你也说了最后了，路还长呢。而且，即使德国没有输没有被打成废墟，他们赢了，你觉得纳粹就应该执政了吗？就说明这是个好政府了？纳粹执政即使搞成了墙国，对德国平民有个p的好处？套用前面一位义愤填膺的层主的话，在你眼里除了政治利益还有别的吗？ 国民党烂不烂，说实话我不知道。那段历史已经被改的面目全非，我只知道中国历史教材上从清朝灭亡以后的每句话都不能信。 Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 11:32
如果纳粹赢了，当然不一定说明他就是好政府，也不说明对德国平民就一定有好处。但您前面例子里的那些“不代表德国人或者说世界人民说我们庆幸纳粹取得了德国政权，不代表有人拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候不会被别人笑话。”，就不那么成立了。 所以意思很简单 - 您举的纳粹的例子，很能说明纳粹如何如何，但不能用来与现在没有像纳粹一样把自个儿国家搞完蛋的政权做类比。您的例子，如果等到那条长路走到土共落到纳粹那个下场了，那么就可以用来类比了。现在，很遗憾，明显不能类比。 至于您预测现在这个土共政权会怎么样，也没问题，但还是那话，您那类比，不成立。 VMC 发表于 2021-06-24 11:42
同意，中共做错很多事，也不能证明蒋介石得国民党就是个好选择。要是国民党，都不知道世界上会不会已经没有中国了，还是两个，三个中国。不过也许正是有些人梦想的：中国四分五裂。 能把中共说得一无是处的，我真的很难相信这些人爱中国，这些人估计连希望华人好都说不上。在他们除了政治利益，可能没有什么是有意义的。 elleanor 发表于 2021-06-24 10:44
中共篡改几十年历史，德国可没有。你要不要去翻翻历史，纳粹在发动二战之前是个什么样子，德国境内是否已经开始对犹太人对gay，对异己分子和弱势群体的迫害。专权暴政跟它最后有没有取得胜利没任何关系。所以德国即使赢了，纳粹也决计不是个好政府。因为在二战之前它就已经是一个暴政专权的政府了。 很遗憾，我的类比偏偏就是针对现在，跟纳粹有没有战败没半点关系。 Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 11:47
通过幻想假设国民党在大陆执政会有多糟来给土鳖花式洗地，还真是每天都有新舔法 sayunyan 发表于 2021-06-24 11:49
你这就是历史虚无主义了。 在美国混都没有学会critical thinking？你不会根据各方的史料做个自己的判断？ 纳粹如果没有被打成废墟，人民生活还算健康快乐，而且不是基于对其他国家的侵略和压迫，那当然可以算个好政权了。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 12:10
这是真的吗？ 阿凡达 发表于 2021-06-24 11:04
同学，您误解了我的意思。我没有对您的结论有啥意见，我只是指出，您举得那个纳粹德国的类比，不成立。 专权暴政当然可能和胜利不胜利没关系，但您用来说明问题的那几句话：“不代表德国人或者说世界人民说我们庆幸纳粹取得了德国政权，不代表有人拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候不会被别人笑话。”，确实就和胜利不胜利有关了。 纳粹德国如果胜利了，很显然会说“我们庆幸纳粹取得了德国政权”的人会多的多，很显然“拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候”，受到嘲笑的程度会少的多。 这当然不说明如果纳粹胜利了，他们就正确了。但如果纳粹胜利了，您这几句话就不像现在（纳粹失败了）那么有力了。我评价的只是您前面那个类比对于您的结论的有效性，而不是您结论本身是不是（可以用其他方式说明）的正确性。 就这么简单。 VMC 发表于 2021-06-24 11:53
美国当年纵容共产党占领大陆，一招错，步步错，美国后来在朝鲜，越南，付出百倍的惨重代价，到现在还在为当年的错误付出代价，这个病毒就是。 thrifty 发表于 2021-06-23 23:18
光凭你最后一段话，那就没得说了。我接着骂我的中共，你接着觉得纳粹没战败就是个好政府好了。 Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 12:15
美国也是鬼迷心窍，帮助土共发展经济，布什和o8也是罪人 老友粉 发表于 2021-06-24 12:25
纳粹德国如果胜利了，很显然会说“我们庆幸纳粹取得了德国政权”的人会多的多，很显然“拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候”，受到嘲笑的程度会少的多 sadly，我agree。这不正是某强国内正在发生的吗？ Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 12:20
你是觉得中国应该永远贫困才对吗？ woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 12:28
没有土共中国经济就发展不了？ 老友粉 发表于 2021-06-24 12:31
请注意我还有这个条件：“人民生活还算健康快乐，而且不是基于对其他国家的侵略和压迫” 不要扭曲我的意思。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 12:27
问题是土共就是中国合法政府啊。中国经济发展了，国内老百姓过上还可以的生活，怎么就让你这么生气了？ woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 12:34
呵呵， 国民党统治大陆长达20多年，成绩就在那 装什么大尾巴狼 Silverwing 发表于 2021-06-24 11:10
尼玛真正历史的罪人，否则中国少走很多弯路，早就是民主强国了 QQQ1000 发表于 2021-06-23 23:18
没办法，后期国民党实在阿斗扶不起，美国也转头两边下注了，如果当时美国坚持挺国民党，长江分治是有可能的。我们就会跟朝鲜韩国差不多？ chikorita 发表于 2021-06-23 23:25
国民党输了的影响远大于对于中国自身啊。 中共上台，导致朝鲜战争，东南亚共产革命，美国参战，中美关系彻底破例，苏联和美国交恶加剧，朝鲜、蒙古分裂，马新分家，欧洲铁幕冷战开始，中东代理人战争，二战后的格局。。。或多或少都是啊！ pwwp 发表于 2021-06-23 23:11
不是假设。国民党本来就在大陆执政了几十年。干得怎么样地球人都看得到的。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 12:10
这也就是为什么我说您那个类比中，那有多少人庆幸谁谁得到了政权，有多少人会笑话谁谁编的历史教科书，这些说法，意义不大。因为这些东西，太受类似谁谁是不是胜利了的影响了。纳粹政权完蛋了，于是是那样。另外一个（您想说明和纳粹类似的政权）还好好的在那儿，那么在这些事上就远不到那个程度。您这个类比失效了。 想说明一个政权是不是邪恶，远有比拿这些说事更有力的东西。当然，我的兴趣更多在于您说明的过程，而不在于真正去说明那些结论。所以我针对您的过程做了些评论，而不是去想办法证明或者证否您的结论。 VMC 发表于 2021-06-24 13:04
传说少帅当年拿了日本人钱帮日本人办事的，所以亲爹被日本人炸死了也就炸死了。 aiyamayayongle 发表于 2021-06-24 13:18
这要给张家父子正名，他们确实给日本要钱了，也签约了，但基本上是拿钱不办事，耍了日本人，倒是没有怎么卖国。 nadir 发表于 2021-06-24 13:30
回复 122楼Namama的帖子 台湾是亚洲4小龙的时候， 大陆连饭都吃不饱， 就算49年前也没有过大规模的饥荒像3年自然灾难。 crab7 发表于 2021-06-24 13:55
逻辑看不清楚我再指出一遍吧，旨在回答你为啥我说铲党还好意思拿抗战说事。在这件事上撒谎太多没有任何credit了。所以“离得胜”就别扯什么放弃东三省是千古罪人了好吗？ Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 11:08
你看的是中国教育部9年义务教育历史吗哈哈哈哈。 Liushuirenjia 发表于 2021-06-24 11:09
回复 119楼miaka的帖子 能在北平当皇帝的话，不回家乡就不回吧。 aiyamayayongle 发表于 2021-06-24 13:21
当国民政府把所有剩余的政治力量，军事力量，集中在小小一个台湾岛后， 老蒋又再次拥有了强力的政府和强悍的执行力。。 但这种程度的政治组织结构和执行力量，当国民政府还在大陆的时候是不存在的。。。 Namama 发表于 2021-06-24 14:49
九一八不抵抗带着军队撤出东北，把资源和平民全部留给日本人，千古罪人。 DDee 发表于 2021-06-23 23:06
千古罪人 snow_mm 发表于 2021-06-23 23:05
哈哈我认识的人都去hawaii那个墓吐唾沫 lilimarah 发表于 2021-06-24 18:06
无知且优越，你真棒。 我不跟你这种一点逻辑性没有还劲劲儿的人灌水，后面不会再回复你了。 DDee 发表于 2021-06-24 15:42
回复 1楼hkpolyu的帖子 现在造谣都那么理直气壮，随便找找张学良的访谈回忆录就知道张觉得红军是不能被武力消灭，所以才不愿剿共。还消灭红军易如反掌，东北军根本就是红军眼里的肥羊：武器好但是战斗力不强。张学良和红军打过三仗，都是大败亏输，给红军送武器送人送马。东北军要和红军打仗，红军做梦都笑醒了。东北军连原来陕北红军+25军都打不过，中央红军更打不过了。 Spypond 发表于 2021-06-24 19:14
其实都是事后诸葛亮，当年人家共产党这个创业公司就是牛逼，CEO老毛更是牛逼的一塌糊涂，各界都是力挺，你们以为是偶然，为什么不想想人家取得最终胜利的必然性？朱元璋不也是一样？整天在这纸上谈兵，如果这个，如果那个，中国就能和美国穿一条裤子，都可以轻松过上好日子，都可以民主，醒醒吧！人家公司创立100年了！没人动得了人家的根基的！以为只有美国的政治体制能自我调整，人家土共也一样，人家有人家的调整方式，赶紧都洗洗睡了吧。 perpetuity 发表于 2021-06-24 19:48
回复 147楼Spypond的帖子 还有一个细节，每次张学良打完败仗，蒋委员长就很贴心地把张学良打败仗部队的番号撤了，不给人也不给钱，连抚恤金都是张学良自己掏的。实际上，八路军的三个师115，120，129原来都是东北军的番号。所以东北军对红军是送人送马送武器送番号，仁至义尽。大家问下自己，如果你是张学良会怎么做 Spypond 发表于 2021-06-24 20:01
你说的没错 这个公司最🐂的调整工具就是洗脑，分分钟给你建一个alternative reality，就跟Matrix一样 五毛就是Matrix里面的黑衣人 strawberrykiwi 发表于 2021-06-24 20:12
民族罪人张学良晚年终于稍微开窍了，宁可死在夏威夷也不接受共产党统战劝说回东北看看 还信了教，说自己不但有罪，而且是罪魁。 thrifty 发表于 2021-06-23 23:16
如果只是靠洗脑，那是北朝鲜，那儿能有每年1.5亿人次出国旅游？自己的家人有多少是坚决移民不回去？人家土共不也实实在在的把人均GDP从800搞到了10000？人家公司干到100年还能这么牛逼我很佩服。目前看不到任何一个群体对人家发起挑战，难道文贵宏志是真命天子Neo？？？没看出来。 perpetuity 发表于 2021-06-24 20:23
回复 136楼miaka的帖子 所以中国人活该要被土共统治，世界人民活该要被ccp毒害，都是因果报应 老友粉 发表于 2021-06-24 22:33
说得好像病毒是CCP生产的一样 woshizhuyilong 发表于 2021-06-24 22:56
难道不是吗？ crab7 发表于 2021-06-24 23:03
实话啊。我也不喜欢习包子，你可以讨厌中共但不能不承认中共的能力。 中国的人口大于北美，西欧，日本澳新韩台等所有发达国家的总和，如此多的人口在如此短的时期脱贫甚至走向富裕是历史上从来没有的事件。以前没有过，以后也很难有了，看印度那个熊样。 这个基本事实是无论亲中还是反中都不能不承认的。其实美国主流是承认这个认知的，这也是美国最近对华政策的出发点。中国如果真的如轮子和1450说的那么不堪的话，哪配作美国的世纪竞争对手？ dos 发表于 2021-06-25 00:13
不是老共牛 是中国人种牛，不要跟印度比，人种不一样。。没有老共，中国人会更好 bepatient12 发表于 2021-06-25 00:21
不是老共牛 是中国人种牛，不要跟印度比，人种不一样。。没有老共，中国人会更好。 不敢开放选举上台的党不会是真的牛党。。 bepatient12 发表于 2021-06-25 00:21
回复 172楼Namama的帖子 没有日本人和中共，49年前有机会现代化的 三十年代中国发展不错的 strawberrykiwi 发表于 2021-06-25 01:57
30年在中原大战 31年九一八事变，丢失东北 37年就卢沟桥全面抗战了 所谓黄金10年，其实一共也没几年太平时间。 应该说在这短短几年时间里，经济发展确实还算是不错的。。 所以我前面说，如果再给老蒋10年太平时间，或许他可以完成政治整合，能让政府掌控力真正下沉到县以下。。 但历史没有如果，现实世界里就是他没能得到这个机会，没做到。。 而且如果说抗战时期还能怪日本人，抗战胜利后，因为接收日占区而快速腐化，这真心怪不得别人。。 Namama 发表于 2021-06-25 03:41
你学的历史都是教科书历史，一切的失败的原因都是贪污堕落。跟你这种肤浅大吗说多了没意思。。。 bepatient12 发表于 2021-06-25 08:12
这么说吧，西方的技术，土共生产兼释放，这是不是作茧自缚！ 老友粉 发表于 2021-06-24 23:32
因为他，枉死了几亿人。 dfgd 发表于 2021-06-25 03:56
这个纨绔子弟不忠（对结拜兄弟蒋背后捅刀子），不义（在国难当前，绑了国家统帅），不孝（把老子留的江山拱手让给日本人，抵抗都不抵抗）。要不是tmd帮了GCD上位，在教科书里装裱得大忠大义，不然绝对不会比汪精卫的历史评价高。 vitafusion 发表于 2021-06-23 23:23
不忠不义不孝，还没文化，说话地痞江湖腔，像个小土匪，太不上台面了 hkmty 发表于 2021-06-25 08:25
快算了吧。 就南京大屠杀中，国民党作为中央政府，能把当时首都全城的老百姓放弃，交给侵略者屠杀，自己撤走，就不是什么好东西。 幸亏中国没有交给他们。 mylittle9 发表于 2021-06-24 01:41
了解一下南京保卫战，力守了没有守住，唐生智指挥不力。奋力抵抗了，后来招致大屠杀。 bw376 发表于 2021-06-25 08:43
老蒋也不怎么样，上海滩小混混。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-25 08:28
老蒋比张学良强好几个数量级 hkmty 发表于 2021-06-25 08:50
张学良晚年回忆：中共长征到陕北后，只剩一万多人，且兵疲马惫，消灭中共易如反掌，而我（张学良）鬼迷心窍，抓了蒋公，救了他们。但中共不念旧情杀了四弟（指张学思，文革中被迫害至死），蒋公软禁了我，却阴错阳差保护了我，活了90多岁，如果当年我（张学良）留在中共那，那么早就死在中共那里没命了 hkpolyu 发表于 2021-06-23 23:01
不确定到底是不是张学良说的，但张的东北军被红军得大败亏输是历史事实，这才是直接造成西安事变的原因，因为再这么打下去东北军就要彻底完蛋了。 risingsun 发表于 2021-06-25 09:03
五毛最恶心的是给政党洗白。纵观整个世界历史，除了独裁政府，没有哪个是对政党感恩戴德的。党和国家是不同的概念。看SB共产党的执政历史。除了这几十年放下屠刀，搞开放经济，才让人吃饱肚子，居然就让人感恩戴德了。现在又要走回头路，还一堆五毛捧臭脚，让人作呕 QQQ1000 发表于 2021-06-25 00:39
中国人牛的在美国给印度人当孙子 proletariate 发表于 2021-06-25 00:26
当然是轮运毒自己瞎编的。一方面东北军根本打不过红军，另一方面老张在晚年也并没有猛烈批评中共。 张学思的命运不代表张学良如果回国也必死无疑。张学思是中共自己人，所以文革的时候被冲击得厉害。中共以外的人士倒大多平安度过文革。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-25 09:08
南京保卫战是国民党军指挥首鼠两端的表现。要么干脆就弃守并且尽力疏散人员，要么就死守到底。结果放一堆部队，没打几天就跑。可惜大量精锐部队官兵被日寇抓俘虏屠杀。 总而言之就是个弱。比起来共党虽然也有各种劣迹，但是在保护国家安全的问题上还是比国民党强几万倍的。 woshizhuyilong 发表于 2021-06-25 08:46
如果纳粹赢了，当然不一定说明他就是好政府，也不说明对德国平民就一定有好处。但您前面例子里的那些“不代表德国人或者说世界人民说我们庆幸纳粹取得了德国政权，不代表有人拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候不会被别人笑话。”，就不那么成立了。
所以意思很简单 - 您举的纳粹的例子，很能说明纳粹如何如何，但不能用来与现在没有像纳粹一样把自个儿国家搞完蛋的政权做类比。您的例子，如果等到那条长路走到土共落到纳粹那个下场了，那么就可以用来类比了。现在，很遗憾，明显不能类比。
至于您预测现在这个土共政权会怎么样，也没问题，但还是那话，您那类比，不成立。
中共篡改几十年历史，德国可没有。你要不要去翻翻历史，纳粹在发动二战之前是个什么样子，德国境内是否已经开始对犹太人对gay，对异己分子和弱势群体的迫害。专权暴政跟它最后有没有取得胜利没任何关系。所以德国即使赢了，纳粹也决计不是个好政府。因为在二战之前它就已经是一个暴政专权的政府了。 很遗憾，我的类比偏偏就是针对现在，跟纳粹有没有战败没半点关系。
通过幻想假设国民党在大陆执政会有多糟来给土鳖花式洗地，还真是每天都有新舔法
同学，您误解了我的意思。我没有对您的结论有啥意见，我只是指出，您举得那个纳粹德国的类比，不成立。 专权暴政当然可能和胜利不胜利没关系，但您用来说明问题的那几句话：“不代表德国人或者说世界人民说我们庆幸纳粹取得了德国政权，不代表有人拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候不会被别人笑话。”，确实就和胜利不胜利有关了。
纳粹德国如果胜利了，很显然会说“我们庆幸纳粹取得了德国政权”的人会多的多，很显然“拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候”，受到嘲笑的程度会少的多。
这当然不说明如果纳粹胜利了，他们就正确了。但如果纳粹胜利了，您这几句话就不像现在（纳粹失败了）那么有力了。我评价的只是您前面那个类比对于您的结论的有效性，而不是您结论本身是不是（可以用其他方式说明）的正确性。
就这么简单。
你这就是历史虚无主义了。
在美国混都没有学会critical thinking？你不会根据各方的史料做个自己的判断？
纳粹如果没有被打成废墟，人民生活还算健康快乐，而且不是基于对其他国家的侵略和压迫，那当然可以算个好政权了。
不是假设。国民党本来就在大陆执政了几十年。干得怎么样地球人都看得到的。
光凭你最后一段话，那就没得说了。我接着骂我的中共，你接着觉得纳粹没战败就是个好政府好了。
至少俩人关系非常好，是不是纯友谊就不知道了。
纳粹德国如果胜利了，很显然会说“我们庆幸纳粹取得了德国政权”的人会多的多，很显然“拿着纳粹编的历史教科书一口大气的指谁谁是历史罪人的时候”，受到嘲笑的程度会少的多
sadly，我agree。这不正是某强国内正在发生的吗？
美国也是鬼迷心窍，帮助土共发展经济，布什和o8也是罪人
请注意我还有这个条件：“人民生活还算健康快乐，而且不是基于对其他国家的侵略和压迫”
不要扭曲我的意思。
你是觉得中国应该永远贫困才对吗？
在丢失东北的问题上，无论中共的还是国民党的历史书，都没有什么大的分歧吧？说张学良丢弃东北成为千古罪人，没有什么毛病吧？
没有土共中国经济就发展不了？
问题是土共就是中国合法政府啊。中国经济发展了，国内老百姓过上还可以的生活，怎么就让你这么生气了？
我没扭曲你的意思，但是在我看来80%人民生活快乐,20%遭受暴政，弱势群体被迫害但是大部分人还是没轮到自己倒霉，这样的政府决计不是好政府。而是应该千夫所指的专权暴政。这就是我跟你意见的分歧之处。
养虎为患，所以现在全世界人民现在都遭殃，能不生气吗？过去一年大家都感同深受，还不知何时是尽头
这也就是为什么我说您那个类比中，那有多少人庆幸谁谁得到了政权，有多少人会笑话谁谁编的历史教科书，这些说法，意义不大。因为这些东西，太受类似谁谁是不是胜利了的影响了。纳粹政权完蛋了，于是是那样。另外一个（您想说明和纳粹类似的政权）还好好的在那儿，那么在这些事上就远不到那个程度。您这个类比失效了。
想说明一个政权是不是邪恶，远有比拿这些说事更有力的东西。当然，我的兴趣更多在于您说明的过程，而不在于真正去说明那些结论。所以我针对您的过程做了些评论，而不是去想办法证明或者证否您的结论。
全世界二战后寿命都在增长，这不是某一个党的成绩
看看台湾就知道也没什么好羡慕的。 国民党真是烂泥扶不上墙，在台湾那个小地方都变成三流在野党了。几十年前被土共狂殴不是没原因的。
不可能长江分治。毛爷爷一湖南人你要他不能回家乡？
所以世界格局啊，就是牵一发动全身。
发展中国家需要快速发展经济的一个前提条件就是强有力的政府。。
当时的中国，只有中共有这能力。。 或许给蒋介石10年太平岁月，让其慢慢完成政治整合，他也能做到，但历史上就是没做到。。。
能在北平当皇帝的话，不回家乡就不回吧。
要比的话也是和同时期的苏区比，肃反和ab团
l注意了，人家不是要证明一个政权邪恶的程度，而是要说明这个事：
篡改历史而不进行反思是对所有的人民不负责，对所有的人类不负责。
今天的德国通过学校教育不断反思二战的错误，而不是改变历史，否认错误。
这是强国需要学习的。
要作类比，例子多了：清朝怎么写明朝的历史，唐朝怎么写隋朝，怎么歌颂唐高宗，当然这都是封建社会野蛮社会的表现了，
这要给张家父子正名，他们确实给日本要钱了，也签约了，但基本上是拿钱不办事，耍了日本人，倒是没有怎么卖国。
日本人就是被耍了，才把老张炸了 后来小张发现自己搞不定日本，才决定和南京政府合作，所以有东北易帜。 日本人也想看看，所以没有马上再搞小张
后来中东路事件，发现小张的军队战斗力很差，南京政府也是个样子货 所以开始搞更大的。
东北人认为俄国人比日本人更坏，从没有人想和苏联合作，而且老张搜苏联大使馆，基本上就和苏联关系彻底完了。 其实以当时东北的状态，应该在三个鸡蛋上跳舞的，日，苏，蒋。
这就是自己骗自己而已，你字都签了，钱都拿了，然后说我没卖？
台湾是亚洲4小龙的时候， 大陆连饭都吃不饱， 就算49年前也没有过大规模的饥荒像3年自然灾难。
当国民政府把所有剩余的政治力量，军事力量，集中在小小一个台湾岛后， 老蒋又再次拥有了强力的政府和强悍的执行力。。
但这种程度的政治组织结构和执行力量，当国民政府还在大陆的时候是不存在的。。。
你还自己觉得自己挺聪明哈。
我在说张学良九一八不抵抗撤出东北，对不起东北平民，并且因此导致了后面的全面侵华战争爆发，所以对不起全国人民。
这里提到共产党一个字吗？
无知且优越，你真棒。
我不跟你这种一点逻辑性没有还劲劲儿的人灌水，后面不会再回复你了。
是啊不发展经济你怎么能有机会上学呢？还会说英文来美国？你这种就应该在朝鲜生活。
人家脑子坏了把到手的江山送一半给烂泥扶不上墙的国民党？直接百万雄师过大江了。
而且国民党失败后，党的腐败和无能分子被清洗，留下的人比较有才干，搞好一个台湾不是问题。
也好意思吹这个。把大陆的黄金全搬走了，弄了什么破烂货出来？要民主没真民主，天天议员作秀扔鞋子打架。要精神文明也就出了琼瑶三观不正的言情小说家。最辉煌也就当年和韩国这种自封个四小龙。还不是要到大陆淘金剥削大陆廉价劳动力。
没错，还有脸活那么久
哈哈我认识的人都去hawaii那个墓吐唾沫
他家选的什么鬼地方。后面一排整齐划一日本墓地。下面就是平等院1:1复刻。方便中日双方去吐口水？
我最喜欢看到的就是说不过的人来立flag不再回复我或者把我屏蔽呵呵。那我就回了，反正你也不会再来反驳我了呵呵。再说一遍光喊口号没用，不管你怎么说我无知没逻辑period，你这个中国教育部统编历史教材里学中国近代史的人面前我还真是有点优越感哈哈。
49年前年年饥荒饿死人。49年后是集中在那几年，其他年份没有饿死人的现象。
另外，49年后中国的军事力量可是强大多了。
现在造谣都那么理直气壮，随便找找张学良的访谈回忆录就知道张觉得红军是不能被武力消灭，所以才不愿剿共。还消灭红军易如反掌，东北军根本就是红军眼里的肥羊：武器好但是战斗力不强。张学良和红军打过三仗，都是大败亏输，给红军送武器送人送马。东北军要和红军打仗，红军做梦都笑醒了。东北军连原来陕北红军+25军都打不过，中央红军更打不过了。
看到这，基本上都是說東北軍打不過共軍的。是不是基本可以上判断其实就是打不过而不是说没想打？说打得过的有能提出历史参考的吗？随便真的假的都好。。。
你可以查查崂山 榆林桥战役，吴起镇战役，和直罗镇战役。网上搜一下都有
还有一个细节，每次张学良打完败仗，蒋委员长就很贴心地把张学良打败仗部队的番号撤了，不给人也不给钱，连抚恤金都是张学良自己掏的。实际上，八路军的三个师115，120，129原来都是东北军的番号。所以东北军对红军是送人送马送武器送番号，仁至义尽。大家问下自己，如果你是张学良会怎么做
你说的没错 这个公司最🐂的调整工具就是洗脑，分分钟给你建一个alternative reality，就跟Matrix一样 五毛就是Matrix里面的黑衣人
东北军这样的军队，早就该裁撤了。 一枪不放撤出东北，还可以甩锅老蒋的话， 热河抗战，老蒋命令他们打了，他们打不打？ 不但不打，还不肯让中央军过来打，生怕抢他们地盘。 宁愿给日本人，也不给中央，就是那时候军阀的写照。 蒋介石也是没办法，想出这么个歪招来， 驱狼吞虎，驱赶红军去消灭地方军阀， 总算打造出了后来的大西南抗日基地。
如果只是靠洗脑，那是北朝鲜，那儿能有每年1.5亿人次出国旅游？自己的家人有多少是坚决移民不回去？人家土共不也实实在在的把人均GDP从800搞到了10000？人家公司干到100年还能这么牛逼我很佩服。目前看不到任何一个群体对人家发起挑战，难道文贵宏志是真命天子Neo？？？没看出来。
历史罪人，西湖跪像里要增加这一号人物
1.5亿现在还能有吗？不是搂紧外汇不许人肉电池花吗？
北朝鲜虽然有洗脑，但没那么多人肉电池也没有找到用户啊…
所以中国人活该要被土共统治，世界人民活该要被ccp毒害，都是因果报应
说得好像病毒是CCP生产的一样
难道不是吗？
难道是吗？
这么说吧，西方的技术，土共生产兼释放，这是不是作茧自缚！
实话啊。我也不喜欢习包子，你可以讨厌中共但不能不承认中共的能力。
中国的人口大于北美，西欧，日本澳新韩台等所有发达国家的总和，如此多的人口在如此短的时期脱贫甚至走向富裕是历史上从来没有的事件。以前没有过，以后也很难有了，看印度那个熊样。
这个基本事实是无论亲中还是反中都不能不承认的。其实美国主流是承认这个认知的，这也是美国最近对华政策的出发点。中国如果真的如轮子和1450说的那么不堪的话，哪配作美国的世纪竞争对手？
不是老共牛 是中国人种牛，不要跟印度比，人种不一样。。没有老共，中国人会更好。 不敢开放选举上台的党不会是真的牛党。。
中国人牛的在美国给印度人当孙子
语言障碍。。。
要不是49年前的中国太烂，又怎么可能轮到中共上台。。
没有日本人和中共，49年前有机会现代化的 三十年代中国发展不错的
30年在中原大战 31年九一八事变，丢失东北 37年就卢沟桥全面抗战了 所谓黄金10年，其实一共也没几年太平时间。
应该说在这短短几年时间里，经济发展确实还算是不错的。。 所以我前面说，如果再给老蒋10年太平时间，或许他可以完成政治整合，能让政府掌控力真正下沉到县以下。。 但历史没有如果，现实世界里就是他没能得到这个机会，没做到。。
而且如果说抗战时期还能怪日本人，抗战胜利后，因为接收日占区而快速腐化，这真心怪不得别人。。
删
三十年代中国发展得不错？开什么国际玩笑？别又是什么黄金十年之类的玩意儿。
贪污堕落不是一切失败的原因。但是是重要原因。
共党在弱势情况下能打败国民党，相当部分要靠国民党自己烂。
你是说西方和土共联合起来祸害世界？哈哈。
为啥枉死几亿人？
不忠不义不孝，还没文化，说话地痞江湖腔，像个小土匪，太不上台面了
老蒋也不怎么样，上海滩小混混。
了解一下南京保卫战，力守了没有守住，唐生智指挥不力。奋力抵抗了，后来招致大屠杀。
南京保卫战是国民党军指挥首鼠两端的表现。要么干脆就弃守并且尽力疏散人员，要么就死守到底。结果放一堆部队，没打几天就跑。可惜大量精锐部队官兵被日寇抓俘虏屠杀。
总而言之就是个弱。比起来共党虽然也有各种劣迹，但是在保护国家安全的问题上还是比国民党强几万倍的。
老蒋比张学良强好几个数量级
能力确实比小张强很多。
不确定到底是不是张学良说的，但张的东北军被红军得大败亏输是历史事实，这才是直接造成西安事变的原因，因为再这么打下去东北军就要彻底完蛋了。
当然是轮运毒自己瞎编的。一方面东北军根本打不过红军，另一方面老张在晚年也并没有猛烈批评中共。
张学思的命运不代表张学良如果回国也必死无疑。张学思是中共自己人，所以文革的时候被冲击得厉害。中共以外的人士倒大多平安度过文革。
你哪只眼睛看到说对土共感恩戴德了？党和国家不同概念，黄川粉吧？是不是对川大感恩戴德啊？这么牛逼去把土共干掉啊，是靠你还是靠文贵，还是靠大纪元？人家土共正在庆祝100年，喜不喜欢还是人家坐庄，你还是只能冒酸水骂街。
呵呵呵，是啊，整天在讨论怎么不让三哥在自己头上拉屎作威作福，怎么听着都像阿Q
你先看看蒋是怎么对待他的结拜兄弟的？ 十几个结拜兄弟，善终的有几个
张哪里只是没有批评过中共
没有说过国民党一句好话，没有说过共产党一句坏话 反来复去就是，共产党厉害，我佩服他们，认同他们，甚至，‘我就是共产党’
其实这反映了中国近代的普遍现象，李锐说，五四运动初衷是关于民主，科学的启蒙运动，近代的危机，导致救亡压倒启蒙，既然是救亡最危急，就看谁打仗厉害，其他的都变成次要的了。
谁动员能力强，谁在有限的国力，科技的前提下，能动员起更多的战斗力，谁就能得人心，包括知识分子的人心
中共上台，真是命，没有办法
我一个叔爷爷抱着块木板游过了江，他们拿到撤退令的时候一帮上层军官全都已经跑了