张学良晚年回忆:中共长征到陕北后,只剩一万多人,且兵疲马惫,消灭中共易如反掌,而我

小喵呜
不确定到底是不是张学良说的,但张的东北军被红军得大败亏输是历史事实,这才是直接造成西安事变的原因,因为再这么打下去东北军就要彻底完蛋了。
risingsun 发表于 2021-06-25 09:03

理论上来讲东北军和红军死磕20多万全拉上去是可以消灭红军的。但是下场就是张学良变成光杆司令给个闲职回家养老,显然他不愿意。这也是红军和各路军阀屡次能达成协议的原因。 土工军阀和老蒋之间的三国演义有时候看着真是悲哀。差不多同一时期的晋西事变。由红军东征开始打阎锡山,阎锡山打不过红军眼看药丸,向老蒋求救,老蒋派几个中央军师帮着打走红军后不走了,阎锡山慌了,又开始联络土工组织新军,就是平西王他爹组织的。土工组织能力一流,新军增长迅速。抗战开始后国民党组织冬季攻势打日本。注意三国演义又开始了,阎锡山不放心新军,放新军在前面自己晋绥军在后面,土工一看你想的美。于是一面监视日本一面和老阎搞摩擦。最后双方大打出手,土工派八路支援新军把部队全部带走,老阎损失巨大。老阎损失巨大,老蒋高兴了,中央军乘机占领老阎地盘。老阎好些人投奔了中央军。毛泽东趁机发电报给老阎挑拨,老阎没辙又和八路停了火开始防范老蒋。
小喵呜
我一个叔爷爷抱着块木板游过了江,他们拿到撤退令的时候一帮上层军官全都已经跑了
centenario 发表于 2021-06-25 14:06

我记得唐长官开始的时候命令焚毁全部渡船和南京共存亡,结果给自己偷留了几只。很快跑了。前面还在打后面早撤了,而且不告诉前面。
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ChristinaW
理论上来讲东北军和红军死磕20多万全拉上去是可以消灭红军的。但是下场就是张学良变成光杆司令给个闲职回家养老,显然他不愿意。这也是红军和各路军阀屡次能达成协议的原因。 土工军阀和老蒋之间的三国演义有时候看着真是悲哀。差不多同一时期的晋西事变。由红军东征开始打阎锡山,阎锡山打不过红军眼看药丸,向老蒋求救,老蒋派几个中央军师帮着打走红军后不走了,阎锡山慌了,又开始联络土工组织新军,就是平西王他爹组织的。土工组织能力一流,新军增长迅速。抗战开始后国民党组织冬季攻势打日本。注意三国演义又开始了,阎锡山不放心新军,放新军在前面自己晋绥军在后面,土工一看你想的美。于是一面监视日本一面和老阎搞摩擦。最后双方大打出手,土工派八路支援新军把部队全部带走,老阎损失巨大。老阎损失巨大,老蒋高兴了,中央军乘机占领老阎地盘。老阎好些人投奔了中央军。毛泽东趁机发电报给老阎挑拨,老阎没辙又和八路停了火开始防范老蒋。

小喵呜 发表于 2021-06-25 14:34

打仗从来不是人数多少决定胜负的,东北军的20万怂货,绝对不是2万红军长征老兵的对手~~
当然,TG也不傻,收拾完了东北军怂包们,中央军精锐就要上来了,所以留着张学良不打。 不是怕你,而是怕一不留神把你打没了。
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QQQ1000
你哪只眼睛看到说对土共感恩戴德了?党和国家不同概念,黄川粉吧?是不是对川大感恩戴德啊?这么牛逼去把土共干掉啊,是靠你还是靠文贵,还是靠大纪元?人家土共正在庆祝100年,喜不喜欢还是人家坐庄,你还是只能冒酸水骂街。
perpetuity 发表于 2021-06-25 13:03

那你自己承认自己是对土工感恩戴德的五毛了?欢迎对号入座
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centenario
我记得唐长官开始的时候命令焚毁全部渡船和南京共存亡,结果给自己偷留了几只。很快跑了。前面还在打后面早撤了,而且不告诉前面。
小喵呜 发表于 2021-06-25 14:38

是的,他们得知撤退的时候打的正激烈,形势也没到绝望的地步,但是后面的南京城已经空了
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shi557
委员长动机不纯,想消耗地方武装。地方武装更狠,直接卖武器。而且东北,西北军关键岗位 多是二五仔,委员长是去纪检的,结果在澡堂子里被人捂住了。老婆,小舅子赶紧去俄国找家长。 这个是喜剧。
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vitafusion
回复 18楼vitafusion的帖子
你先看看蒋是怎么对待他的结拜兄弟的? 十几个结拜兄弟,善终的有几个
安跨海 发表于 2021-06-25 13:06

问题是张善终了,而且他绑蒋也不是因为觉得自己不能善终,蒋因为他可是丢了江山。再说我可没说蒋忠义,但是这不代表张就可以不忠义。真够混淆概念的。
顺便说一下在毛手上能善终的有几个。别忘了跟着蒋到台湾的那些国民党大佬虽然没权了,大多都长寿。比狠,蒋不知道差毛多少倍。
你好好读下中国历史书,就知道蒋对自己的大将甚至是政敌算仁慈的了。毛的狠绝对在中国历史上会名列前茅无数年。70年在历史长河里非常的短,过了这段,遗臭万年的还不知道是谁。
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bepatient12
问题是张善终了,而且他绑蒋也不是因为觉得自己不能善终,蒋因为他可是丢了江山。再说我可没说蒋忠义,但是这不代表张就可以不忠义。真够混淆概念的。
顺便说一下在毛手上能善终的有几个。别忘了跟着蒋到台湾的那些国民党大佬虽然没权了,大多都长寿。比狠,蒋不知道差毛多少倍。
你好好读下中国历史书,就知道蒋对自己的大将甚至是政敌算仁慈的了。毛的狠绝对在中国历史上会名列前茅无数年。70年在历史长河里非常的短,过了这段,遗臭万年的还不知道是谁。
vitafusion 发表于 2021-06-25 15:20

唉,要承认毛敬瑭的运气还是很不错, 虽然他是个流氓无赖, 但是他这个流氓无赖有个无敌的好干爹大林啊。这个干爹是世界第二把手,是世界最强的无敌的大流氓。 东西朝鲜的这些大人物在干爹眼里都是个屁, 想扶谁就扶谁想灭谁就灭谁。所以敬瑭可以在大陆呼风唤雨,一言九鼎,撒豆成兵,无法无天。因为有干爹撑腰啊。五毛说灭共党怎么怎么不容易,共党如何如何无敌。其实是这个干爹和干爹的历史传承太牛了。中国近代史千万不能只看国内怎么怎么样, 要放到世界整体上去看才理得清。
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csliz
历史事实:日本侵略的确救了中共,所以老毛/恩来战后都感谢日本 合情合理,
历史不是必然,一定得 必然加偶然!
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vitafusion
唉,要承认毛敬瑭的运气还是很不错, 虽然他是个流氓无赖, 但是他这个流氓无赖有个无敌的好干爹大林啊。这个干爹是世界第二把手,是世界最强的无敌的大流氓。 东西朝鲜的这些大人物在干爹眼里都是个屁, 想扶谁就扶谁想灭谁就灭谁。所以敬瑭可以在大陆呼风唤雨,一言九鼎,撒豆成兵,无法无天。因为有干爹撑腰啊。五毛说灭共党怎么怎么不容易,共党如何如何无敌。其实是这个干爹和干爹的历史传承太牛了。中国近代史千万不能只看国内怎么怎么样, 要放到世界整体上去看才理得清。
bepatient12 发表于 2021-06-25 15:35

不太同意这个。虽然苏联确实扶持了GCD,但是他们也在东欧不少国家扶持了傀儡,这些东欧国家文化和俄国更近些,但是东欧共党都没有中国GCD做得稳做得长。我不认为最主要原因在斯大林,主要原因在毛。毛其实不懂共产主义,人家列宁至少还有党派建设的思想,真是用共产主义发展自己的政党。毛懂个屁,他懂得最多的是资治通鉴,毛当年从留苏那帮人手里夺权可是非常成功的。毛这个对中国权术集大成者,不过利用了共产主义的思想来欺骗有志之士而已,真正玩得还是帝王之术。在中国这个被2000年集权思想浸淫的地方,最后人心就被毛玩弄了。
不过林肯有句话说得好,你可以暂时欺骗所有人,你甚至可以永远欺骗一部分人,但你不能永远欺骗所有的人。GCD已经暂时欺骗过所有人,也永远欺骗一部分人了,后面。。。
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bepatient12
不太同意这个。虽然苏联确实扶持了GCD,但是他们也在东欧不少国家扶持了傀儡,这些东欧国家文化和俄国更近些,但是东欧共党都没有中国GCD做得稳做得长。我不认为最主要原因在斯大林,主要原因在毛。毛其实不懂共产主义,人家列宁至少还有党派建设的思想,真是用共产主义发展自己的政党。毛懂个屁,他懂得最多的是资治通鉴,毛当年从留苏那帮人手里夺权可是非常成功的。毛这个对中国权术集大成者,不过利用了共产主义的思想来欺骗有志之士而已,真正玩得还是帝王之术。中国在2000年集权思想浸淫得地方,最后人心就被毛玩弄了。
不过林肯有句话说得好,你可以暂时欺骗所有人,你甚至可以永远欺骗一部分人,但你不能永远欺骗所有的人。GCD已经暂时欺骗过所有人,也永远欺骗一部分人了,后面。。。
vitafusion 发表于 2021-06-25 15:45

共党做得成, 做的长, 还要感谢美国政府,特别是杜鲁门政府,他们也希望老共做的长。民主强大的大中华不是安格鲁撒格逊高级白人希望看到的。 当然不能说共党一点能力没有, 他们还是比较有能力的。 敬瑭死后,他们做的还不错的
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vitafusion
共党做得成, 做的长, 还要感谢美国政府,特别是杜鲁门政府,他们也希望老共做的长。民主强大的大中华不是安格鲁撒格逊高级白人希望看到的。 当然不能说共党一点能力没有, 他们还是比较有能力的。 敬瑭死后,他们做的还不错的
bepatient12 发表于 2021-06-25 15:49

你不能把中国和非洲南美洲国家比,那些国家本来就没有中央集权的传统和历史。历史上中央集权的国家都有顺从吃苦耐劳以勤奋为美德的人民,有这样的人民只要政府有向上的心,没有外敌入侵,就可以勤劳致富。真正要比的是在中华文化圈的国家,比如日本,新加坡,台湾,韩国。
不要把勤劳人民的努力和GCD放松了政治集权带来的好处说成GCD有能力。在中华文化圈里,比他们有能力的政党多多了。
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bepatient12
你不能把中国和非洲南美洲国家比,那些国家本来就没有中央集权的传统和历史。历史上中央集权的国家都有顺从吃苦耐劳以勤奋为美德的人民,有这样的人民只要政府有向上的心,没有外敌入侵,就可以勤劳致富。真正要比的是在中华文化圈的国家,比如日本,新加坡,台湾,韩国。
不要把勤劳人民的努力和GCD放松了政治集权带来的好处说成GCD有能力。在中华文化圈里,比他们有能力的政党多多了。
vitafusion 发表于 2021-06-25 15:58

你误会我了。 我说的共党在敬瑭死后做的不错是跟敬瑭比。放在东亚儒家文化圈当然还是个垃圾。。。
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vitafusion
你误会我了。 我说的共党在敬瑭死后做的不错是跟敬瑭比。放在东亚儒家文化圈当然还是个垃圾。。。
bepatient12 发表于 2021-06-25 16:02

喔,不好意思误会了。毛是个不世出的又狠又坏又极度聪明的角色。比他坏的,远远没有那么会玩弄人心,所以破坏力远不如毛,比他善良的,在毛的时代,要么被压着,要么被毛干掉了。综合比毛强,太容易了。
邓小平确实给了中国最近40年腾飞的政治基础,不过即使如他,也逃不掉中国历史权斗的局限性,没有彻底反思文革的错误性,加上64的极端处理方法,为中国后面彻底放弃社会公正和民主,只认钱,没有对集权的约束埋下巨大的雷。今天的中国的果就是早些GCD种的因。
李锐说过毛病不改,积恶成习
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bepatient12
喔,不好意思误会了。毛是个不世出的又狠又坏又极度聪明的角色。比他坏的,远远没有那么会玩弄人心,所以破坏力远不如毛,比他善良的,在毛的时代,要么被压着,要么被毛干掉了。综合比毛强,太容易了。
邓小平确实给了中国最近40年腾飞的政治基础,不过即使如他,也逃不掉中国历史权斗的局限性,没有彻底反思文革的错误性,加上64的极端处理方法,为中国后面彻底放弃社会公正和民主,只认钱,没有对集权的约束埋下巨大的雷。今天的中国的果就是早些GCD种的因。
李锐说过毛病不改,积恶成习
vitafusion 发表于 2021-06-25 16:12

是的 完全同意。
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fairycat
张那时被洗脑了,有一阵还想加入共产党
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woshizhuyilong
问题是张善终了,而且他绑蒋也不是因为觉得自己不能善终,蒋因为他可是丢了江山。再说我可没说蒋忠义,但是这不代表张就可以不忠义。真够混淆概念的。
顺便说一下在毛手上能善终的有几个。别忘了跟着蒋到台湾的那些国民党大佬虽然没权了,大多都长寿。比狠,蒋不知道差毛多少倍。
你好好读下中国历史书,就知道蒋对自己的大将甚至是政敌算仁慈的了。毛的狠绝对在中国历史上会名列前茅无数年。70年在历史长河里非常的短,过了这段,遗臭万年的还不知道是谁。
vitafusion 发表于 2021-06-25 15:20

老蒋还不够狠?412的时候怎么杀共产党的?共党高层被老蒋枪毙了多少人?
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woshizhuyilong
喔,不好意思误会了。毛是个不世出的又狠又坏又极度聪明的角色。比他坏的,远远没有那么会玩弄人心,所以破坏力远不如毛,比他善良的,在毛的时代,要么被压着,要么被毛干掉了。综合比毛强,太容易了。
邓小平确实给了中国最近40年腾飞的政治基础,不过即使如他,也逃不掉中国历史权斗的局限性,没有彻底反思文革的错误性,加上64的极端处理方法,为中国后面彻底放弃社会公正和民主,只认钱,没有对集权的约束埋下巨大的雷。今天的中国的果就是早些GCD种的因。
李锐说过毛病不改,积恶成习
vitafusion 发表于 2021-06-25 16:12

你是说今天中国能混到世界二号经济强国是GCD种的因?
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woshizhuyilong
不太同意这个。虽然苏联确实扶持了GCD,但是他们也在东欧不少国家扶持了傀儡,这些东欧国家文化和俄国更近些,但是东欧共党都没有中国GCD做得稳做得长。我不认为最主要原因在斯大林,主要原因在毛。毛其实不懂共产主义,人家列宁至少还有党派建设的思想,真是用共产主义发展自己的政党。毛懂个屁,他懂得最多的是资治通鉴,毛当年从留苏那帮人手里夺权可是非常成功的。毛这个对中国权术集大成者,不过利用了共产主义的思想来欺骗有志之士而已,真正玩得还是帝王之术。在中国这个被2000年集权思想浸淫的地方,最后人心就被毛玩弄了。
不过林肯有句话说得好,你可以暂时欺骗所有人,你甚至可以永远欺骗一部分人,但你不能永远欺骗所有的人。GCD已经暂时欺骗过所有人,也永远欺骗一部分人了,后面。。。
vitafusion 发表于 2021-06-25 15:45

后面会怎么样?GCD倒台?
上帝哭了。。。
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dan1313