盅王病毒也就失去传播途径，那也就消失啦呀。
难道不应该说不想打的都不要打，然后全家都不要打。你现在说的正常人家全家都打了。
唐僧发心至少是好的，唐僧并不会认同印度对第二波新冠的处理.... 我们能做的也只能继续讲我们知道的事实，and be as accurate as possible
我是坚定反这个疫苗的，但是对于那个蛊，实话说，我也不确定到底哪边是更好的培养皿，坐等时间来沉淀更多的证据吧，反正也不用太久。
话又说回来，不论谁在养蛊，毕竟还算是自由国度，蛊有蛊权，养蛊的也有养蛊的自由，已躺平的表示支持pro choice
我的天，再让我唐僧一次吧
70+等高危人群打疫苗， 其他人口罩+锌+轻氯奎+阿奇霉素：预防+后验治疗
但是没有规模药厂是不会生产疫苗的，并且有临床疗法这种新疫苗是无法被紧急批准使用的
所以现在大公司大政府拼命压制临床疗法鼓吹疫苗。够明白了吧
Mutants出来是因为流行时间长了。理论上除非病毒进入人体到出来之前人和病毒至少灭了一方，那mutation是一定会发生的。如果疫苗不能防新品种，那感染病毒幸存也一样不能，最终新品种都是要占领人群的。大概唯一的区别就是自然感染能一次把老弱病残全消灭掉，后面再来的时候看起来就没那么惨了。
既然pro choice那就自己不打疫苗按自己的预防方案来就行了呗……
他就是要推荐中国式防疫。
Leaky vaccine会养蛊 这算是在新冠以前就established的了
关键是mRNA疫苗到底leaky不leaky
这点之前一直是带着口罩lockdown的情况并没有好的数据
就看今年下半年不戴口罩也不lockdown的实测了
当然你周边没有源头的话 确实不需要任何防范 可是新冠诡异的地方就在于无症状却带🦠
怎么到疫苗党口中不打疫苗就只能有预防方案呢？
明明是疫苗的推广和实施阻挡了临床“治疗”方案的开发和执行。
不是我矫情哈，楼主。就你这个口罩➕锌➕xx,xxxx的方法难道国内不知道吗？那为啥还守得个铜墙铁壁似的呀？你敢说你比国内智囊专家们都厉害？
还有啊，你这方法不要说大陆不用，台湾地区傻不拉吉就这么干守了一年多，最近一昔之间被病毒破功，结果每天二十几个的死亡人数，急的台湾从蔡英文到赵少康全部在喊疫苗啊！要不是美国捐赠的250万剂莫得那，估计死亡人数现在还降不下来呢！
最后，两害相权取其轻，我是七十以下，可是我宁可打疫苗也不想以身犯险，疫苗不过就是模拟了一下病毒，还有这样那样的副作用，这要是真得一回，大概率是副作用更大呀。要试你试吧。我不试。我试疫苗模拟一下就可以了。
你这个治疗方案不就是疫苗前我们的躺平方案，去年底前没疫苗，全国人民都带口罩，保持社交距离和在家喝维生素，然后年底好多地方医疗就爆了，大家连急诊室都要排队了，不幸了60万。
不打疫苗不预防，让大家舍身试毒，然后寄希望特效药。谁给你开发这些药?是你痛恨的药厂吗？楼主你不会是派来消灭地球人的吧。
谁说临床治疗不做了，美国这么多人不打疫苗，变种来了还会有这么多人要感染，（小浣熊mm说毛估还有3000万缺口）。按照你们的药厂赚钱理论，几千万的potential客户群不做生意？药厂不是应该既做疫苗也做临床治疗，利益最大化？
這就是典型的陰謀論主義者，明明沒知識還要出來胡說八道。
得病重到要用药的有多少？当然是疫苗挣钱啦
楼主， Dexamethasone被纳为covid的治疗药物之一，你怎么看，Dexamethasone也是属于药厂没钱赚的一类
缺口就是高危人群的疫苗啊
我从未一刀切地说疫苗没有用，我只是说宣传广大低危人群也打然后寄托群体免疫是不可靠的，甚至是有害的。
本来新冠的病危死亡率也就那样，只不过即便是1%的病危死亡率对政客的打击也是巨大的。
他给的方案是个人就用药啊，轻症及时用药尤其重要，不能转成重症，不是从确诊就要尽快用药？去年这么多人感染，怎么这么容易的钱不赚？别说轻症用药了，搞成莲花清温这种预防药，跟维生素一起吃一辈子不是更能赚？
请你不要妄加曲解我的方案。
另外，是个人就知道轻氯奎作为治疗方案没有任何油水可揩，你就不要再狡辩了。
不懂 每次讨论 这位层主和其他疫苗人士都会抛出莲花轻易之类的东西
除了跑题 实在想不出是为了啥
其实pro choice同学提出的观点不错的 让时间说话
如果说 不打疫苗造成了突变 那随着时间的流逝 突变率不会越来越多 因为打疫苗的人数不会下降
反过来 mutation rate只上不下的话 那把突变怪到不打疫苗的头上就说不通了
不是，我觉得你所谓的低危人群的定义和我的不一样。
我觉得没有什么人低危。七十以上不用说了，七十以下，20以上，我觉得都应该去打疫苗，这样才能保护二十以下的孩子不用打疫苗。因为这个年龄阶段的孩子还在生长发育，疫苗可能有不确定的效果，所以他／她们不打最好。我们成年人打了可能也会有副作用，但只是少部分人。而且还是那句话，两害相权取其轻。就算有副作用，为下一代抵挡一阵也是值得的。不知道你有没有孩子，我有，所以我愿意为他们遮挡一下风雨。