CDC发话了

“A higher-than-usual number of cases of a type of heart inflammation has been reported following Covid-19 vaccination, especially among young men ” 有相关行业的人士来说一下为什么young men会受影响比较大？年轻人有heart problem很罕见吧，感觉老年人更容易受影响啊。

脂溶性载体包裹住然后进入附近细胞，叫做transfection。所以不会特意结合血管内皮或者whatever表达ACE2的细胞。大部分能进入细胞的是肌肉细胞，少部分免疫细胞，如果有那么一点点剩下的进入血液循环系统，产生的s 蛋白量非常少。
mariah 发表于 2021-06-10 23:06

但是在肌肉细胞里产生了spike protein以后 还是要把它secrete出来 所以 这一步进入血液属于不可控的

2020注册的带数字的🆔，大家都懂的，呵呵。。。

回复 197楼mariah的帖子
专家！
为什么他们认为 大部分脂溶性载体会和Dendritic cell结合？这个transfection应该不是cell type specific的(修改：好像可以design表面的ligand来识别，但是好像还不是很准确)。

再说你的阅读理解。我第一句是回应你，后一句是引申，说病毒是hoax是你吗，怎么后半句就非往自己身上揽，是不是说出了你心里想说又没直接说出来的？再给我扣个帽子，我呵呵了
大隐隐于市 发表于 2021-06-10 22:59

你回我的帖时对我说：
1 另外不要把所有对疫苗迟疑的人都归于大外宣。 2 把病毒认为是hoax和拒绝承认疫苗有可能有副作用都是不理智的。
要么你是个说完话又喜欢耍赖不承认的人，要么你是个语无伦次有东拉西扯习惯的人。你自己觉得哪个帽子适合你就随意戴吧。

回复 190楼esprit88的帖子
看不同的target，有些cancer target，naked mRNA就可以了。
covid-19的疫苗用的是nano-particle的lipid，有些表面和病毒类似，会bind到cell上。

加拿大病毒免疫学副教授接受采访，宣称“我们犯了一个大错误”
Briam Bridle是加拿大University of Guelph的病毒免疫学副教授，专长于研究病毒疫苗与肿瘤疫苗，而且正拿着政府的钱研究新冠疫苗，所以毫无疑问，Briam教授不可能是一位反疫苗者（Antivaxxer）。不过，我搜索之前Briam教授的言论，他确实对仓促推出新冠疫苗持保守意见。





然而，前两天，Briam教授在电台采访中，公开承认“我们犯了一个大错误”。原来，Briam教授从日本相关机构获得一些资料，辉瑞自己的数据承认，放射性标记的mRNA片段进入体内后，转而分布到身体不同器官，包括肝脏与卵巢。而在接种第二针疫苗后一天，居然可以从接种者血液里检测到刺突蛋白，即新冠疫苗通过翻译后生产的刺突蛋白有一部分被释放进入血液循环系统，这与科学家们原先设想的结果不同，它可能引起一系列身体伤害，包括形成血栓或导致异常出血。 疫苗通常接种在手臂靠肩位置，是希望疫苗在此处被“专业性抗原呈现细胞”（主要指树突细胞）识别，并引发免疫反应。一般来说，疫苗不会（或者极少）进入血液循环系统。在设计mRNA疫苗时，科学家也是抱着同样的想法，希望mRNA疫苗就地被树突细胞吞噬，在细胞内部表达刺突蛋白，形成抗原，引发细胞免疫与体液免疫。（有关疫苗的作用机理，我在以下回答里有相对详细的解答。） 数据证明，科学家确实犯了大错，疫苗体内代谢途径与他们设想的不一样。



夷人：如何看待Cell于2021年5月24日在线发表文章显示感染新冠病毒能产生一些增强病毒感染能力的抗体？​
www.zhihu.com

无独有偶，前两个月，其他研究者发表一篇经过同行评议的文章，指出刺突蛋白本身就是一种毒素，无需病毒主体存在，刺突蛋白即可导致严重问题。其一，刺突蛋白在血液中形成血栓，还可突破血脑屏障，引起脑损伤。其二，单纯的刺突蛋白可与Ace2受体结合，导致特定部位的机体细胞出现问题。 无论是动物实验，还是体外细胞实验，刺突蛋白的这种破坏性都已被证实。比如研究者向小鼠注射刺突蛋白制成的伪病毒（没有病毒主体），引起小鼠肺部损伤。 https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902​
www.ahajournals.org




https://web.archive.org/web/20210501153712/https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/​
web.archive.org


Briam教授在采访中表达了极大的担忧，他承认科学家们犯了错，而且这个错误及其产生的可能后果非常吓人（Scary）。他说，除了现在已经发现的各种血栓，中风等副作用，刺突蛋白进入血液循环后，还可能引起其他更严重的副反应，比如刺突蛋白进入心脏，可能引起心肌炎，这已在接种疫苗的美国孩子里被观察到，前几天，CDC破天荒承认存在这个问题，当然，它不会轻易说，此事与疫苗有关。 https://www.nytimes.com/2021/05/22/health/cdc-heart-teens-vaccination.html​
www.nytimes.com


众所周知，生殖系统存在Ace2受体，如果刺突蛋白通过血液循环接近生殖系统细胞，与其Ace2受体结合，可能引起生殖功能问题。日本数据偏偏指出，放射性标记mRNA的主要器官集结点，是女性卵巢。在现实中，有些女性在接种疫苗后，导致月经受到干扰，还有孕期妇女发生流产与不明原因的死胎，或许都可用这个机理解释。如果哺乳期的母亲接种疫苗，将会通过母乳把刺突蛋白带入婴儿体内。同样，已有报道证明这个机制。有些哺乳期的婴儿在母亲接种疫苗后，突然出现无法解释的出血现象。 然而，Briam教授的声音被主流媒体集体忽视。与之相反，Briam教授发现，在他接受采访几天后，很快出现一些攻击他的操作，包括有人借用他的名字散播不实信息。 Briam教授强调，这是当今最最前沿的科学，不是什么阴谋论，他的说法有数据支持，所有的研究与文章，都经过了同行评议。

mRNA疫苗引起心脏病变是欧洲那边先报道的。 现在因为case多了，没法捂盖子了才报道。 AZ和JJ有血栓问题，P和M有心脏病变问题，自己选吧。 如果能打灭活，我肯定不选mRNA， 虽然效率低点，但后遗症少，毕竟是灭活几十年成熟的技术。 一般疫苗从研发到三期做完，周期要十年。 像mRNA这种1年仓促上马的，从来没见过， 时间长了，难保没有后遗症。
gvcc 发表于 2021-06-10 18:55

所谓心脏病变是心肌炎，还是轻微且可逆的，患者都是观察几天就让回家了。 灭活疫苗的安全性根本就没有做研究，说比mRNA安全是没有数据支持的。 灭活技术时间悠久，并不是说covid灭活疫苗就安全，毕竟covid灭活疫苗也出来了才半年左右。国内有人打了，还被检查出弱阳性，可能就是灭活没做好。

我打完moderna 确实心脏难受了很久 感觉像是得了心肌炎
灌水不要认真 发表于 2021-06-10 20:25

我也在瑟瑟发抖中，打完第二针后心跳飙升，过了一个多月才恢复正常！

得了，男的打JJ避开心脏病，女的打mRna避开血栓。
hehemie2 发表于 2021-06-10 18:57

看成男的打JiJi上避开心脏病。还想距离远就会好点呢。

回复 164楼cinderedna的帖子
赞 有些黑疫苗的是什么目的其实大家都知道 至于害怕疫苗副作用的自己权衡吧 反正就像治病一样很少有人因为药物副作用而选择放弃治疗

心肌炎被你们说的这么轻巧？
我周围发生过的两例心肌炎，都是20多岁小伙子，发生前身体壮得跟运动员一样，最后最后的结果现在两人都不能从事任何高强度高压力的工作了

生物真的是多样
今天看到hacker news说有的鱼可以有horizontal gene transfer
有的东西意想不到很正常 所以才需要严格的管控

心肌炎被你们说的这么轻巧？
我周围发生过的两例心肌炎，都是20多岁小伙子，发生前身体壮得跟运动员一样，最后最后的结果现在两人都不能从事任何高强度高压力的工作了
FairCorrect 发表于 2021-06-10 23:43

yeah
淡化这个真的不好

心肌炎被你们说的这么轻巧？
我周围发生过的两例心肌炎，都是20多岁小伙子，发生前身体壮得跟运动员一样，最后最后的结果现在两人都不能从事任何高强度高压力的工作了
FairCorrect 发表于 2021-06-10 23:43

不是说心肌炎不算事，而是疫苗会小概率引起轻微的心肌炎。

新冠的后遗症之一就是心肌炎，这事儿去年就发了论文也上了媒体吧？
所以问题还是一样的，就是新冠病毒感染vs疫苗孰重孰轻啊。

家里有年轻男孩的就算了，除非有high risk issues
麻烦的是大学生，不是有大学不打不让去小学么
吃鸡蛋 发表于 2021-06-10 18:50

我们高中不打也不能去学校呢

我们高中不打也不能去学校呢
baobao557 发表于 2021-06-10 23:54

看来美帝这一代以后不要搞体力活了

新冠的后遗症之一就是心肌炎，这事儿去年就发了论文也上了媒体吧？
所以问题还是一样的，就是新冠病毒感染vs疫苗孰重孰轻啊。
coalpilerd 发表于 2021-06-10 23:52

感染可以不是必然的

你回我的帖时对我说：
1 另外不要把所有对疫苗迟疑的人都归于大外宣。 2 把病毒认为是hoax和拒绝承认疫苗有可能有副作用都是不理智的。
要么你是个说完话又喜欢耍赖不承认的人，要么你是个语无伦次有东拉西扯习惯的人。你自己觉得哪个帽子适合你就随意戴吧。
ytwk1 发表于 2021-06-10 23:22

你喜欢给自己揽锅我也没办法。 其实我理解你看到带节奏的文章的愤怒，我也一样。看多了人可能有应激反应。我喜欢正常的辩论，而不是先预设和自己立场不一样的是带节奏的外宣。我没说你啊。 我睡觉去了，你慢慢玩吧

回复 212楼kop.red的帖子
300 多的cases 概率已经超过可接受和预期范围的100 cases， Myocarditis还是要重视，应该要确认一下是否确实是疫苗引起，机制是什么， 是否可以消除和避免。

文章里写了，expect less than 100，结果是200多例
apple-bee 发表于 2021-06-10 21:04

那是多少人里的两百多例啊？是几百上千万人里从一百多变成两百多，觉得差别不大吧

回复 212楼kop.red的帖子
300 多的cases 概率已经超过可接受和预期范围的100 cases， Myocarditis还是要重视，应该要确认一下是否确实是疫苗引起，机制是什么， 是否可以消除和避免。
iamhappy 发表于 2021-06-10 23:59

我觉得知道的话 也许是可以通过给药来缓解
但素 这就其实和给新冠缓解症状很类似了其实
新冠疫苗走spike protein这个很难搞 你必须保证不要进入血液全身跑 不然。。。

回复 164楼cinderedna的帖子
赞 有些黑疫苗的是什么目的其实大家都知道 至于害怕疫苗副作用的自己权衡吧 反正就像治病一样很少有人因为药物副作用而选择放弃治疗
wcy19491983 发表于 2021-06-10 23:38

这个疫苗不是治病啊。疫苗就是把没有的病的都打一遍。如果不打疫苗，是不是一定会感染？

当然 这个也只是我们这么小众的一群huaren大妈在讨论
外面还在高唱红歌 赞扬英美捐献疫苗给poor countries呢
现在跟不上节奏了

回复 204楼esprit88的帖子
这个有出处吗？我在找这方面的文章。相比spike protein的toxicity，biodistribution这个才是真正的长期隐患。辉瑞应该公布这些数据。
"原来，Briam教授从日本相关机构获得一些资料，辉瑞自己的数据承认，放射性标记的mRNA片段进入体内后，转而分布到身体不同器官，包括肝脏与卵巢。"

回复 204楼esprit88的帖子
这个有出处吗？我在找这方面的文章。相比spike protein的toxicity，biodistribution这个才是真正的长期隐患。辉瑞应该公布这些数据。
"原来，Briam教授从日本相关机构获得一些资料，辉瑞自己的数据承认，放射性标记的mRNA片段进入体内后，转而分布到身体不同器官，包括肝脏与卵巢。"

Jxnc 发表于 2021-06-11 00:05

这个是日本搞的 huaren上贴过几次了
但是是小老鼠🐁

我几个月之前就分析过疫苗可能会有未知的副作用。现在果然就出现了，虽然问题不大，但是可能还有更大的问题没有发现。
那时候对我冷嘲热讽的人，现在怎么说？
说说疫苗可能的副作用，和我们在美国要不要打疫苗 119 个评论 - 27893 次查看 2021-03-26 00:26:30 - purpledee - Politics - 时事政治

心肌炎被你们说的这么轻巧？
我周围发生过的两例心肌炎，都是20多岁小伙子，发生前身体壮得跟运动员一样，最后最后的结果现在两人都不能从事任何高强度高压力的工作了
FairCorrect 发表于 2021-06-10 23:43

我小学有个同学心肌炎，从一年级开始体育课全不上。

我也被骂阴谋论一年半啦…… 习惯了

脂溶性载体包裹住然后进入附近细胞，叫做transfection。所以不会特意结合血管内皮或者whatever表达ACE2的细胞。大部分能进入细胞的是肌肉细胞，少部分免疫细胞，如果有那么一点点剩下的进入血液循环系统，产生的s 蛋白量非常少。
mariah 发表于 2021-06-10 23:06

你说的脂溶性载体是指脂质体么？脂质体体内行为主要跟其粒径大小和其磷脂材料有关，疫苗因为是肌肉注射不直接进入血管，但肌肉遍布毛细血管，不过如果脂质体粒径够小，应该有相当一部分通过毛细血管进入血液循环。

你说的脂溶性载体是指脂质体么？脂质体体内行为主要跟其粒径大小和其磷脂材料有关，疫苗因为是肌肉注射不直接进入血管，但肌肉遍布毛细血管，不过如果脂质体粒径够小，应该有相当一部分通过毛细血管进入血液循环。
Beau 发表于 2021-06-11 00:09

spike protein本身也够小

回复 224楼CleverBeaver的帖子
给个link，新来的找不到。

回复 225楼purpledee的帖子
蹭爹打很光荣吧，你打了啥副作用呢？美国打了几亿人现在是200多需要住院治疗15个案例。

………………

回复 140楼ChristinaW的帖子
谢谢科普🙏

两娃上学都七个多月了，还在重灾区，好好防护根本没事。 整天反疫苗人士的叫法，让人觉得很无知。我们娃小时候一针疫苗都没少好吧。 敬畏人体敬畏自然才不会被这种想当然的实验型疫苗和主流媒体给轻易骗了。人体多复杂，科学家根本没研究清好吧，这才是真正的科学态度。 还有人为了反“反疫苗人士”说疫苗根本没有副作用，任何副作用都是coincidence。 我看他恨不得把疫苗当成补药喝下去了。😂
Dec1212 发表于 2021-06-10 20:19

是的，这也是我一直犹豫要不要给孩子打疫苗的原因。学校去年9月就开学了，基本没有同学间传染例子，就是从家人那里传染到的小朋友也没几例，我们属于重灾区。

加拿大病毒免疫学副教授接受采访，宣称“我们犯了一个大错误”
Briam Bridle是加拿大University of Guelph的病毒免疫学副教授，专长于研究病毒疫苗与肿瘤疫苗，而且正拿着政府的钱研究新冠疫苗，所以毫无疑问，Briam教授不可能是一位反疫苗者（Antivaxxer）。不过，我搜索之前Briam教授的言论，他确实对仓促推出新冠疫苗持保守意见。





然而，前两天，Briam教授在电台采访中，公开承认“我们犯了一个大错误”。原来，Briam教授从日本相关机构获得一些资料，辉瑞自己的数据承认，放射性标记的mRNA片段进入体内后，转而分布到身体不同器官，包括肝脏与卵巢。而在接种第二针疫苗后一天，居然可以从接种者血液里检测到刺突蛋白，即新冠疫苗通过翻译后生产的刺突蛋白有一部分被释放进入血液循环系统，这与科学家们原先设想的结果不同，它可能引起一系列身体伤害，包括形成血栓或导致异常出血。 疫苗通常接种在手臂靠肩位置，是希望疫苗在此处被“专业性抗原呈现细胞”（主要指树突细胞）识别，并引发免疫反应。一般来说，疫苗不会（或者极少）进入血液循环系统。在设计mRNA疫苗时，科学家也是抱着同样的想法，希望mRNA疫苗就地被树突细胞吞噬，在细胞内部表达刺突蛋白，形成抗原，引发细胞免疫与体液免疫。（有关疫苗的作用机理，我在以下回答里有相对详细的解答。） 数据证明，科学家确实犯了大错，疫苗体内代谢途径与他们设想的不一样。



夷人：如何看待Cell于2021年5月24日在线发表文章显示感染新冠病毒能产生一些增强病毒感染能力的抗体？​
www.zhihu.com

无独有偶，前两个月，其他研究者发表一篇经过同行评议的文章，指出刺突蛋白本身就是一种毒素，无需病毒主体存在，刺突蛋白即可导致严重问题。其一，刺突蛋白在血液中形成血栓，还可突破血脑屏障，引起脑损伤。其二，单纯的刺突蛋白可与Ace2受体结合，导致特定部位的机体细胞出现问题。 无论是动物实验，还是体外细胞实验，刺突蛋白的这种破坏性都已被证实。比如研究者向小鼠注射刺突蛋白制成的伪病毒（没有病毒主体），引起小鼠肺部损伤。 https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/CIRCRESAHA.121.318902​
www.ahajournals.org




https://web.archive.org/web/20210501153712/https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/​
web.archive.org


Briam教授在采访中表达了极大的担忧，他承认科学家们犯了错，而且这个错误及其产生的可能后果非常吓人（Scary）。他说，除了现在已经发现的各种血栓，中风等副作用，刺突蛋白进入血液循环后，还可能引起其他更严重的副反应，比如刺突蛋白进入心脏，可能引起心肌炎，这已在接种疫苗的美国孩子里被观察到，前几天，CDC破天荒承认存在这个问题，当然，它不会轻易说，此事与疫苗有关。 https://www.nytimes.com/2021/05/22/health/cdc-heart-teens-vaccination.html​
www.nytimes.com


众所周知，生殖系统存在Ace2受体，如果刺突蛋白通过血液循环接近生殖系统细胞，与其Ace2受体结合，可能引起生殖功能问题。日本数据偏偏指出，放射性标记mRNA的主要器官集结点，是女性卵巢。在现实中，有些女性在接种疫苗后，导致月经受到干扰，还有孕期妇女发生流产与不明原因的死胎，或许都可用这个机理解释。如果哺乳期的母亲接种疫苗，将会通过母乳把刺突蛋白带入婴儿体内。同样，已有报道证明这个机制。有些哺乳期的婴儿在母亲接种疫苗后，突然出现无法解释的出血现象。 然而，Briam教授的声音被主流媒体集体忽视。与之相反，Briam教授发现，在他接受采访几天后，很快出现一些攻击他的操作，包括有人借用他的名字散播不实信息。 Briam教授强调，这是当今最最前沿的科学，不是什么阴谋论，他的说法有数据支持，所有的研究与文章，都经过了同行评议。
esprit88 发表于 2021-06-10 23:26

唉 可以解释为什么很多人打完例假出问题了😮‍💨

回复 204楼esprit88的帖子
这个有出处吗？我在找这方面的文章。相比spike protein的toxicity，biodistribution这个才是真正的长期隐患。辉瑞应该公布这些数据。
"原来，Briam教授从日本相关机构获得一些资料，辉瑞自己的数据承认，放射性标记的mRNA片段进入体内后，转而分布到身体不同器官，包括肝脏与卵巢。"

Jxnc 发表于 2021-06-11 00:05

https://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231_I100_1.pdf
这是辉瑞自己递交给日本审批的文件之一。后面有英文表格。
我找了很久，今天才从USAtoday 这篇文章连过去的。 https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/08/fact-check-proteins-covid-19-vaccines-arent-dangerous-toxins/7505236002/ 人们都爱贴第二页，不贴第一页。老鼠肌注48小时后lipid远远高于其他site的是注射部位，然后比较高的是肝，脾，肾上腺，卵巢，其他部位偏低。

https://www.pmda.go.jp/drugs/2021/P20210212001/672212000_30300AMX00231_I100_1.pdf
这是辉瑞自己递交给日本审批的文件之一。后面有英文表格。
我找了很久，今天才从USAtoday 这篇文章连过去的。 https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/08/fact-check-proteins-covid-19-vaccines-arent-dangerous-toxins/7505236002/ 人们都爱贴第二页，不贴第一页。老鼠肌注48小时后lipid远远高于其他site的是注射部位，然后比较高的是肝，脾，肾上腺，卵巢，其他部位偏低。
cinderedna 发表于 2021-06-11 00:21

男性没有卵巢，lipid会在哪里聚集？

男性没有卵巢，lipid会在哪里聚集？
xiaoyiyue 发表于 2021-06-11 00:26

文章里都有啊，雄性生殖系统没有增加，这是跟雌性动物结果不一样的地方。
肌注部位165，肝脏24.3，脾脏23.4，肾上腺18.2，卵巢12.3。剩下的都是1左右或者不到。

你喜欢给自己揽锅我也没办法。 其实我理解你看到带节奏的文章的愤怒，我也一样。看多了人可能有应激反应。我喜欢正常的辩论，而不是先预设和自己立场不一样的是带节奏的外宣。我没说你啊。 我睡觉去了，你慢慢玩吧
大隐隐于市 发表于 2021-06-10 23:59

再说一遍那个层主早就公开了自己的身份是5毛，而且这个人在这个论坛发言一贯是站在中共立场上的。所以这个人是大外宣是事实而不是我在预设对方是外宣。你说你喜欢正常的辩论。看看下面我们两个的帖子究竟谁更喜欢正常辩论？
这是你第一次回我的帖时在续帖中的无中生有：
另外不要把所有对疫苗迟疑的人都归于大外宣。 都是个人选择，现在上纲上线太厉害了。不光中文环境，英文的也没好哪去
这是我第一次回你的帖：
你为什么不考虑30岁以下的人因为这个小概率的副作用而不打疫苗会有多少人因此而得新冠死亡？

感染可以不是必然的
CleverBeaver 发表于 2021-06-10 23:58

对于我这种年年中招流感的人而言，不打疫苗，感染新冠就是必然的……

这个副作用没什么好讨论的，打了疫苗的需要拼命证明副作用是微乎其微的，因为已经打了不可逆了所以要安慰一下自己，不想打的，不管别人怎样把疫苗吹上天就是不打，美国是一个正在慢慢丧失信用的国家，什么世卫cdc就是一个笑话，慢慢观望一下没什么不好的，有没有副作用科学家都还不知道呢。

你儿子比版上很多大妈聪明太多了
NJ橘猫 发表于 2021-06-10 20:54

我也很惊叹于她儿子的见识，话说别很多医生都强多了

都大学了还去小学干什么
dpdpdp 发表于 2021-06-10 18:53

这个副作用没什么好讨论的，打了疫苗的需要拼命证明副作用是微乎其微的，因为已经打了不可逆了所以要安慰一下自己，不想打的，不管别人怎样把疫苗吹上天就是不打，美国是一个正在慢慢丧失信用的国家，什么世卫cdc就是一个笑话，慢慢观望一下没什么不好的，有没有副作用科学家都还不知道呢。
电 发表于 2021-06-11 00:41

正解。很多人都太神话美国了

之前有发表英国的研究，新冠病毒康复患者有70%的有心血管核磁共振影像异常，这个研究中患者中位年龄49，有2/3是在家恢复的轻症患者。另外的研究显示8-22%新冠患者有acute cardiac injury.

回复 237楼xiaoyiyue的帖子
多谢多谢！！！
挺吓人的。不知道安全浓度的标准是多少？
没有follow-up research这些浓度会对这些器官有多大伤害？这些nano-particle结合力很强的，产生spike protein，T-cell可能攻击这些器官。

唉

回复 237楼xiaoyiyue的帖子
多谢多谢！！！
挺吓人的。不知道安全浓度的标准是多少？
没有follow-up research这些浓度会对这些器官有多大伤害？这些nano-particle结合力很强的，产生spike protein，T-cell可能攻击这些器官。
Jxnc 发表于 2021-06-11 00:52

同问。。。。有没有浓度标准？

这个副作用没什么好讨论的，打了疫苗的需要拼命证明副作用是微乎其微的，因为已经打了不可逆了所以要安慰一下自己，不想打的，不管别人怎样把疫苗吹上天就是不打，美国是一个正在慢慢丧失信用的国家，什么世卫cdc就是一个笑话，慢慢观望一下没什么不好的，有没有副作用科学家都还不知道呢。
电 发表于 2021-06-11 00:41

美国早就没信用了。传染病专家大言不惭地讲口罩无用论的时候就没有丝毫信用了。

回复 249楼xiaoyiyue的帖子
这么新的技术，天知道。等论文吧。

美国早就没信用了。传染病专家大言不惭地讲口罩无用论的时候就没有丝毫信用了。
dpdpdp 发表于 2021-06-11 01:07

口罩的作用确实不大，否则还要打什么疫苗。

这些反疫苗，疑神疑鬼的人是不是就永远不会生病了？否则一生病还不吓死。
cafe1123 发表于 2021-06-10 19:59

不打疫苗不一定是反疫苗的人，当然有那种什么疫苗都反的人。但反这个新冠疫苗的人更多的是比较谨慎的人吧，毕竟这么快就研究出来的疫苗FDA也仅是紧急授权

回复 164楼cinderedna的帖子
赞 有些黑疫苗的是什么目的其实大家都知道 至于害怕疫苗副作用的自己权衡吧 反正就像治病一样很少有人因为药物副作用而选择放弃治疗
wcy19491983 发表于 2021-06-10 23:38

真担心的话，买张机票回国打灭活也不难，我都替这些id着急

真担心的话，买张机票回国打灭活也不难，我都替这些id着急
charmanderr 发表于 2021-06-11 01:23

😂
你慢慢急

回复 253楼charlize的帖子
说实话，如果你自己做类似的生物实验的话，就知道不是你说的“比较谨慎”这么轻松了。

回复 204楼esprit88的帖子
谢谢分享，我自己打了但是应该不会让孩子打了，mRNA太新了，如果有什么长期后果需要好几年的时间才看得到。

本来还指望给小小孩打疫苗的，现在难道要我把老二在家带到学龄，能像姐姐一样自觉戴口罩大半天，不摘口罩了再去？我想想都郁闷。 一边是得了可能的后遗症，一边是打疫苗的副作用。

口罩的作用确实不大，否则还要打什么疫苗。
cafe1123 发表于 2021-06-11 01:11

傻逼！

回复 204楼esprit88的帖子
谢谢分享，我自己打了但是应该不会让孩子打了，mRNA太新了，如果有什么长期后果需要好几年的时间才看得到。
hehemie2 发表于 2021-06-11 01:33

说实话这几天新出来的这些副作用 我都后悔让爸妈打了

回复 253楼charlize的帖子
说实话，如果你自己做类似的生物实验的话，就知道不是你说的“比较谨慎”这么轻松了。
Jxnc 发表于 2021-06-11 01:32

完全没看懂这逻辑

打之前咨询一下自己的医生，能打还是要打，好处比坏处多，疫情再不控制下来，大家精神要憋出问题了

我几个月之前就分析过疫苗可能会有未知的副作用。现在果然就出现了，虽然问题不大，但是可能还有更大的问题没有发现。
那时候对我冷嘲热讽的人，现在怎么说？
说说疫苗可能的副作用，和我们在美国要不要打疫苗 119 个评论 - 27893 次查看 2021-03-26 00:26:30 - purpledee - Politics - 时事政治
purpledee 发表于 2021-06-11 00:07

那你干嘛还舔着脸，在青壮年都还早早没资格打的时候就已经死皮赖脸跟着你爸蹭打？这不是精分吗？

Cool, 不是会引起年轻女性血栓，就是会引起年轻男性心脏病变
Covid让老人危险，Covid疫苗让年轻人更危险
这都是在搞啥啊

Cool, 不是会引起年轻女性血栓，就是会引起年轻男性心脏病变
Covid让老人危险，Covid疫苗让年轻人更危险
这都是在搞啥啊
whatever. 发表于 2021-06-11 02:27

不知道🤷‍♀️

有时候在想cdc那帮人是不是反智的，先是说不要戴口罩，现在又来说疫苗的危害了。。。话说是不是没人记得当初就是他们连个测试试剂都弄不出来搞到美国根本无法测核酸啊。。。
华人马甲 发表于 2021-06-10 18:45

CDC的话我一句也不信。还不如谣言靠谱

mRNA疫苗引起心脏病变是欧洲那边先报道的。 现在因为case多了，没法捂盖子了才报道。 AZ和JJ有血栓问题，P和M有心脏病变问题，自己选吧。 如果能打灭活，我肯定不选mRNA， 虽然效率低点，但后遗症少，毕竟是灭活几十年成熟的技术。 一般疫苗从研发到三期做完，周期要十年。 像mRNA这种1年仓促上马的，从来没见过， 时间长了，难保没有后遗症。
gvcc 发表于 2021-06-10 18:55

我也这么想，但是国内疫苗为啥有那么多死亡和问题呢？是灭活技术太差了？

CDC从开始被打脸打到现在，一直都是能拖就拖，能混就混，能捂盖子就捂的态度，问题是新冠的变种和疫苗副作用啥的又不是只有美国能测，别国测出来，倒逼CDC承认自己渎职，无非是反复的砸自己牌子而已

对于各种不正常的反应 支持疫苗的人都归结为正常的免疫反应 是因为产生了抗体 才会腰疼后背痛子宫出血心跳加速

完全没看懂这逻辑
CleverBeaver 发表于 2021-06-11 01:55

结合他之前的楼，似乎意思是，内行更不会打这个疫苗。
虽然我已经是猪变腊肉了，但不想自我安慰，还是希望了解内行认为的风险是什么。

第三针booster，可以混合别的牌子打吗？ 避免同种疫苗的副作用

本来挺好的，看了新闻后，感觉心脏不舒服了。不要吓我啊。。。。。

两娃上学都七个多月了，还在重灾区，好好防护根本没事。 整天反疫苗人士的叫法，让人觉得很无知。我们娃小时候一针疫苗都没少好吧。 敬畏人体敬畏自然才不会被这种想当然的实验型疫苗和主流媒体给轻易骗了。人体多复杂，科学家根本没研究清好吧，这才是真正的科学态度。 还有人为了反“反疫苗人士”说疫苗根本没有副作用，任何副作用都是coincidence。 我看他恨不得把疫苗当成补药喝下去了。😂
Dec1212 发表于 2021-06-10 20:19

新冠也有后遗症，也不是每一家人都这么幸运的

正解 所以说cdc脑残
CleverBeaver 发表于 2021-06-10 19:20

全世界都在推疫苗啊，又不止CDC. 新冠也有后遗症，而且概率还不低： https://time.com/6051767/long-covid-19-rare-disease-pots/?utm_campaign=editorial&utm_source=line_app&utm_medium=social&ldtag_cl=qeipZv-sSpuq32JUFHm5NAAA_oa

这心脏病多半还是S蛋白引起的吧，JJ和mRNA都躲不开
esprit88 发表于 2021-06-10 19:06

S蛋白就是来自于新冠病毒的，所以感染了也躲不开？

国内的疫苗是灭火的吗？
nazaban 发表于 2021-06-10 19:05

国内的是灭活疫苗

目前物理防护还是最有效的保护手段
esprit88 发表于 2021-06-10 19:05

问题是现在已经不要求戴口罩了，不打疫苗是不是只能肉身免疫😂

你查查资料，小孩的重症率和后遗症率低到什么程度，真没必要太担心
强制注册不注不行 发表于 2021-06-10 19:55

小孩确实不用太担心，就怕小孩回来传染给家人，这个几乎是百分之百的

回复 42楼强制注册不注不行的帖子
这和概率没关系，mRNA是重新塑造了你的免疫系统，也就是说，是心肌炎轻重问题，而不是概率很低。只是迟早的事
minqidev 发表于 2021-06-10 20:01

论文出处？

自己权衡风险和疫苗轻重利弊再决定打不打，象楼上说的，想打随时去，打了就撤不回来了
Sunsetpacific 发表于 2021-06-10 20:16

早打的好处就是不担心感染了，也不担心后遗症了，可以恢复正常社交了，如果可以一直居家也确实没什么风险

我家隔壁90岁白老太贼信息通透，去年就神秘兮兮的给我发了个比尔盖茨的阴谋论，说什么疫苗里放了芯片来跟踪人类，要俺谨慎。当然，俺没傻到那程度，不过，俺也是暂时没打算打疫苗，因为咱不着急和大家挤着去度假。先观望一下。
雁过 发表于 2021-06-10 20:20

哈哈哈老太太好可爱

点进去看里面有对比
Overall, 226 cases of myocarditis or pericarditis after vaccination in people younger than age 30 have been confirmed, Dr. Tom Shimabukuro, deputy director of the CDC's Immunization Safety Office, said during a presentation to a Food and Drug Administration advisory group. Further investigation is needed, however, to confirm whether the vaccination was the cause of the heart problem.
Normally, fewer than 100 cases would be expected for this age group.
sayunyan 发表于 2021-06-10 20:44

Further investigation is needed, however, to confirm whether the vaccination was the cause of the heart problem. 那就是还没有结论？

喜大普奔！对，大妈我就是你们整天骂的版上不肯打疫苗的ID之一。 我都这岁数了，要是还因为别人道德绑架就放弃主张，那我白活了这么多年
FionaRawson 发表于 2021-06-10 20:49

大妈您高兴就好。现在还没有定论，有什么好普奔的？美国疫苗出事您很高兴吗？

你儿子比版上很多大妈聪明太多了
NJ橘猫 发表于 2021-06-10 20:54

不能说谁比谁聪明吧？就怕自作聪明

100年前就只靠口罩。不过我相信病毒有周期性。今年秋冬如果可以熬的过去，就暂时安全了。
雁过 发表于 2021-06-10 21:01

100年前的人也打了疫苗吗？主要现在打了疫苗的人不要求戴口罩了，加上一群反智人群，没打疫苗估计也不戴了

没听说过breakthrough case?
goodchange 发表于 2021-06-10 21:04

说明break through还是很少吧

没错。公司有些site已经开放了。大家去上班，建议带口罩， 保持social distance。视频会议上看到6个人一个会议室 （forget about social distance），一个带口罩的都没有。
awesomeiris 发表于 2021-06-10 21:15

老美打完疫苗已经放飞自我了😂

其实是这样的 打疫苗不能和得病差不多风险对吧
现在看起来都差不多 轻症很像 副作用也很像
那么好了 打不打很容易决定了
CleverBeaver 发表于 2021-06-10 21:55

不是吧？至少感染新冠的血栓概率就是疫苗的八倍，其它的就不知道了

你最近一直在论坛上反对疫苗，我觉得有事实有逻辑的个人观点是应该尊重的，比如你说这是个新疫苗，长期副作用不明，所以不想打，可以理解；但是你要说疫苗的风险和得病风险一样就太没有最基本的医学常识了。拿心肌炎来说，去年春夏的时候我的儿科朋友就跟我提起，很多得了新冠的病人有心肌损害，包括轻症在家治愈的，超过70%的新冠病人有得过心肌炎症的指征，60%的是ongoing 炎症。后续应该会有人追踪到底长期的结果。文章在这里： https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
疫苗施打以来的副作用率如果和得病的后果一样，考虑到短时间一亿多接种疫苗，美国的医疗系统早被冲垮多少次了。疫苗的保护毋庸置疑，在这样大量的施打情况下，副作用的人群就算很少，算成绝对数目也是很大的。最严重的副作用莫过于血栓，但是因为这个有严重后果的并没有多少人，相反，疫苗保护了很多原本会得病要进重症室甚至死亡的人。
如果没有疫苗，美国这种防疫方式，就是80%的人得一遍的结局，长期在家学习工作，生理心理都会出问题的，我孩子学校关了快一年，自从返校后人开朗了很多，目前体育项目没开，戴个口罩还防得住，9月开学了就要面对现实，打不打疫苗，看你自己权衡利弊，但是不要因为你不相信疫苗，就把疫苗贬的一无是处。

cinderedna 发表于 2021-06-10 22:23

说得真好，那个CleverBeaver说话基本缺乏常识

心肌炎不可能自愈，自愈的是covid。 一旦心肌炎了，以后都干不了重活
twoangles 发表于 2021-06-10 22:44

COVID痊愈之后也有不少后遗症： https://time.com/6051767/long-covid-19-rare-disease-pots/?utm_campaign=editorial&utm_source=line_app&utm_medium=social&ldtag_cl=ARTVOotIT9OvKy0jRV8cxgAA_oa

我打完moderna 确实心脏难受了很久 感觉像是得了心肌炎
灌水不要认真 发表于 2021-06-10 20:25

我是打完第二针辉瑞，心脏那块不舒服了半天。现在心脏不舒服的次数比原来多，不知道是不是有关

再说一遍那个层主早就公开了自己的身份是5毛，而且这个人在这个论坛发言一贯是站在中共立场上的。所以这个人是大外宣是事实而不是我在预设对方是外宣。你说你喜欢正常的辩论。看看下面我们两个的帖子究竟谁更喜欢正常辩论？
这是你第一次回我的帖时在续帖中的无中生有：
另外不要把所有对疫苗迟疑的人都归于大外宣。 都是个人选择，现在上纲上线太厉害了。不光中文环境，英文的也没好哪去
这是我第一次回你的帖：
你为什么不考虑30岁以下的人因为这个小概率的副作用而不打疫苗会有多少人因此而得新冠死亡？


ytwk1 发表于 2021-06-11 00:36

没看到被你扣帽子的那位层主说自己是五毛啊，是站在中共立场还是站在和你相反立场？这不就是标准的扣帽子行为嘛，认真的，打稻草人都能这么正义凌然的还是蛮搞笑的。
至于这个帖子里你说正常辩论，那应该看的是你们谁在帖子里扣帽子多，和谁第一个扣帽子的吧，不是你这么比较的哦。

看来美帝这一代以后不要搞体力活了
CleverBeaver 发表于 2021-06-10 23:56

意思是这一代打了疫苗100%得心肌炎？不然怎么会说这一代如何如何？

感染可以不是必然的
CleverBeaver 发表于 2021-06-10 23:58

意思是，感染新冠不是必然的，打疫苗得心肌炎是必然的？

小孩确实不用太担心，就怕小孩回来传染给家人，这个几乎是百分之百的
HeyStranger 发表于 2021-06-11 05:28

得了吧，还百分之百呢，真是张口就来。。。。
我这里重灾区，左邻右居，同学同事，中招的数不胜数，娃从学校带回家，然后全家一起居家隔离，家庭成员始终传染不上的比比皆是，最典型的一家几乎全家都是那种高风险型的，心脏病的，哮喘的，大娃类风湿，属于免疫病的，还有一个高龄高血压老人同住，小娃刚从学校带回家时，全家都恐慌，结果小娃发烧3天就好了，一直到测试转阴，全家其他人，只有高龄老人一个传染上了，其他没有一个中招的，老人差不多80了，病了大半个月，还是缓过来痊愈了。

成天盯着副作用看，眼瞎吗，疫苗救了多少人命不提。唱衰疫苗的都是一群精致的利己主义 。灭活连中国自己都承认根本没有保护作用，还能舔下嘴