非名校的law school有必要读吗??读完有什么影响??有什么利弊??

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pevcmao
law school排名重要吗??有的state甚至不要求law school,online那种law school呢??有什么利弊??
catakiri 发表于 2021-06-09 13:22

不用读了 浪费钱和时间
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fly11
我活了这么久 唯一知道的一件事就是不要跟老天爷算计。你要遵从你的内心 简单说 直觉


woainizenmeban 发表于 2021-06-10 08:38

如果是自己的理想,自己的追求,应该没有人会被网上人的观念所左右吧?!
楼主之所以会有这个疑问,就是想知道现实的“吃饭”问题。很多人在这里说的,也就是提供现实的考量,让犹犹豫豫在选择职业的人,做一个 informed decision 而已
梅干茶泡饭
作为一个在big law呆过很多年的人,法律是一个很精英主义的行业,俗话说叫装逼。如果有可能,尽量挑好的学校去好的所,以后的路会比较宽比较好走。
这楼里有些人一定要说去local小所也能做合伙人日子过得不错,那当然,考不上大学的人也能很成功,只是少罢了。去了不太好的法学院,就一定要考试排名特别靠前,而且非常会钻营,出来工资可能也就几万,然而身上背了几十万学生贷款。另外,作为移民,在local 小所受到肤色背景的限制比在big law 要严重很多,毕竟小地方都有自己的地头蛇,做事没有那么标准化程式化。这些都是要考虑的因素。
没什么路是绝对的死路一条,只是有可能的话,还是选一条比较宽的路走吧。
raennie 发表于 2021-06-09 18:57

说的非常在理
这一行相当拼人脉
如果家里没有背景的娃,情商不高外表不出众的话,只能靠学校金字招牌去吃开。
如果是非英语母语的移民就更要掂量掂量了。。。
陌上人如玉
如果PhD可行 先找个律所工作上 再申请 律所给出学费 主要做patent prosecution 本科想做IP 大约要自己出钱全职读书 而且做litigation需要名校
Ilovelove 发表于 2021-06-10 01:37


楼上说的比较靠谱。我认识好几个
梅干茶泡饭
大家起点都好高啊。 local很多律师啊,买房的律师,帮人出庭appeal 交通罚单的,还有离婚的律师。周围很多小律所的律师有的就是本州或者临州的法学院毕业的。这些律师不知道收入怎么样,但也应该能做到当地中产吧?
shining_yg 发表于 2021-06-09 23:16

这种很多都是local人脉好的人 俗称地头蛇 比如家里叔叔爷爷做个政客当个官或者也是这一行的 子侄也走这条路
当然肯定也有一些自己打拼上来的 就是难得多
这一行没有提携很难
有一些民族很抱团 比如犹太人 还有一些移民团体比如意大利人啊希腊人之类的 他们会帮自己人 老中很少听说了就。。。
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fly11
这种很多都是local人脉好的人 俗称地头蛇 比如家里叔叔爷爷做个政客当个官或者也是这一行的 子侄也走这条路
当然肯定也有一些自己打拼上来的 就是难得多
这一行没有提携很难
有一些民族很抱团 比如犹太人 还有一些移民团体比如意大利人啊希腊人之类的 他们会帮自己人 老中很少听说了就。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-06-10 09:15

是的。 还有一些自己打拼上来的local 中小型所里的律师,不少人一开始就在那些所里做 paralegals 的。读个本地的法学院,就是为了让自己的工作性质拓宽一些,资薪高一些。对这些人来说,工作和人脉,都是熟门熟路,这是没有工作经验的新毕业生没法比肩的。
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Jaelynleaf
楼上一直有犹豫的,先模拟一下LSAT就行 这个不算难,美国高中毕业的就可以一试 第一次结果能上168,就基本有去的素质 然后再讨论法学院的利弊。 一般LSAT上了172以后, 奖学金基本往后多一分就有给一万刀的可能 所以不要纠结了,新毕业的多在这下功夫。

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shanggj
大家起点都好高啊。 local很多律师啊,买房的律师,帮人出庭appeal 交通罚单的,还有离婚的律师。周围很多小律所的律师有的就是本州或者临州的法学院毕业的。这些律师不知道收入怎么样,但也应该能做到当地中产吧?
shining_yg 发表于 2021-06-09 23:16

很多人要求很高的。 想起当年我哥说他要转行读法学院 当律师了。 我就问了一句, 是做移民律师的? 他气得几个月没理我。
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shanggj
就是因为只是一份工作,只是普通的生活,才要现实一点,不要受影视剧误导选择职业。 就像上面一位层主说的,没有什么路是死路。只是不是top学校毕业的,路会走得比较艰难而已,特别是没根基的移民。 毕竟 top 14每年毕业的学生,也快上万了,大家都没有工作经验,都要找律所“培训”。招人多的几个律所,几乎只在top的几个学校面试 招人。这是现实。 当然,自己有客户和人脉的,永远是例外。
fly11 发表于 2021-06-10 08:31

”top 14每年毕业的学生,也快上万了“ 法学院一年 700 个毕业生?
最近在 HULU 上重看 PRACTICE, 当律师一定有个强大的心呀。
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Jaelynleaf
”top 14每年毕业的学生,也快上万了“ 法学院一年 700 个毕业生?
最近在 HULU 上重看 PRACTICE, 当律师一定有个强大的心呀。
shanggj 发表于 2021-06-10 09:41

那是假的,一般的case, 开庭前基本结论已经定性 庭上无非是增减点赔偿和量刑
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888panda777
认识读law school 的几个白人和ABC女孩子,名校,长得漂亮,口才好善交际情商高,从小到大各种同学资源人脉 ABC读医的更多,尤其是男孩子law school 没见过
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fly11
那是假的,一般的case, 开庭前基本结论已经定性 庭上无非是增减点赔偿和量刑
Jaelynleaf 发表于 2021-06-10 09:51

应该说是 开庭前 contested issues是定了的, 庭审中没有surprise, 但是结论是没有定的。
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stainlessbelief
对于那种不进top几就属浪费时间的人来说州大律师就是社会底层吧
Hannah12 发表于 2021-06-09 23:40

这一群人,跟码工必是大厂大包是同一群。
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Namama
我活了这么久 唯一知道的一件事就是不要跟老天爷算计。你要遵从你的内心 简单说 直觉


woainizenmeban 发表于 2021-06-10 08:38

除非你有大量相关领域的经验积累,不然直觉一般不靠谱
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Namama
当你历尽所有繁华 就知道普通人也有普通人的梦想 大家都代入了法律行业常见的narcissist
不是所有法律人都是narcissist
所谓精英主义精英人。在批判的行内人看 没有什么区别于narcissist
秉持narcissist的观点,无论你混到混到多么高的行业位置,也无法快乐
因为两个人的其中一个会输。那时你又作何感想? 听不懂不必听
woainizenmeban 发表于 2021-06-10 08:14

普通人最关心的是吃饭问题,所以才更要关心 ROI, 才要关心3年时间,那么多学费去学法学院,出来工资多少,是否值得。。
真正家里有矿,纯粹读书读着完,反倒不用担心。。。
年纪越大,越知道啥follow your heart,做自己喜欢的事情都是鬼扯淡,毒死人不偿命的鸡汤。。 一个人,特别是家里没矿的普通人,最重要的是做自己擅长的事情。。
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pillowmm
”top 14每年毕业的学生,也快上万了“ 法学院一年 700 个毕业生?
最近在 HULU 上重看 PRACTICE, 当律师一定有个强大的心呀。
shanggj 发表于 2021-06-10 09:41

”top 14每年毕业的学生,也快上万了“ 法学院一年 700 个毕业生?
差不多,有的大点,有的小点。几百个一年正常。
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CC055
普通人最关心的是吃饭问题,所以才更要关心 ROI, 才要关心3年时间,那么多学费去学法学院,出来工资多少,是否值得。。
真正家里有矿,纯粹读书读着完,反倒不用担心。。。
年纪越大,越知道啥follow your heart,做自己喜欢的事情都是鬼扯淡,毒死人不偿命的鸡汤。。 一个人,特别是家里没矿的普通人,最重要的是做自己擅长的事情。。

Namama 发表于 2021-06-10 12:23

非常同意。不是说law program 没用,只是一般的law program 性价比很差,周围看到挺多读了三年欠一屁股债的毕业生“内卷”和大学生抢同一份工作。录取了又怎样,好几年回不了本。家里有矿的随意。
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pillowmm
普通人最关心的是吃饭问题,所以才更要关心 ROI, 才要关心3年时间,那么多学费去学法学院,出来工资多少,是否值得。。
真正家里有矿,纯粹读书读着完,反倒不用担心。。。
年纪越大,越知道啥follow your heart,做自己喜欢的事情都是鬼扯淡,毒死人不偿命的鸡汤。。 一个人,特别是家里没矿的普通人,最重要的是做自己擅长的事情。。

Namama 发表于 2021-06-10 12:23

赞成普通人还是做自己擅长的事情。大多数情况下,擅长的事情做起来也不会太讨厌。 所以前面有人说先摸个lsat看看,我赞同。虽然关联系不那么强,考个lsat先看看也是一种判断自己擅长与否的办法吧。 我当年转行前就是先自己模拟了一个lsat看看。在毫无准备的情况,掐表考了一个,看看自己有希望没,哈哈。
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pillowmm
这一群人,跟码工必是大厂大包是同一群。

stainlessbelief 发表于 2021-06-10 11:58

不完全是这样。马公的投入相对少,法学院是要砸十几二十万下去念的。所以要么尽量争取有高的奖学金降低cost,要么尽量去好学校增加将来产出。说到底都是普通人生活的common sense 而已。
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megQ
我最好的朋友, 原来在牛校读本科Double E, 本科毕业以后, 也是进了很牛的公司做了大约10年马工。 突然30多岁的时候, 开始考LSAT,拿了全奖去了不牛但是知识产权排第一的法学院。 法学实习, 第一年就在大所, 毕业以后考BAR, 进了很好的律所, 现在定居在湾区。 供参考 :)
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woainizenmeban
我最好的朋友, 原来在牛校读本科Double E, 本科毕业以后, 也是进了很牛的公司做了大约10年马工。 突然30多岁的时候, 开始考LSAT,拿了全奖去了不牛但是知识产权排第一的法学院。 法学实习, 第一年就在大所, 毕业以后考BAR, 进了很好的律所, 现在定居在湾区。 供参考 :)
megQ 发表于 2021-06-10 13:08

是的 顺从自己的心就可以了
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ttls
如果本科Eng,part time读个很一般学校的law school出来做知识产权呢?
Eveyang 发表于 2021-06-09 14:14

老公是Eng背景,后来又读了名校Law School,实习就直接进了big Law做知识产权方面,技术背景非常加分,他自己很喜欢,年终奖都是double,当然工作强度非常大。
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life99f
我的一个朋友读的tier 3 ,去香港找的工作。
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Namama
我最好的朋友, 原来在牛校读本科Double E, 本科毕业以后, 也是进了很牛的公司做了大约10年马工。 突然30多岁的时候, 开始考LSAT,拿了全奖去了不牛但是知识产权排第一的法学院。 法学实习, 第一年就在大所, 毕业以后考BAR, 进了很好的律所, 现在定居在湾区。 供参考 :)
megQ 发表于 2021-06-10 13:08

你朋友这是典型不差钱的选择。。。。
财务自由后,自然可以想干嘛干嘛, 虽然我不是很理解财务自由的人,为啥30多岁要去和一堆20多岁的人没日没夜的通宵加班从律所底层做起。。可能他个人enjoy吧。。
只能再提醒一下,财务上,他这种选择是很亏的。。 即使是读书本身全奖,那也是损失了3年的资深码工收入,起码100多万美元。。如果拿不到全奖,还要另外加30-40万的学费生活费 然后哪怕进了硅谷很好的律所,收入和读书前码工时期比,依然是大幅降低,如果算上工作时间,那每小时收入估计连他之前一半都不到。。。just saying....
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shanggj
老公是Eng背景,后来又读了名校Law School,实习就直接进了big Law做知识产权方面,技术背景非常加分,他自己很喜欢,年终奖都是double,当然工作强度非常大。
ttls 发表于 2021-06-10 13:17

“知识产权方面” 听过一次律师来我们学校做讲座, 印象最深的就是 前辈专门强调, 要干这个, "you HAVE TO like writing"
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MegMegMeg
确切地说是名校的law school也不一定要读,就业确实越来越蓝了,名校也要成绩好的才能保证big law。
非名校有些地头蛇学校placement挺不错,santa clara在硅谷都不错,fordham在纽约也不错,gwu/gmu/gtown(感觉说gtown不是名校会被砸)在DC垄断big law,德州的austin/smu。非名校的话找big law密集地区的local law school,就业有优势,纽约硅谷DC不说了,你得去am law多看看哪些地方big law都有分所。
也不是非big law不可,然鹅big law对于华一代甚至于华二代是更公平更能发挥特长的竞技场,毕竟拼的是成绩是华人擅长的卷。小地方小所因为服务对象是local小business,这些人思维相对更闭塞,华一代不是他们心中的lawyer。也不是歧视,举个例说你在国内找人帮你起草财产公证,会不会找一个本地法学院毕业的巴基斯坦留学生呢?
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mingdrew
law school也有倒闭的,楼主当心,至少不能选太差的,lol
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megQ
你朋友这是典型不差钱的选择。。。。
财务自由后,自然可以想干嘛干嘛, 虽然我不是很理解财务自由的人,为啥30多岁要去和一堆20多岁的人没日没夜的通宵加班从律所底层做起。。可能他个人enjoy吧。。
只能再提醒一下,财务上,他这种选择是很亏的。。 即使是读书本身全奖,那也是损失了3年的资深码工收入,起码100多万美元。。如果拿不到全奖,还要另外加30-40万的学费生活费 然后哪怕进了硅谷很好的律所,收入和读书前码工时期比,依然是大幅降低,如果算上工作时间,那每小时收入估计连他之前一半都不到。。。just saying....

Namama 发表于 2021-06-10 13:20

他是非常的不差钱。 母亲做贸易,家里的车最平常的宝马7字头。 本科毕业, 自己的工资买了3个Condo, 全付完了, 炒股从15岁开始,读书的时候 一边full time 美国法学院, parttime 给Montreal一家说法语的公司编程。 他是早就财务自由了。 他法学院第一年实习的工资问过一下, 大约 $250/hr, 本来法学院就全奖不用付学费, 实习三个月的工资, 他告诉我足够可以花一年。
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megQ
再来一个反例,
没有什么工作经验, 本科毕业重读本科, 然后进牛校法学院没奖学金, 一直读到研究生, 主要方向税法。 先给Prof 做了三年的TA, 毕业30多了, 后来找到很牛律所TOP pay, 大约400-600 一小时, 干了两年左右, 被解雇。各种原因, 失业3年中。 目前有比较严重的失眠, 焦虑症。
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Jaelynleaf
再来一个反例,
没有什么工作经验, 本科毕业重读本科, 然后进牛校法学院没奖学金, 一直读到研究生, 主要方向税法。 先给Prof 做了三年的TA, 毕业30多了, 后来找到很牛律所TOP pay, 大约400-600 一小时, 干了两年左右, 被解雇。各种原因, 失业3年中。 目前有比较严重的失眠, 焦虑症。
megQ 发表于 2021-06-10 14:45

不认为你朋友是做税法的,可能信息有误 1 税法从业一般读四年 JD三年+LLM一年 2 税务律师通常有CPA执照 3 税法这一块目前美帝基本由犹太人垄断了 这个一块和其他领域比不算忙,就是前期投入大,脑子体力要过得去。 一般律所这一块稳定,人员也很精简,能大趴看上是很运气了。
所以除非你朋友自己的一些问题,不愿继续从事,不太可能找不到工作。
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mingdrew
他是非常的不差钱。 母亲做贸易,家里的车最平常的宝马7字头。 本科毕业, 自己的工资买了3个Condo, 全付完了, 炒股从15岁开始,读书的时候 一边full time 美国法学院, parttime 给Montreal一家说法语的公司编程。 他是早就财务自由了。 他法学院第一年实习的工资问过一下, 大约 $250/hr, 本来法学院就全奖不用付学费, 实习三个月的工资, 他告诉我足够可以花一年。
megQ 发表于 2021-06-10 14:37

自带光环进学校…
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apple44
那什么,再说一句,很多人说法学院花费大,可是有奖学金啊,可能我有点何不食肉糜。。。另外还有很多项目,比如毕业后做公益法三年,免除贷款之类的。 我认识的读医学院法学院读的债务累累的,好像都属于不屑于申请奖学金助学金的,觉得有点嗟来之食,反正我是不太理解那种了。
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susanlora
如果PhD可行 先找个律所工作上 再申请 律所给出学费 主要做patent prosecution 本科想做IP 大约要自己出钱全职读书 而且做litigation需要名校
Ilovelove 发表于 2021-06-10 01:37

mm看来很懂。能再展开说说吗?
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megQ
不认为你朋友是做税法的,可能信息有误 1 税法从业一般读四年 JD三年+LLM一年 2 税务律师通常有CPA执照 3 税法这一块目前美帝基本由犹太人垄断了 这个一块和其他领域比不算忙,就是前期投入大,脑子体力要过得去。 一般律所这一块稳定,人员也很精简,能大趴看上是很运气了。
所以除非你朋友自己的一些问题,不愿继续从事,不太可能找不到工作。
Jaelynleaf 发表于 2021-06-10 14:54

没有,我看过他录取通知书和毕业证。 他在大家拿读的 York U ( https://www.osgoode.yorku.ca/programs/juris-doctor/jd-admissions) 的确他读了三年半 JD, 一年LLM. Osgoode Law 税法在加拿大很出名的。
加拿大可能和美国不一样, 据他说, 税法这快业务主要在四大, 不在律所, 如果不是疫情, 他会去美国找工作。 供参考。
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Jaelynleaf
那什么,再说一句,很多人说法学院花费大,可是有奖学金啊,可能我有点何不食肉糜。。。另外还有很多项目,比如毕业后做公益法三年,免除贷款之类的。 我认识的读医学院法学院读的债务累累的,好像都属于不屑于申请奖学金助学金的,觉得有点嗟来之食,反正我是不太理解那种了。

apple44 发表于 2021-06-10 15:19

全奖前三法学院很少听到过发放的 从宾大哥大开始会有运气给的, 一般Lsat 172以上和本科参考并提前申请 很多申请者估计这三项至少一项不达标 所以也就没拿到全奖offer. 或者就是奔前三法学院去的 也就不屑全奖了
一般穷人家的娃娃 只有拼Lsat分数 上了172以后,多一分救加一万刀的奖学金 这是五年前的状况 现在不知道乐
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apple44
全奖前三法学院很少听到过发放的 从宾大哥大开始会有运气给的, 一般Lsat 172以上和本科参考并提前申请 很多申请者估计这三项至少一项不达标 所以也就没拿到全奖offer. 或者就是奔前三法学院去的 也就不屑全奖了
一般穷人家的娃娃 只有拼Lsat分数 上了172以后,多一分救加一万刀的奖学金 这是五年前的状况 现在不知道乐
Jaelynleaf 发表于 2021-06-10 18:05

哇,听你这么说,忽然感觉我很幸运啊,毕业时无贷款,哈哈。 我美国同学还有讨价还价的,比如跟financial aid办公室说:A法学院给我这些奖学金,B法学院你需要给我match,跟不同的学校说来说去,最后去了喜欢的学校还拿到很多钱。我听了都惊呆了,完全没有想到这招!
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pillowmm
今天最新消息,大所的入门基本工资要涨到200K了。Milbank好像最近经常当这种出头鸟啊,现在就等着Cravath什么的出来表个态,大家就都可以跟上了。
最近legal hiring真的是white hot,latering hiring疯狂,K&E恨不得拿sign on bonus砸你脸上。in house hiring也很火。感觉大家熬了一年没挪窝,现在都在跳槽。我们组隔几天就是一个farewell email 或者welcome email。
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fly11
今天最新消息,大所的入门基本工资要涨到200K了。Milbank好像最近经常当这种出头鸟啊,现在就等着Cravath什么的出来表个态,大家就都可以跟上了。
最近legal hiring真的是white hot,latering hiring疯狂,K&E恨不得拿sign on bonus砸你脸上。in house hiring也很火。感觉大家熬了一年没挪窝,现在都在跳槽。我们组隔几天就是一个farewell email 或者welcome email。
pillowmm 发表于 2021-06-10 19:53

Abovethelaw 上的?
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pillowmm
Abovethelaw 上的?
fly11 发表于 2021-06-10 20:05

对。就看有没有传统的market leader出来up the game了。Match我觉得是多会match的
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fly11
对。就看有没有传统的market leader出来up the game了。Match我觉得是多会match的
pillowmm 发表于 2021-06-10 20:10

这下bench上的judges 更不满了:工作了几十年,工资离啥也不懂的 first year associate 的越来越远了……!
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Tigerdoc
来看看回复
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handan11
哇,听你这么说,忽然感觉我很幸运啊,毕业时无贷款,哈哈。 我美国同学还有讨价还价的,比如跟financial aid办公室说:A法学院给我这些奖学金,B法学院你需要给我match,跟不同的学校说来说去,最后去了喜欢的学校还拿到很多钱。我听了都惊呆了,完全没有想到这招!
apple44 发表于 2021-06-10 18:42

私立还是flagship州立?免学费了?赞层主
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yukishiro
如果本科Eng,part time读个很一般学校的law school出来做知识产权呢?
Eveyang 发表于 2021-06-09 14:14

可以操作,建议考个agent进所然后让公司给你付钱读part time.
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yukishiro
Big law is tough. Forget work life balance. I'm annualizing almost 2600 billable hours this year and my firm and practice area is supposedly more balanced and female-friendly than the others, so go figure. I generally like the work itself, just wish the life style is not so brutal. The high pressure and sheer intensity day in and day out takes a toll on you. Otherwise I would have enjoyed it a lot more as a profitable and interesting career. Never a dull day.
pillowmm 发表于 2021-06-09 20:42

+1
definitely not the life style for everyone.
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yukishiro
今天最新消息,大所的入门基本工资要涨到200K了。Milbank好像最近经常当这种出头鸟啊,现在就等着Cravath什么的出来表个态,大家就都可以跟上了。
最近legal hiring真的是white hot,latering hiring疯狂,K&E恨不得拿sign on bonus砸你脸上。in house hiring也很火。感觉大家熬了一年没挪窝,现在都在跳槽。我们组隔几天就是一个farewell email 或者welcome email。
pillowmm 发表于 2021-06-10 19:53

哎哟,好消息,坐等match
婉约2020
诶呦喂,今天,刚刚又有biglaw宣布 一年级涨📈到202K 很好,继续
韭菜lei
我想买条船 去抓帝王蟹 都比这个所谓的law school赚钱的多的多的多。
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wenqing2011
哈哈,好欢喜的帖子。一个个口气那是大的!
婉约2020
哎哟,好消息,坐等match

yukishiro 发表于 2021-06-11 01:11

听到上个月最craze的sign on bonus 是 从纽约去德州, 50W, 疯了 今年跳的太多,M&A
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raennie
回复 133楼Jaelynleaf的帖子
前三法学院没有全奖,是因为他们完全need based,而且奖学金里必须包括一部分贷款。穷得叮当响的话,还是可以拿到高额奖学金的。
penn和cls的全奖并非完全运气,基本上靠成绩爆表,除非本科gpa超级高,LSAT172是基本不可能拿到全奖的。
每个人情况不一样,不差钱的话什么学校都行。如果要精打细算的话,拿奖去一个排名稍微低一点的学校(比如WUSTL)说不定比全款上个Duke要划算,毕竟后面的路还长,上来不去biglaw不代表以后就没了出路,至少无贷一身轻。背了巨额贷款就等于被逼得一定要去big law没有退路,biglaw又压力巨大整天被虐,那真是暗无天日了。。。
A
Adventures
听到上个月最craze的sign on bonus 是 从纽约去德州, 50W, 疯了 今年跳的太多,M&A
婉约2020 发表于 2021-06-11 11:44

这得是什么级别?