“感恩”当年某高校院党委书记的羞辱

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baobao557
国内高校很多书记就是垃圾,我读本科时,交的实习报告是超级认真写的,结果学院书记才给我79分,后来我们班的学生发现,书记是按照学号顺序75-89随机打分的。于是我联系到书记,请她老人家酌情再考虑一下我的分数,当然我没说她随机给分的事。结果她说的两句话真的是可以让我记一辈子:“人生不是努力就可以取得好成绩的。运气也是实力的一部分。” 其实这个学院书记说的这两句话本身是有道理的,但是这不是她可以随机给分的理由。
tuolingphecd 发表于 2021-06-08 18:35

所以说杀人虽然不对,但是这样的书记如果“运气”不好被某个钻牛角尖的学生寻仇了的话也算是冤有头债有主了。
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kaka924924
回复 75楼风味烤鸭的帖子
哈哈,我记得你的ID,而且觉得你应该是我认识的人。 在这个论坛里别太认真,屁股决定脑袋而且改不了屁股所在地的人太多,自带属性的也太多。 平常心就好。
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dingdang8467
回复 97楼ssstaceyyy的帖子
这种夫妻老婆店多了去了。
小青龙
我博士在国内读的,导师是院长。
出国需要证明,需要去总校签字(不是一个校区),总校要求本校出示证明,证明我是本校的人,需要书记签字 到这里都正常。
然后呢,我去找书记,书记笑嘻嘻的说我们没有这个模板啊,你去写一个吧,我给你签字。
我写了。 第一次交给他,说哎呀你这个字体太小了,回去重写。 我按照他要求就改字体。
第二次再交给他,说哎呀,你怎么这个名字格式写的不对呀,回去重写(大致) 我又按照他要求改第二次。
第三次交给他,哎呀你怎么没有日期BLABLA(类似) 第四次……
我改了七次,一个下午,三行字,证明自己身份。 每次都能挑出毛病……
最终他下班了,终于给我签字了,然而总校都下班,我不得不第二天去。 三行字! 折腾我一下午,不会一口气告诉你哪里不对,就是每次改完了都不对……
平时笑嘻嘻的好像挺好的,还跟我有说有笑的(他办公室和我们实验室一个楼层,总见面) 然后呢……
我真能记一辈子,三行字,十二点改到五点。
这些搞行政的,想折腾人太太太太容易了。
shirley951951 发表于 2021-06-08 17:40

我自己没碰到过这种人,但是这个套路听说的真是太多了。说真的,即使折腾了你几个小时,最终当天给你了算你运气好。
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jean_sunny
我对高校的认知是从大二开始,发现找了关系的学生可以拿走真正学习好的学生的奖学金,有关系的是内定获奖名额,有关系的考研究生第二名是可以顶替第一名的。。。。。 考研究生能留校任教也是找关系可以搞定的,一切的一切越往上走只认关系根本不看能力。。。。。
O
Odetojoy
我看到楼里有人说这个党委书记可能就是实话实话,不算羞辱,好吧,职场上最起码的尊重都可以不要了,你开心就好!我在美国这么多年,接触过各种大牛,从没有被这样当面挤兑过,所以,在我看来这就是赤裸裸的羞辱。我本人在美国早就拿到tenure了,我当年的文章发表在本领域顶级期刊,真不劳您操心了。

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dingdang8467
回复 103楼jean_sunny的帖子
这种骚操作在本科没有太多操作空间,也就是奖学金,实习机会啥的。到了研究生,千变万化的骚操作,只有你想不到没有书记叫兽做不到
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yourromy
说一个二流高校里夫妻档的神操作 男的专业岗,女的学历不够行政岗,在同一个学院。 男的发文章带女的,女的找本学院熟人名下挂研究生(笔试面试不存在,都是过场;上课考试不存在,都懂的)。 女的一边做管理研究生的行政工作,一边在自己学院读研究生。 对,自己管自己,不对,还管自己的老师。 不仅如此,自己男的评职称评头衔,不要太好操作。各种一手信息,甚至本人就是评委,或者其他评委也是要等着她签字办事的。 女的所向披靡,行政岗上副科长—》科长—〉副处长。。。,研究生学历一拿到,没有悬念马上评上副教授(踩着最后一批要求博士学位的坎)。 时年30多岁,行政岗专业岗双副高职称。

ssstaceyyy 发表于 2021-06-08 21:56

太不要脸了 不过悄悄地说留校的行政人员大部分是不是像太监群体啊 没有业务能力 然后各种整人整事上位?这些没文化的在学术界还独当一面多尴尬
小豆
国内高校很多书记就是垃圾,我读本科时,交的实习报告是超级认真写的,结果学院书记才给我79分,后来我们班的学生发现,书记是按照学号顺序75-89随机打分的。于是我联系到书记,请她老人家酌情再考虑一下我的分数,当然我没说她随机给分的事。结果她说的两句话真的是可以让我记一辈子:“人生不是努力就可以取得好成绩的。运气也是实力的一部分。” 其实这个学院书记说的这两句话本身是有道理的,但是这不是她可以随机给分的理由。
tuolingphecd 发表于 2021-06-08 18:35

75-89连号吗?这也太蠢了
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lemonheart
我觉得学生是激进的也是有追求的,所以ZF觉得容易出乱子出事儿,尤其是高校,所以必须要有党的leader在。。。。
幽幽寸草心
楼主,你最后一句说到“踏踏实实”,那你自己是个踏踏实实做学问的人吗?你前面说了你回国本身也是想走捷径,因为你以为国内竞争没有美国激烈,而且你在国内有关系,师兄师姐和你之前的老师都在那里,所以你才去那个学校面试,对吗?
书记说你paper少,请问当时你的paper少还是多?书记说来面试的人paper比你多,期刊比你发的好,所以他们比你背景强,他反问你是不太礼貌,可他说的话有哪些不对的吗?书记就是就事论事的评论,再说他说了他没听说那几个期刊,请问你当时什么反应?如果你是诚心面试的,你是不是可以跟书记说一下,这几个期刊impact factor有多少,在行业里是不是顶级期刊,你的paper虽然少,但是被引用过很多次,或者被报道过,或者靠着paper申请到了nih的grant?你不管在哪里上班,你总可能遇到地位比你高但知识不如你的人,你是冷笑一声走人,还是耐心的解释清楚,把误会消除,以便于未来更好的合作?
风味烤鸭 发表于 2021-06-08 17:41

不知你这新号灌水大仙是否真在美国。 美国人面子功夫从来都是做足的, faculty 面试绝对客客气气, 不会当面说你不行。 即使你不会的问题, 人家发现你不会, 明白你什么水平, 点到即止不会再问了。 当然结果就是拒掉了。 像这位书记这种纯属不会做人型。
t
ttgl
楼主,你最后一句说到“踏踏实实”,那你自己是个踏踏实实做学问的人吗?你前面说了你回国本身也是想走捷径,因为你以为国内竞争没有美国激烈,而且你在国内有关系,师兄师姐和你之前的老师都在那里,所以你才去那个学校面试,对吗?
书记说你paper少,请问当时你的paper少还是多?书记说来面试的人paper比你多,期刊比你发的好,所以他们比你背景强,他反问你是不太礼貌,可他说的话有哪些不对的吗?书记就是就事论事的评论,再说他说了他没听说那几个期刊,请问你当时什么反应?如果你是诚心面试的,你是不是可以跟书记说一下,这几个期刊impact factor有多少,在行业里是不是顶级期刊,你的paper虽然少,但是被引用过很多次,或者被报道过,或者靠着paper申请到了nih的grant?你不管在哪里上班,你总可能遇到地位比你高但知识不如你的人,你是冷笑一声走人,还是耐心的解释清楚,把误会消除,以便于未来更好的合作?
风味烤鸭 发表于 2021-06-08 17:41

是天真还是甲醇。这是社会,哪里有误会。 能在事业单位好好混下去的应该知道什么是下马威。还解释。 老老实实回答:谢谢领导指出我的不足,我需要向前辈们学习,争取能发更好的期刊更多的paper。该送礼送礼,有敬酒机会才能消除所谓误会。
a
ashima
回复 1楼的帖子
很理解你的感受,我们系党委书记,收礼,内定研究生,各种骚操作。恶心的,时隔多年还让人耿耿于怀,当年好多学生都恨死她了。
t
tbaobao
党委书记不就是玩权术、掌控人的吗?估计好的极少。
r
rime
回复 96楼yourromy的帖子
比比复旦大学的党委书记吧。
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jajabin
我博士在国内读的,导师是院长。
出国需要证明,需要去总校签字(不是一个校区),总校要求本校出示证明,证明我是本校的人,需要书记签字 到这里都正常。
然后呢,我去找书记,书记笑嘻嘻的说我们没有这个模板啊,你去写一个吧,我给你签字。
我写了。 第一次交给他,说哎呀你这个字体太小了,回去重写。 我按照他要求就改字体。
第二次再交给他,说哎呀,你怎么这个名字格式写的不对呀,回去重写(大致) 我又按照他要求改第二次。
第三次交给他,哎呀你怎么没有日期BLABLA(类似) 第四次……
我改了七次,一个下午,三行字,证明自己身份。 每次都能挑出毛病……
最终他下班了,终于给我签字了,然而总校都下班,我不得不第二天去。 三行字! 折腾我一下午,不会一口气告诉你哪里不对,就是每次改完了都不对……
平时笑嘻嘻的好像挺好的,还跟我有说有笑的(他办公室和我们实验室一个楼层,总见面) 然后呢……
我真能记一辈子,三行字,十二点改到五点。
这些搞行政的,想折腾人太太太太容易了。
shirley951951 发表于 2021-06-08 17:40

从隔壁护照APP多少人死活上传照片都通不过来看,狠抓一点卡死你算是一贯作风。
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chickenrib
我博士在国内读的,导师是院长。
出国需要证明,需要去总校签字(不是一个校区),总校要求本校出示证明,证明我是本校的人,需要书记签字 到这里都正常。
然后呢,我去找书记,书记笑嘻嘻的说我们没有这个模板啊,你去写一个吧,我给你签字。
我写了。 第一次交给他,说哎呀你这个字体太小了,回去重写。 我按照他要求就改字体。
第二次再交给他,说哎呀,你怎么这个名字格式写的不对呀,回去重写(大致) 我又按照他要求改第二次。
第三次交给他,哎呀你怎么没有日期BLABLA(类似) 第四次……
我改了七次,一个下午,三行字,证明自己身份。 每次都能挑出毛病……
最终他下班了,终于给我签字了,然而总校都下班,我不得不第二天去。 三行字! 折腾我一下午,不会一口气告诉你哪里不对,就是每次改完了都不对……
平时笑嘻嘻的好像挺好的,还跟我有说有笑的(他办公室和我们实验室一个楼层,总见面) 然后呢……
我真能记一辈子,三行字,十二点改到五点。
这些搞行政的,想折腾人太太太太容易了。
shirley951951 发表于 2021-06-08 17:40

国内的这些书记,没有一个好的,都是24k纯傻逼
M
MsDelores
别说党委书记了。国内宿管阿姨都能各种花招整你
甜甜圈123
楼主,你最后一句说到“踏踏实实”,那你自己是个踏踏实实做学问的人吗?你前面说了你回国本身也是想走捷径,因为你以为国内竞争没有美国激烈,而且你在国内有关系,师兄师姐和你之前的老师都在那里,所以你才去那个学校面试,对吗?
书记说你paper少,请问当时你的paper少还是多?书记说来面试的人paper比你多,期刊比你发的好,所以他们比你背景强,他反问你是不太礼貌,可他说的话有哪些不对的吗?书记就是就事论事的评论,再说他说了他没听说那几个期刊,请问你当时什么反应?如果你是诚心面试的,你是不是可以跟书记说一下,这几个期刊impact factor有多少,在行业里是不是顶级期刊,你的paper虽然少,但是被引用过很多次,或者被报道过,或者靠着paper申请到了nih的grant?你不管在哪里上班,你总可能遇到地位比你高但知识不如你的人,你是冷笑一声走人,还是耐心的解释清楚,把误会消除,以便于未来更好的合作?
风味烤鸭 发表于 2021-06-08 17:41

说实话我看你的这层回复居然隐隐觉得你应该在美国混的不错。这种被人挑衅之后的应急反应很能看出一个人的情商和能走多远。说句题外话,以前版上有些码农过来抱怨被老板误解或者不appreciate她们的工作,内心不爽气到不行,第一反应不是解释沟通,而是甩脸给老板看,然后冷冷回一个ok,当下决定跳槽。下面一群叫好的。似乎华人主流的调调永远不是积极沟通,主导谈判拿到自己想要的,而是一被挑衅或者否认要不被动挨打逃避,要不情绪管理直接失控,不停换位子试错直到有个地方能勉强呆住。抛开lz这个事情,你这样的思路其实还是很值得学习的。
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YYFLy
说实话我看你的这层回复居然隐隐觉得你应该在美国混的不错。这种被人挑衅之后的应急反应很能看出一个人的情商和能走多远。说句题外话,以前版上有些码农过来抱怨被老板误解或者不appreciate她们的工作,内心不爽气到不行,第一反应不是解释沟通,而是甩脸给老板看,然后冷冷回一个ok,当下决定跳槽。下面一群叫好的。似乎华人主流的调调永远不是积极沟通,主导谈判拿到自己想要的,而是一被挑衅或者否认要不被动挨打逃避,要不情绪管理直接失控,不停换位子试错直到有个地方能勉强呆住。抛开lz这个事情,你这样的思路其实还是很值得学习的。
甜甜圈123 发表于 2021-06-09 01:36

我觉得层主说的这一招在美国管用,中国估计不大行
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beidou
说实话我看你的这层回复居然隐隐觉得你应该在美国混的不错。这种被人挑衅之后的应急反应很能看出一个人的情商和能走多远。说句题外话,以前版上有些码农过来抱怨被老板误解或者不appreciate她们的工作,内心不爽气到不行,第一反应不是解释沟通,而是甩脸给老板看,然后冷冷回一个ok,当下决定跳槽。下面一群叫好的。似乎华人主流的调调永远不是积极沟通,主导谈判拿到自己想要的,而是一被挑衅或者否认要不被动挨打逃避,要不情绪管理直接失控,不停换位子试错直到有个地方能勉强呆住。抛开lz这个事情,你这样的思路其实还是很值得学习的。
甜甜圈123 发表于 2021-06-09 01:36

我觉得人家问是因为有同事,或者组员提前提出的疑问吧,又委员会的头来问。因为不太方便直接问,因为以后又可能一起工作。再说,还有其它教授推荐的人,如果你没有个解释,其他教授怎么想? 这是给你一个机会说清楚, 把其他人的嘴堵上。
兽兽
还有个可能就是这党委书记跟你老师不太对盘吧。
a
ashima
我觉得人家问是因为有同事,或者组员提前提出的疑问吧,又委员会的头来问。因为不太方便直接问,因为以后又可能一起工作。再说,还有其它教授推荐的人,如果你没有个解释,其他教授怎么想? 这是给你一个机会说清楚, 把其他人的嘴堵上。
beidou 发表于 2021-06-09 02:49

有点阅历的人都能听出来那书记说话口气不善吧。如果真想问问题,不是这个说法。
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believeicanfly
这也不算什么羞辱吧 你要是觉着你的paper不少 你就告诉他 你要是觉着你发的journal不差 你也告诉他if是多少 按照你的意思你的paper少 journal也不怎么样 你去面试别人提一下就是羞辱了?
风味烤鸭 发表于 2021-06-08 17:31

是啊,这个要看他说的是否属实
一般高质量的期刊也不一定就是顶级的那么难的。一个专业里面大家熟知的好期刊一般有五六个,平常读得多的也就是那几个期刊。一般这里面至少要有两三篇。如果没有,期刊可能质量就会大打折扣,给人灌水的感觉。
如果你自己觉得可以justify自己文章的质量,应该可以反驳的,比如是跨学科但是影响因子也不低的
现在国内的人发文章的质量和数量都进步不少,招的学生也多。没有过硬的简历还真会比较难看
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qingcongsuiyue
看着复旦血案,不知道内情,所以不做任何评价。就是这"党委书记”四个字让我想起了一段陈年旧事。大概十年前吧,我申请了国内某著名高校教职,那时候海龟没现在这么多,周围很多博后回国直接就拿到了正教授职称,我觉得比在美国拼tenure容易一些(多么幼稚啊,我现在都想给当时的自己一个耳光),于是就联系了以前国内大学的老师,他现在是这个学院院长了,他邀请我回国面试,这学院不少教授都是我在美国学校的师兄师姐,所以感觉很好,进展很顺利,然后,在给presentation的时候,院党委书记出席了,他在我讲完了之后,当着一屋子的人来了一句:“你的文章实在太少了,而且发表的期刊我都没听说过,你知道申请我们学校的人都多么厉害吗?”
嗯,我整个人是蒙了,我的大学老师(就是院长)非常尴尬得给我圆场,后面我是怎么应对这个评论的我都不记得了,反正我当时就想钻个地洞,立马离开这个地方。我在这里就不自我评价我当年是否文章太少是否发的paper是顶级期刊了,我就“感谢”他让我认清了一个现实:党委书记是任何一个想踏踏实实做学问的人无法绕开的坎儿。
Odetojoy 发表于 2021-06-08 14:48

你也是既得利益者啊,要不是你的老师师兄师姐,你也没那么容易走到面试。。。何必酸唧唧呢,你真上了,别人又过来写小作文了,某大学帮派林立。。。话说当年。。。
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believeicanfly

要是在美国某著名大学招个STEM的faculty,下面坐着一个对STEM屁都不懂的某教会的pastor指指点点说“你发的文章我都没听过啊”,那这确实就是羞辱,对job candidate和大学的双重羞辱。不过美国暂时还没堕落到这种程度。
durkin 发表于 2021-06-08 17:47

没见过系里招其他专业的人吧?不是相关专业的对期刊有点熟悉的人根本就不会提这样的问题。也有可能有人做了功课,查了期刊的影响因子,也有可能是听取了业内老师的评价形成的印象

b
believeicanfly
我在美国已经tenure了,我国内的本科导师一直鼓励我申请他们那里的长聘副教授,收入是35万每年在上海。我在国内的本科导师还给我看在我原来博士组做博后的一个人刚去了他们那里做了长聘副教授,说你看你小师弟都来做长聘副教授了,你来了不亏。还说你们在美国拿grants我们这里都不算,因为都被认为是靠关系拿的,还是要看publications。各种上海比纽约洛杉矶伦敦等等国际大都市好,国内科研环境先进等等。大学还给你在学校门口低价的教工房(确实很便宜,才4万一平米)。我就想问问,海归的,你们当初都没有被打压过么?
mousemouse 发表于 2021-06-08 18:11

本科还有导师?
花海无边
想起了我们大学的那位让人一言难尽的党支书
P
Pelosi
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coalpilerd
是啊,这个要看他说的是否属实
一般高质量的期刊也不一定就是顶级的那么难的。一个专业里面大家熟知的好期刊一般有五六个,平常读得多的也就是那几个期刊。一般这里面至少要有两三篇。如果没有,期刊可能质量就会大打折扣,给人灌水的感觉。
如果你自己觉得可以justify自己文章的质量,应该可以反驳的,比如是跨学科但是影响因子也不低的
现在国内的人发文章的质量和数量都进步不少,招的学生也多。没有过硬的简历还真会比较难看
believeicanfly 发表于 2021-06-09 07:31

你们太书生气了,LZ都说了他发的是业内顶级期刊。这个什么党委书记就是纯粹的不学无术,说这种话有意来砸场子的,你们居然还真要跟他讨论影响因子,这根本是秀才跟兵讲理啊。
回头你跟他提影响因子,他没准还要找更可笑的茬,譬如好的期刊就应该做到让外行人听了都如雷贯耳,LZ那么牛逼怎么没发science和nature呢?那谁谁谁都发了三篇呢。
a
amandalee
为啥华人网这么多人痛恨党支部书记?九千万党员 ,但凡在国内读书的人都会跟党员有所接触。党员没有那么糟啊,我不是党员,但是当年勤工俭学在学校图书馆打工的机会,还是一个党支部书记分给我的,这种盲目的stereotype跟这里歧视黑人有啥区别?
dandan2012 发表于 2021-06-08 15:54

普通党员和支部书记以及党委书记区别很大的。。不好这么混着说 普通党员一般吧就是个人职业必须入的 党委书记这位置就属于棍了。。拿着法棍
a
amandalee
我觉得层主说的这一招在美国管用,中国估计不大行
YYFLy 发表于 2021-06-09 01:56

是的明显lz已经发了顶级期刊 如果追着书记一句话给他解释这是顶级期刊 书记会更没面子 暴露了无知的事实 更难下场。。这场面就更尴尬了。。好好解释适用于西方。。
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cherrymini
本科还有导师?
believeicanfly 发表于 2021-06-09 07:40

当然有啊,本科进实验室
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chengbuyi
所以我觉得中国科技其实很有潜力,但却完全不认为中国科技能赶上美国 因为高校去行政化是个悖论 去行政化可以极大挖潜 如果中国整个科研体系真的去行政化,那对美国还真是个巨大挑战 但不管最近中国官方怎么报道、宣传,连最高领导人都出来表态 到了下面就会泥牛入海 因为既得利益阶层已经形成而且非常庞大 甚至一些本身学术水平还不错,但进入体制内开始享受到诸多好处的真正的学者 也会主动维护这套机制 甚至专业做官了 比如网红郑强,原来学术水平应该是不错的,现在恐怕用于学术的精力少于一半了 改革必然伤筋动骨 最重要的,是会彻底影响上层建筑 可能有人说搞点简单的改革没那么可怕 国内体制内这么呼吁的人多了,都呼吁二十年了,最后统统被打压下去 有阵子一些高校蠢蠢欲动(其实是校长蠢蠢欲动,弄些董事会之类,想架空书记) 结果直接被干掉了 南科大、西湖大学,,, 这些都是试金石 检验改革决心的成色的 中国教育体系迄今是牌照制 这是整个市场化改革中最牢固的一块 管你外面巨浪滔天,我自巍然不动 你去看体制内核心文件,其实说的很清楚了,就是要*管,要管人,还要管事 你看看国家自然科学基金委官网上 http://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab447/info68693.htm 弄清楚主体责任和监督责任的就知道什么意思了: 主体责任的核心是,书记是一把手 从毛时代开始就是政治挂帅 这个不会变的 因为高校去行政化的悖论的背后 是对是否认同"民为贵,社稷次之,君为轻"这个问题的答案
甜甜圈123
是的明显lz已经发了顶级期刊 如果追着书记一句话给他解释这是顶级期刊 书记会更没面子 暴露了无知的事实 更难下场。。这场面就更尴尬了。。好好解释适用于西方。。
amandalee 发表于 2021-06-09 09:29

有可能书记是跨界的。比如数学系出身的在生物系当书记,他也许认知的顶刊是nature science加个cell,你说别的他根本不清楚。按那个层主的方法解释一下不觉得有什么。不管中美,积极沟通,不要玻璃心都是非常重要的。也许书记跨界无知也许就是和院长不对付,不管桌面下怎么样,作为一个来应聘者就当遇到stress interview应对呗。
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beidou
有可能书记是跨界的。比如数学系出身的在生物系当书记,他也许认知的顶刊是nature science加个cell,你说别的他根本不清楚。按那个层主的方法解释一下不觉得有什么。不管中美,积极沟通,不要玻璃心都是非常重要的。也许书记跨界无知也许就是和院长不对付,不管桌面下怎么样,作为一个来应聘者就当遇到stress interview应对呗。
甜甜圈123 发表于 2021-06-09 13:34

这个不是stress, 是正常问题,任何你简历上的内容, 都可以问。 这个问题是个好问题, 你即使文章数目少,不是顶级期刊也是有好的回答的。比如老师项目到期了, 其实还有几个文章正在送审中。项目的结果是非常有前途,继续做的。
署名先后问题也要会解释。
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coalpilerd
有可能书记是跨界的。比如数学系出身的在生物系当书记,他也许认知的顶刊是nature science加个cell,你说别的他根本不清楚。按那个层主的方法解释一下不觉得有什么。不管中美,积极沟通,不要玻璃心都是非常重要的。也许书记跨界无知也许就是和院长不对付,不管桌面下怎么样,作为一个来应聘者就当遇到stress interview应对呗。
甜甜圈123 发表于 2021-06-09 13:34

数学系不背这个锅,真是做学术出身的必定知道隔行如隔山的道理,不会这么瞎BB。别说跨界了,就一个计算机,网安和AI的顶级期刊也是完全不同的。这书记明显就是个空降的文盲党棍,给LZ和他老师下马威来了。
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chikorita

要是在美国某著名大学招个STEM的faculty,下面坐着一个对STEM屁都不懂的某教会的pastor指指点点说“你发的文章我都没听过啊”,那这确实就是羞辱,对job candidate和大学的双重羞辱。不过美国暂时还没堕落到这种程度。
durkin 发表于 2021-06-08 17:47

STEM不清楚,但社科情况很复杂。不会当面质问candidate,但招人过程中误会是很多的,讨论起来肯定会质问同事。
我们院下属6个系,大家做的方向都很不一样,各自跟外面的系还有连带关系。有的方向paper数量很多,有的一年发一篇不错了。即使是某学科出身的院长,没听说过其他系的journal也是很常见的。我们院算A的期刊是20几个。
同一个系里面,会有另一个方向的人问某某,比如一个中国人姓张,为啥他名字总排在最后面,他怎么没有一作。这时候会有本方向的老师站出来说我们方向的规矩是按姓的首字母排序。也会有人问这是什么鬼journal我从来没听过,就有人站出来说这是XX专业的A journal,外系的chair可以给出信证明。
有时候院长(非学界出身)要搞个什么initiative,弄个institute,也会招来些大家都不知道在做什么的人。
c
capehope
这个不是stress, 是正常问题,任何你简历上的内容, 都可以问。 这个问题是个好问题, 你即使文章数目少,不是顶级期刊也是有好的回答的。比如老师项目到期了, 其实还有几个文章正在送审中。项目的结果是非常有前途,继续做的。
署名先后问题也要会解释。
beidou 发表于 2021-06-09 13:54

"你知道申请我们学校的人都多么厉害吗?" 是正常问题吗?怎么看都很mean。
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mshope
"你知道申请我们学校的人都多么厉害吗?" 是正常问题吗?怎么看都很mean。
capehope 发表于 2021-06-09 14:04

感觉是情商问题吧 可是如果情商问题怎么坐上书记这把交椅的?
h
happyniu
所以我觉得中国科技其实很有潜力,但却完全不认为中国科技能赶上美国 因为高校去行政化是个悖论 去行政化可以极大挖潜 如果中国整个科研体系真的去行政化,那对美国还真是个巨大挑战 但不管最近中国官方怎么报道、宣传,连最高领导人都出来表态 到了下面就会泥牛入海 因为既得利益阶层已经形成而且非常庞大 甚至一些本身学术水平还不错,但进入体制内开始享受到诸多好处的真正的学者 也会主动维护这套机制 甚至专业做官了 比如网红郑强,原来学术水平应该是不错的,现在恐怕用于学术的精力少于一半了 改革必然伤筋动骨 最重要的,是会彻底影响上层建筑 可能有人说搞点简单的改革没那么可怕 国内体制内这么呼吁的人多了,都呼吁二十年了,最后统统被打压下去 有阵子一些高校蠢蠢欲动(其实是校长蠢蠢欲动,弄些董事会之类,想架空书记) 结果直接被干掉了 南科大、西湖大学,,, 这些都是试金石 检验改革决心的成色的 中国教育体系迄今是牌照制 这是整个市场化改革中最牢固的一块 管你外面巨浪滔天,我自巍然不动 你去看体制内核心文件,其实说的很清楚了,就是要*管,要管人,还要管事 你看看国家自然科学基金委官网上 http://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab447/info68693.htm 弄清楚主体责任和监督责任的就知道什么意思了: 主体责任的核心是,书记是一把手 从毛时代开始就是政治挂帅 这个不会变的 因为高校去行政化的悖论的背后 是对是否认同"民为贵,社稷次之,君为轻"这个问题的答案
chengbuyi 发表于 2021-06-09 11:04

手工点赞
c
csliz
回复 133楼甜甜圈123的帖子
书记的问题是在这样的场合 题这么一个 statement,连问都不问! 这叫当场打你的脸,你还在伸一下 ?
这种本可以私下吃饭时聊
c
csliz
回复 138楼mshope的帖子
因为不把你当 “人” 呗,好的情商都是对上的!
距离拥抱被
这也就是书记站出来秀一下存在感 不要拿党组织当橡皮图章,幻觉你们自己(院长以及其他peer) 就能做任何一个决定 问一下刊已经很“进步”和“专业”了,以前不都是说你不够红不够专
c
coalpilerd
感觉是情商问题吧 可是如果情商问题怎么坐上书记这把交椅的?
mshope 发表于 2021-06-09 14:21

人家的情商是用来跪舔上级的,一个海龟找工作的算老几,也配书记大人用情商?
p
pizzawithnut
我看到楼里有人说这个党委书记可能就是实话实话,不算羞辱,好吧,职场上最起码的尊重都可以不要了,你开心就好!我在美国这么多年,接触过各种大牛,从没有被这样当面挤兑过,所以,在我看来这就是赤裸裸的羞辱。我本人在美国早就拿到tenure了,我当年的文章发表在本领域顶级期刊,真不劳您操心了。


Odetojoy 发表于 2021-06-08 22:44

说这些没问题的绝不是在美国工作的人,在美国这么干分分钟被投诉地丢工作。要体谅这个论坛某些特殊群体,他们的职业就是捧官老爷臭脚,不管他们做什么都要洗
v
vivian999msu
一个小秘书可能就是高中水平都能给你甩脸色的。
b
beidou
"你知道申请我们学校的人都多么厉害吗?" 是正常问题吗?怎么看都很mean。
capehope 发表于 2021-06-09 14:04

这个,人家说的可能是事实。国内好学校生物2000年,没有cell, nature 就不要申了。 我一个老板娘都知道。
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beidou
回复 133楼甜甜圈123的帖子
书记的问题是在这样的场合 题这么一个 statement,连问都不问! 这叫当场打你的脸,你还在伸一下 ?
这种本可以私下吃饭时聊
csliz 发表于 2021-06-09 14:25

这个公开回答更有说服力。楼主说了很多,他去主要是靠裙带关系。其它申请者也可以有顶级期刊,文章数量还多。楼主不能回答这个问题,就是没有理由说服全体教授招你。 希望楼主能够知道,当面问你的, 是好事,给你机会解释,反驳。 有些人可是匿名,录音放网上炒作的。
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lastunas
说这些没问题的绝不是在美国工作的人,在美国这么干分分钟被投诉地丢工作。要体谅这个论坛某些特殊群体,他们的职业就是捧官老爷臭脚,不管他们做什么都要洗
pizzawithnut 发表于 2021-06-09 14:46

就是为了赚5毛钱
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capehope
这个,人家说的可能是事实。国内好学校生物2000年,没有cell, nature 就不要申了。 我一个老板娘都知道。
beidou 发表于 2021-06-09 14:57

你完全没get大家在说什么……是不是事实,职场都不应该这样说话不尊重人。不过确实有人很enjoy这种虐法。
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coalpilerd
这个公开回答更有说服力。楼主说了很多,他去主要是靠裙带关系。其它申请者也可以有顶级期刊,文章数量还多。楼主不能回答这个问题,就是没有理由说服全体教授招你。 希望楼主能够知道,当面问你的, 是好事,给你机会解释,反驳。 有些人可是匿名,录音放网上炒作的。
beidou 发表于 2021-06-09 15:01

这就是贼喊捉贼的笑话。一个狗屁不通的党棍可以在针对教授的专业面试上如此大放厥词,本来就是裙带关系的最佳注解。
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beidou
这就是贼喊捉贼的笑话。一个狗屁不通的党棍可以在针对教授的专业面试上如此大放厥词,本来就是裙带关系的最佳注解。
coalpilerd 发表于 2021-06-09 15:10

那好, 你在美国好运。 面试时,人家问你问题,你说: 你一个狗屁不通的manager居然问我文章质量?你试试看。
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beidou
你完全没get大家在说什么……是不是事实,职场都不应该这样说话不尊重人。不过确实有人很enjoy这种虐法。
capehope 发表于 2021-06-09 15:09

没看出哪里不尊重人了。人家只是问了,为什么你的文章少这个事实。动不动就扣帽子才是不尊重人。
楼主要是没有裙带关系,能不能有面试都不知道。
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coalpilerd
那好, 你在美国好运。 面试时,人家问你问题,你说: 你一个狗屁不通的manager居然问我文章质量?你试试看。
beidou 发表于 2021-06-09 15:55

我见过的最蠢最蠢的manager也不至于在面试时用这么皿且不专业的方式露怯的,自己承认不知道自己组所做领域的顶级刊物,丢的是他自己的脸懂不懂?
你不用yy美帝公司的生活啦,喜欢被党棍按地上摩擦,自己享受不就得了。
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duon
高校教职非升即走是否真的不好?各方面的实际情况如何?

如果非升即走是个大趋势的话,那么大部分学校早晚都会到这一步,到底不好在哪呢?真这么不好,为什么要这样改革呢?

非升即走不可怕,可怕的是没有确定的标准。
不论是三篇SCI%2B青基,还是三篇CNS%2B杰青,只要在签合同的时候说清楚,什么样能升,怎么样得走,大家掂量自己几斤几两,有多大能力申什么岗位,愿赌服输,都不是问题。
就怕你合同上一句非升即走,到期后说没拿到人才帽子,不好意思走人吧。
或者合同上写聘期考核三篇SCI%2B青基,到期后说考核是一回事,升职又是另一回事。今年的升副高标准经过学校学院讨论是优青起步,不好意思你没达标,走人吧。
而国内学术圈疯狂内卷,门槛水涨船高还带来一个更加恶心的结果:高校往往觉得不差人,后面还有更好的,于是非升即走的规定变成了:
聘期结束时参与公平竞争。
稍微好一点的情况是与院内同时招进来的人一起公平竞争。这样虽然可能会出现淘汰率97%25的极端养蛊情况,但看看身边的人什么水平,也有机会及时止损。
最差的情况是,你在岗位上辛辛苦苦干了三年又三年,到期后拿你和外面新招进来的博士和博后公平竞争。
学校:你看你这六年就发了三篇一区,XX博后可是手握五篇顶刊的人才,你滚了给他腾位子,是不是心服口服?
你:我一个星期上三节专业课,给学院干两天的杂活,拿五千块钱一个月的工资,六年一共给我三个硕士名额,申基金报账都得自己跑,十平米的实验室还是公用的,五万块钱的启动经费到今天还没给全,学校的XRD基线就没平过,电镜五万倍就开始漂,热重一股烧烤味,XPS永远能检测到尿素的峰,现在拿我跟外面的博士后比产出,这合理吗?
学校:这很合理。不然你以为我为什么招的你?+你愤然摔桌子走人,想着此处不留爷自有留爷处,开始给差一点水平的高校投简历,想着凭自己的学历背景,总能有个地方安家。结果:
高校A:这文章不行啊,近五年代表作不满足我们标准,博后做不做?有机会留下来哦。
高校B:岁数不小了啊,青基也申过了,要不给个特聘,三年两个面上,非升即走,爱签签,不签滚。
高校C:别的学校不要,我们凭什么要?药渣滚粗。
正在你黯然神伤时,发现原单位来了一封邮件。难道是良心发现想要续聘了?你颤抖着点开了消息,只看到一行字:
由于您自行解约,请及时来退回人才补贴款和启动经费共计人民币十万元


高校教职非升即走是否真的不好?各方面的实际情况如何?
好大的风的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/461415192/answer/1910618404
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sayunyan
我见过的最蠢最蠢的manager也不至于在面试时用这么皿且不专业的方式露怯的,自己承认不知道自己组所做领域的顶级刊物,丢的是他自己的脸懂不懂?
你不用yy美帝公司的生活啦,喜欢被党棍按地上摩擦,自己享受不就得了。
coalpilerd 发表于 2021-06-09 16:05

那位是前些时候中餐馆那个楼里给老板娘洗地的极少数id其中之一,也可能都是一个人
不愧是在高墙和鸡蛋之间选边,总是选择高墙的
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comelybaby
这得多傻逼 多自我感觉良好 才觉得书记话说的有道理? 你们平时都这么跟同事讲话?
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letgogogo
楼里的五毛说话教育人的口气真的和以前系里的党委书记一模一样,不会是领馆支书本尊吧,失敬失敬
ATuTuA 发表于 2021-06-08 18:48

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lemonheart
早发现就好,比入职了之后才发现强多了!肯定有入职后才发现后悔的。。。。。。
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capehope
没看出哪里不尊重人了。人家只是问了,为什么你的文章少这个事实。动不动就扣帽子才是不尊重人。
楼主要是没有裙带关系,能不能有面试都不知道。
beidou 发表于 2021-06-09 15:58

什么帽子?不尊重人的帽子?lz当场只是蒙了,没说话而已。如果是正常发问的话,看到自己传出来的message不对,对方都蒙了,马上自己就打圆场解释了,不用等旁人来的。
btw:被害的书记内部怀念已经否认是会这么说话的人了。
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beidou
我见过的最蠢最蠢的manager也不至于在面试时用这么皿且不专业的方式露怯的,自己承认不知道自己组所做领域的顶级刊物,丢的是他自己的脸懂不懂?
你不用yy美帝公司的生活啦,喜欢被党棍按地上摩擦,自己享受不就得了。
coalpilerd 发表于 2021-06-09 16:05

interview 常问吧。 你这个论文是干什么用的? 这个期刊大概什么水平?
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beidou
这得多傻逼 多自我感觉良好 才觉得书记话说的有道理? 你们平时都这么跟同事讲话?
comelybaby 发表于 2021-06-09 16:17

我对来面试的厨师都是这么问的。你做菜的经验,好像没有其它师傅久嘛。 你的获奖比赛,我怎么没听过。 好的厨师马上就会说,我炒个菜,您尝一下,不就知道啦吗。 不行的厨师就哑口无言,只会让推荐人打原场。然后回头很恨的说,她一个老板娘懂啥, 我师傅是金牌厨师。
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centenario
我对来面试的厨师都是这么问的。你做菜的经验,好像没有其它师傅久嘛。 你的获奖比赛,我怎么没听过。 好的厨师马上就会说,我炒个菜,您尝一下,不就知道啦吗。 不行的厨师就哑口无言,只会让推荐人打原场。然后回头很恨的说,她一个老板娘懂啥, 我师傅是金牌厨师。
beidou 发表于 2021-06-09 17:55

General Tsao LOL
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centenario
中餐馆掌勺大妈的面试也能拿出来类别,我也是忍不住笑了
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coalpilerd
General Tsao LOL
centenario 发表于 2021-06-09 17:58

乐死我刚想说这个。
老板娘:米其林三星级?什么米其林,没听说过,你做的那啥菜我都不认识,你不知道我招的大厨有多厉害吗?五分钟炒一盘左宗棠鸡!
稍微有点自尊的厨子肯定掉头就走。
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beidou
中餐馆掌勺大妈的面试也能拿出来类别,我也是忍不住笑了
centenario 发表于 2021-06-09 18:01

又开始YY了。 你有文化, 你知道爱因斯坦的小提琴老师是谁吗?
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beidou
乐死我刚想说这个。
老板娘:米其林三星级?什么米其林,没听说过,你做的那啥菜我都不认识,你不知道我招的大厨有多厉害吗?五分钟炒一盘左宗棠鸡!
稍微有点自尊的厨子肯定掉头就走。
coalpilerd 发表于 2021-06-09 18:02

米其林三星厨师怎么招聘厨子? 还真是和我的办法一样: 做出来,让人现场打分。没见谁掉头就走的,除非是裙带关系来的。
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centenario
又开始YY了。 你有文化, 你知道爱因斯坦的小提琴老师是谁吗?
beidou 发表于 2021-06-09 18:04

爱琴斯坦
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coalpilerd
米其林三星厨师怎么招聘厨子? 还真是和我的办法一样: 做出来,让人现场打分。没见谁掉头就走的,除非是裙带关系来的。
beidou 发表于 2021-06-09 18:10

你以为LZ的presentation是干啥用的?麻烦别碰瓷人家米其林了行么。
咸鱼红烧肉
又开始YY了。 你有文化, 你知道爱因斯坦的小提琴老师是谁吗?
beidou 发表于 2021-06-09 18:04

笑死我了哈哈哈哈
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mouseketeer
爱琴斯坦
centenario 发表于 2021-06-09 18:16

是不是还有个弟弟叫 爱泼斯坦
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jajabin
是不是还有个弟弟叫 爱泼斯坦
mouseketeer 发表于 2021-06-09 19:13

是爱因斯坦的游泳老师
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mouseketeer
国内高校很多书记就是垃圾,我读本科时,交的实习报告是超级认真写的,结果学院书记才给我79分,后来我们班的学生发现,书记是按照学号顺序75-89随机打分的。于是我联系到书记,请她老人家酌情再考虑一下我的分数,当然我没说她随机给分的事。结果她说的两句话真的是可以让我记一辈子:“人生不是努力就可以取得好成绩的。运气也是实力的一部分。” 其实这个学院书记说的这两句话本身是有道理的,但是这不是她可以随机给分的理由。
tuolingphecd 发表于 2021-06-08 18:35

为啥是75-89?不是64-89?
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beidou
爱琴斯坦
centenario 发表于 2021-06-09 18:16

这个答案有创意
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amandalee
你以为LZ的presentation是干啥用的?麻烦别碰瓷人家米其林了行么。
coalpilerd 发表于 2021-06-09 18:18

估计presentation书记没听懂 毕竟顶级期刊书记也没听过 不然何来一问
g
gard
我只是想说美国也有凭关系的事情存在,但我可没说都包括了,我又不知道所有人,别给我扣帽子 还有你们老中教授拿到tenure的大多数在一些鸟不拉屎离最近costco开车都要一个小时的地方,没啥意思,你说北京上海的确不如纽约繁华,但是肯定比鸟不拉屎的地方好玩一些,你让我去alabama做full professor,我宁愿去上海当个青千,或者你学durkin去chinatown做餐饮也挺好,至少孩子将来喜欢吃中餐,当然这是个人选择问题
风味烤鸭 发表于 2021-06-08 18:21

一派胡言混淆视听
甜甜圈123
你完全没get大家在说什么……是不是事实,职场都不应该这样说话不尊重人。不过确实有人很enjoy这种虐法。
capehope 发表于 2021-06-09 15:09

职场这种事多着了。这种一没有人格侮辱二没有种族性别歧视,在美国职场都起不了风浪。在我看最多算stress interview。你难道面试时候没看过类似问题么,比如直接挑衅说觉得你的qualification不够这个职位,干嘛要hire你。能不能得体的应对也是能力的一部分。当然这个在美国可能叫stress test,在中国就必须上升到侮辱了
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Odetojoy
没想到这个帖子这么多人回复,想必是这个论坛大部分姐妹都有着类似的人生经历:从小到现在算是顺风顺水,对自己很苛刻,工作学习都是力争第一,一路都是伴着鲜花和掌声长大的,老师眼里的好学生,父母眼里的乖乖女,然后顺理成章留学读书工作,我们的自尊心都被保护得好好的,别说被人当众这样贬低,就是私下里也极少被恶意批评。
我的帖子本意不是辩论我是否是个合格的candidate,我活了这么久,还是能分辨出是恶意羞辱还是探讨问题。退一万步讲,我即使是个不合格的candidate,也不可以这样被当众羞辱吧?既然极个别人说我是裙带关系拿到这个面试机会的,我就再加几句。我说这个院长是我大学老师,但是他从没教过我课,他是我们系的大牛,很少教本科生课,在此之前根本就不知道我这个人的存在,所以,我联系他之后所有的申请都是走得正常程序。我还提到了师兄师姐,让大家误会了,这些前辈是美国一个学校出来的,但是不是同一个导师,甚至专业都不同,他们以前也不认识我,就是面试一对一面谈时我才知道我们是同一学校出来的,其实国内名校的教授基本上都是美国那几个学校毕业的。我拿到这个面试完全是凭借我的实力。后来我在美国面试faculty,去了近十个大学,从来没有所谓的stress interview,看来我的运气不错。
就此为止了,我想我们选择留在美国,有很大的一个原因不就是喜欢这边职场上人与人之间的尊重吗?不实嗟来之食,即使小人物也活得有尊严,不好吗?
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amandalee
职场这种事多着了。这种一没有人格侮辱二没有种族性别歧视,在美国职场都起不了风浪。在我看最多算stress interview。你难道面试时候没看过类似问题么,比如直接挑衅说觉得你的qualification不够这个职位,干嘛要hire你。能不能得体的应对也是能力的一部分。当然这个在美国可能叫stress test,在中国就必须上升到侮辱了
甜甜圈123 发表于 2021-06-10 14:29

stressinterview可以challenging人 但challenging顶级期刊不是暴露了自己无知么。。stress一般都是consulting这种接项目的 极少用在教学科研面 毕竟科研挺严谨的 刊物不就那些 而做项目重点是处理好甲乙方关系
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beidou
回复 177楼Odetojoy的帖子
抱歉,我就是开玩笑。 你要不高兴,可以当场反驳他啊。
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lovely狐狸
没想到这个帖子这么多人回复,想必是这个论坛大部分姐妹都有着类似的人生经历:从小到现在算是顺风顺水,对自己很苛刻,工作学习都是力争第一,一路都是伴着鲜花和掌声长大的,老师眼里的好学生,父母眼里的乖乖女,然后顺理成章留学读书工作,我们的自尊心都被保护得好好的,别说被人当众这样贬低,就是私下里也极少被恶意批评。
我的帖子本意不是辩论我是否是个合格的candidate,我活了这么久,还是能分辨出是恶意羞辱还是探讨问题。退一万步讲,我即使是个不合格的candidate,也不可以这样被当众羞辱吧?既然极个别人说我是裙带关系拿到这个面试机会的,我就再加几句。我说这个院长是我大学老师,但是他从没教过我课,他是我们系的大牛,很少教本科生课,在此之前根本就不知道我这个人的存在,所以,我联系他之后所有的申请都是走得正常程序。我还提到了师兄师姐,让大家误会了,这些前辈是美国一个学校出来的,但是不是同一个导师,甚至专业都不同,他们以前也不认识我,就是面试一对一面谈时我才知道我们是同一学校出来的,其实国内名校的教授基本上都是美国那几个学校毕业的。我拿到这个面试完全是凭借我的实力。后来我在美国面试faculty,去了近十个大学,从来没有所谓的stress interview,看来我的运气不错。
就此为止了,我想我们选择留在美国,有很大的一个原因不就是喜欢这边职场上人与人之间的尊重吗?不实嗟来之食,即使小人物也活得有尊严,不好吗?
Odetojoy 发表于 2021-06-10 18:18

纯粹从师兄师姐是一个学校出来的角度来说,这绝对有校友关系在里面,也是一种很重要的network了。没有说lz走后门的意思。
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superplayer0304
这就叫羞辱?人家说的不是事实吗?